Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Πασιφάη έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 13:24
Someone , σε πείραξε το μπινελίκι και δη, το μαλάκας. Σιγά ρε. Αλλά μιας και σβήστηκε η άποψίς μου, σεβαστό.
Για πες μου 'ομως ρε άνθρωπε, πώς γίνεται να υπάρχει συγκαταβατικότητα και επιείκεια σε κάτι ανάρμοστο και διεστραμμένο που έχει να κάνει με ανήλικα; Και γιατί κατηγορείς το δικό μου συναίσθημα γι'αυτό, λες και είναι ανύπαρκτο ή δεν πρέπει να υφίσταται; Θες να μου εξηγήσεις γιατί ΔΕΝ πρέπει να υπάρχει; Μήπως ρίχνω λάδι στη δική σου άποψη, που είναι τουλάχιστον απαράδεκτη; Θεωρείς πως έχουν μεγαλύτερη ''συνέπεια'' οι πράξεις ιταμών ανθρώπων και ενοχλείσαι από μένα;
Κι αν θες απλά εξηγείς το λόγο που εσύ προσωπικά θα ήσουν ελαστικός σε ένα τέτοιο άτομο.
Είσαι πατέρας, μάνα, γονιός, κάτι τέλος πάντων που να δικαιολογεί τη στείρα προσέγγιση;
Είναι δικαιολογημενη η οργή όταν έχει κάτι να κάνει με ανήλικα.
Αλλά (και μη μου την πεσετε για αυτό που θα πω) είμαστε σιγουροι 100% ότι τα πράγματα έγιναν ετσι οπως καταγγελονται?
Είμαστε σίγουροι beyond reasonable doubt ότι όλα είναι πραγματικά γεγονότα?
Η απλά ξεχνάμε τη χολη μας ενάντια σε οτι πιστευουμε εμείς ότι έγινε η ενάντια σε ότι δεν συμφωνούμε?
Η δική μου θέση σε αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρη. Εάν αποδειχτούν αληθείς οι καταγγελίες (ακομα και μερικως αληθες) τότε να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλεκονται με τις μέγιστες ποινές.
Αν πάλι όχι τότε πρέπει να διερευνηθεί γιατί εγινε αυτό τώρα.
Μέχρι να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αυτό θα πρέσβευω.
Προφανώς και θα αποφανθεί η δικαιοσύνη ρε Γιώργο. Όμως επίτρεψέ μου να μην ανέχομαι να μου ''πετάνε'', πως ΠΡΕΠΕΙ να έχω ενός ''είδους'' επιείκεια, για κάποιον που πηδάει ανήλικα. Γενικότερα, σαν άποψη και στάση ζωής.
Και να μην έχω γαμημένο συναίσθημα σαν γονιός, σαν άνθρωπος. Διότι του χαλάω τη νιρβανα του ''στείρου'' προοδευτισμού. .
Σήμερα διαβάζω, πως ενδεχομένως να είναι και ο ίδιος ο παπάς, μπλεγμένος. Ίδωμεν.
. Έκαστος στο σπίτι του, γνωρίζει τι του γίνεται. Δεν μπορεί να πέφτει απ'τα συννεφα και να ομιλεί με τόση βεβαιότητα. Δε γίνεται να μην γνώριζε.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
George_V έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 13:42
Η δική μου θέση σε αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρη. Εάν αποδειχτούν αληθείς οι καταγγελίες (ακομα και μερικως αληθες) τότε να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλεκονται με τις μέγιστες ποινές.
Αν πάλι όχι τότε πρέπει να διερευνηθεί γιατί εγινε αυτό τώρα.
Μέχρι να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αυτό θα πρέσβευω.
Το πρόβλημα είναι ότι ακόμη και αν ΔΕΝ αποδειχθούν αληθείς οι καταγγελίες, οι αξιόπιστοι μέχρι χθες καταγγέλοντες, θα τη βγάλουν αβρόχοις ποσί γιατί ακόμα και οι μέγιστες ποινές είναι χάδια.
Όπως σε όλες τις αντίστοιχες καταγγελίες.
Οπότε, για ποια δικαιοσύνη μιλάς;
Αν υπάρχει μία δικαιοσύνη, αυτή είναι η Γραφειοκρατική.
Αυτήν έχουμε, μ' αυτήν πορευόμαστε.
Αυτό αφορά την ποινική δικαιοσύνη και τον νομοθέτη.
Στα υπόλοιπα ακόμα και μια συγνώμη και έμπρακτη αποκατάσταση της πληγεισης τιμης είναι αρκετό για ηθική αποκατάσταση.
Εάν και εφοσον οι κατηγορίες αποδειχθούν ψευδείς φυσικά.
Παπαριές μαρίτσα μ'.
Το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Όποιοι δημόσιοι επίτιμοι φορείς λειτούργησαν μηχανιστικά κατά της Κιβωτού, ας την κλείσουν και ας αναλάβουν αυτοί την ευθύνη των παιδιών ή ας τα δώσουν στους σωστούς φορείς που δεν έχουν τραγόπαπες στο οργανόγραμμα.
Πασιφάη έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 13:48
Someone , τί έγινε; Θα απαντήσεις, ή να θεωρήσω πως έγινε εσκεμμένα η επιθεσούλα;
Ουδείς πατάει αναφορά όταν τον λένε μαλάκα. Εκτός κι αν είναι.
Συνήθως όχι όμως. Δεν ασχολείται ιδιαιτέρως.
Δεν θέλω να σου απαντήσω. Συνέχισε να γράφεις στα θέματα που σ' ενδιαφέρουν και μην ζητάς κάτι άλλο από μένα.
Πασιφάη έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 13:48
Someone , τί έγινε; Θα απαντήσεις, ή να θεωρήσω πως έγινε εσκεμμένα η επιθεσούλα;
Ουδείς πατάει αναφορά όταν τον λένε μαλάκα. Εκτός κι αν είναι.
Συνήθως όχι όμως. Δεν ασχολείται ιδιαιτέρως.
Δεν θέλω να σου απαντήσω. Συνέχισε να γράφεις στα θέματα που σ' ενδιαφέρουν και μην ζητάς κάτι άλλο από μένα.
Με επιβεβαιώνεις. Σ'ευχαριστώ .
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Maspoli έγραψε: 18 Νοέμ 2022, 13:00
Ας είμαστε προσεκτικοί σε τέτοια θέματα, ακόμα είμαστε στο στάδιο της διερεύνησης των καταγγελιών. Και προφανώς δεν μπορεί να πέσει ως μομφή το ότι κάποιος "διάσημος" επισκέφθηκε τις εγκαταστάσεις ή συμμετείχε σε δράσεις αυτής ή άλλης (πχ "χαμόγελο").
Κατά τη γνώμη μου όμως τέτοια ιδρύματα μπορούν να είναι μόνο κρατικά, και υπό αυστηρότατη διαχείριση. Δεν υπάρχει κανείς λόγος η φροντίδα παιδιών να αφορά ιδιώτες (ακόμα και στο παρόν σύστημα, ακόμα και χρυσοί να είναι αυτοί)
γιατί το κρατος είναι δεδομένο ότι θα προσλάβει μόνο σοβαρούς υπαλλήλους, δεν θα υπάρξει ίχνος διαφθοράς και θα λειτουργούν Ολλανδία τέλεια
το ξέρουμε πχ από τα σχολεία, τα νοσοκομεία, τα γειροκομεια, τα ορφανοτροφια και τα πανεπιστήμια που δεν έχει υπάρξει ποτέ περιστατικό κακοποίησης, βιασμων
Λοοολ
Ρε συ, μην γράφεις έτσι εν ψυχρώ σατανικούς στίχους για τη λειτουργία του άμωμου κράτους.
Ντροπή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 20 Νοέμ 2022, 14:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πασιφάη έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 13:24
Someone , σε πείραξε το μπινελίκι και δη, το μαλάκας. Σιγά ρε. Αλλά μιας και σβήστηκε η άποψίς μου, σεβαστό.
Για πες μου 'ομως ρε άνθρωπε, πώς γίνεται να υπάρχει συγκαταβατικότητα και επιείκεια σε κάτι ανάρμοστο και διεστραμμένο που έχει να κάνει με ανήλικα; Και γιατί κατηγορείς το δικό μου συναίσθημα γι'αυτό, λες και είναι ανύπαρκτο ή δεν πρέπει να υφίσταται; Θες να μου εξηγήσεις γιατί ΔΕΝ πρέπει να υπάρχει; Μήπως ρίχνω λάδι στη δική σου άποψη, που είναι τουλάχιστον απαράδεκτη; Θεωρείς πως έχουν μεγαλύτερη ''συνέπεια'' οι πράξεις ιταμών ανθρώπων και ενοχλείσαι από μένα;
Κι αν θες απλά εξηγείς το λόγο που εσύ προσωπικά θα ήσουν ελαστικός σε ένα τέτοιο άτομο.
Είσαι πατέρας, μάνα, γονιός, κάτι τέλος πάντων που να δικαιολογεί τη στείρα προσέγγιση;
Είναι δικαιολογημενη η οργή όταν έχει κάτι να κάνει με ανήλικα.
Αλλά (και μη μου την πεσετε για αυτό που θα πω) είμαστε σιγουροι 100% ότι τα πράγματα έγιναν ετσι οπως καταγγελονται?
Είμαστε σίγουροι beyond reasonable doubt ότι όλα είναι πραγματικά γεγονότα?
Η απλά ξεχνάμε τη χολη μας ενάντια σε οτι πιστευουμε εμείς ότι έγινε η ενάντια σε ότι δεν συμφωνούμε?
Η δική μου θέση σε αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρη. Εάν αποδειχτούν αληθείς οι καταγγελίες (ακομα και μερικως αληθες) τότε να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλεκονται με τις μέγιστες ποινές.
Αν πάλι όχι τότε πρέπει να διερευνηθεί γιατί εγινε αυτό τώρα.
Μέχρι να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αυτό θα πρέσβευω.
Προφανώς και θα αποφανθεί η δικαιοσύνη ρε Γιώργο. Όμως επίτρεψέ μου να μην ανέχομαι να μου ''πετάνε'', πως ΠΡΕΠΕΙ να έχω ενός ''είδους'' επιείκεια, για κάποιον που πηδάει ανήλικα. Γενικότερα, σαν άποψη και στάση ζωής.
Και να μην έχω γαμημένο συναίσθημα σαν γονιός, σαν άνθρωπος. Διότι του χαλάω τη νιρβανα του ''στείρου'' προοδευτισμού. .
Σήμερα διαβάζω, πως ενδεχομένως να είναι και ο ίδιος ο παπάς, μπλεγμένος. Ίδωμεν.
. Έκαστος στο σπίτι του, γνωρίζει τι του γίνεται. Δεν μπορεί να πέφτει απ'τα συννεφα και να ομιλεί με τόση βεβαιότητα. Δε γίνεται να μην γνώριζε.
Aπο τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε και είναι ουσιαστικά ο λόγος του καταγγέλοντες με τον λόγο του καταγγελομενου δεν καταλαβαίνω το γιατί να εκνευρίζομαστε και να έχουμε βγάλει ήδη ένοχο κάποιον που διατηρεί ακόμα το τεκμήριο αθωότητας.
Αν υπήρχαν έστω αποχρωσες ενδείξεις η μία ομολογία και εγώ θα καταδικάζα. Αλλά μόνο με τα λόγια?
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Το ζτητούμενο είναι πλέον, το ποιός θα αναλάβει τα παιδάκια της Κιβωτού. Αν κρίνω απ'τις κοινωνικές δομές, θα πάρουνε πούλο. Μιας και απ'την ''ονειρεμένη'' τοποθεσία οπου ζούσαν, έφαγαν χέσιμο τα όνειρά τους, το παραμύθι τους. Μια υποτυπώδης ομορφιά που χρειάζεται κάθε παιδί για να μεγαλώσει φυσιολογικά.
Μπορώ να φανταστώ τη συνέχεια.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
George_V έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 14:08
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Εξαρτάται από τον τόπο καταγωγής. Αν ο κατήγορος ήταν Πατρινός, προφανώς λέει ψέμματα, αν είναι Ηλειώτης, μάλλον τον αδίκησες, όπωςσυχνά κάνεις στο φόρουμ.
Είναι δικαιολογημενη η οργή όταν έχει κάτι να κάνει με ανήλικα.
Αλλά (και μη μου την πεσετε για αυτό που θα πω) είμαστε σιγουροι 100% ότι τα πράγματα έγιναν ετσι οπως καταγγελονται?
Είμαστε σίγουροι beyond reasonable doubt ότι όλα είναι πραγματικά γεγονότα?
Η απλά ξεχνάμε τη χολη μας ενάντια σε οτι πιστευουμε εμείς ότι έγινε η ενάντια σε ότι δεν συμφωνούμε?
Η δική μου θέση σε αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρη. Εάν αποδειχτούν αληθείς οι καταγγελίες (ακομα και μερικως αληθες) τότε να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλεκονται με τις μέγιστες ποινές.
Αν πάλι όχι τότε πρέπει να διερευνηθεί γιατί εγινε αυτό τώρα.
Μέχρι να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αυτό θα πρέσβευω.
Προφανώς και θα αποφανθεί η δικαιοσύνη ρε Γιώργο. Όμως επίτρεψέ μου να μην ανέχομαι να μου ''πετάνε'', πως ΠΡΕΠΕΙ να έχω ενός ''είδους'' επιείκεια, για κάποιον που πηδάει ανήλικα. Γενικότερα, σαν άποψη και στάση ζωής.
Και να μην έχω γαμημένο συναίσθημα σαν γονιός, σαν άνθρωπος. Διότι του χαλάω τη νιρβανα του ''στείρου'' προοδευτισμού. .
Σήμερα διαβάζω, πως ενδεχομένως να είναι και ο ίδιος ο παπάς, μπλεγμένος. Ίδωμεν.
. Έκαστος στο σπίτι του, γνωρίζει τι του γίνεται. Δεν μπορεί να πέφτει απ'τα συννεφα και να ομιλεί με τόση βεβαιότητα. Δε γίνεται να μην γνώριζε.
Aπο τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε και είναι ουσιαστικά ο λόγος του καταγγέλοντες με τον λόγο του καταγγελομενου δεν καταλαβαίνω το γιατί να εκνευρίζομαστε και να έχουμε βγάλει ήδη ένοχο κάποιον που διατηρεί ακόμα το τεκμήριο αθωότητας.
Αν υπήρχαν έστω αποχρωσες ενδείξεις η μία ομολογία και εγώ θα καταδικάζα. Αλλά μόνο με τα λόγια?
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Εγώ προσωπικά θα είμαι"ισαποστακιας"
Θα τηρω ίσες αποστάσεις και θα με κατηγορούν ότι σε "ξεπλενω"
Είναι δικαιολογημενη η οργή όταν έχει κάτι να κάνει με ανήλικα.
Αλλά (και μη μου την πεσετε για αυτό που θα πω) είμαστε σιγουροι 100% ότι τα πράγματα έγιναν ετσι οπως καταγγελονται?
Είμαστε σίγουροι beyond reasonable doubt ότι όλα είναι πραγματικά γεγονότα?
Η απλά ξεχνάμε τη χολη μας ενάντια σε οτι πιστευουμε εμείς ότι έγινε η ενάντια σε ότι δεν συμφωνούμε?
Η δική μου θέση σε αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρη. Εάν αποδειχτούν αληθείς οι καταγγελίες (ακομα και μερικως αληθες) τότε να τιμωρηθούν όλοι όσοι εμπλεκονται με τις μέγιστες ποινές.
Αν πάλι όχι τότε πρέπει να διερευνηθεί γιατί εγινε αυτό τώρα.
Μέχρι να αποφανθεί η Δικαιοσύνη αυτό θα πρέσβευω.
Προφανώς και θα αποφανθεί η δικαιοσύνη ρε Γιώργο. Όμως επίτρεψέ μου να μην ανέχομαι να μου ''πετάνε'', πως ΠΡΕΠΕΙ να έχω ενός ''είδους'' επιείκεια, για κάποιον που πηδάει ανήλικα. Γενικότερα, σαν άποψη και στάση ζωής.
Και να μην έχω γαμημένο συναίσθημα σαν γονιός, σαν άνθρωπος. Διότι του χαλάω τη νιρβανα του ''στείρου'' προοδευτισμού. .
Σήμερα διαβάζω, πως ενδεχομένως να είναι και ο ίδιος ο παπάς, μπλεγμένος. Ίδωμεν.
. Έκαστος στο σπίτι του, γνωρίζει τι του γίνεται. Δεν μπορεί να πέφτει απ'τα συννεφα και να ομιλεί με τόση βεβαιότητα. Δε γίνεται να μην γνώριζε.
Aπο τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε και είναι ουσιαστικά ο λόγος του καταγγέλοντες με τον λόγο του καταγγελομενου δεν καταλαβαίνω το γιατί να εκνευρίζομαστε και να έχουμε βγάλει ήδη ένοχο κάποιον που διατηρεί ακόμα το τεκμήριο αθωότητας.
Αν υπήρχαν έστω αποχρωσες ενδείξεις η μία ομολογία και εγώ θα καταδικάζα. Αλλά μόνο με τα λόγια?
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Υπ'όψιν εδώ συζητάμε για ασέλγειες σε ανήλικα. Το βάζεις στον ίδιο ντορβά; Έχει την ίδια βαρύτητα; Πώς το κόβεις;
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
George_V έγραψε: 20 Νοέμ 2022, 14:08
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Εξαρτάται από τον τόπο καταγωγής. Αν ο κατήγορος ήταν Πατρινός, προφανώς λέει ψέμματα, αν είναι Ηλειώτης, μάλλον τον αδίκησες, όπωςσυχνά κάνεις στο φόρουμ.
Άμα ειναι Πυργιωτης μάλλον θα ειναι υποδικος σε άλλη δική για βιασμό σκυλου ηδη
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Προφανώς και θα αποφανθεί η δικαιοσύνη ρε Γιώργο. Όμως επίτρεψέ μου να μην ανέχομαι να μου ''πετάνε'', πως ΠΡΕΠΕΙ να έχω ενός ''είδους'' επιείκεια, για κάποιον που πηδάει ανήλικα. Γενικότερα, σαν άποψη και στάση ζωής.
Και να μην έχω γαμημένο συναίσθημα σαν γονιός, σαν άνθρωπος. Διότι του χαλάω τη νιρβανα του ''στείρου'' προοδευτισμού. .
Σήμερα διαβάζω, πως ενδεχομένως να είναι και ο ίδιος ο παπάς, μπλεγμένος. Ίδωμεν.
. Έκαστος στο σπίτι του, γνωρίζει τι του γίνεται. Δεν μπορεί να πέφτει απ'τα συννεφα και να ομιλεί με τόση βεβαιότητα. Δε γίνεται να μην γνώριζε.
Aπο τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε και είναι ουσιαστικά ο λόγος του καταγγέλοντες με τον λόγο του καταγγελομενου δεν καταλαβαίνω το γιατί να εκνευρίζομαστε και να έχουμε βγάλει ήδη ένοχο κάποιον που διατηρεί ακόμα το τεκμήριο αθωότητας.
Αν υπήρχαν έστω αποχρωσες ενδείξεις η μία ομολογία και εγώ θα καταδικάζα. Αλλά μόνο με τα λόγια?
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με έκλεψε πριν 2 χρόνια" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρετε εσείς που ακούτε τα λόγια χωρίς να βλέπετε ενδείξεις και ομολογίες?
Υπ'όψιν εδώ συζητάμε για ασέλγειες σε ανήλικα. Το βάζεις στον ίδιο ντορβά; Έχει την ίδια βαρύτητα; Πώς το κόβεις;
Ωραία αν σε χάλασε αυτό τότε να το κάνω rephrase.
Δλδ αν έρθει κάποιος και πει "ο George_V με βιασε πριν 2 χρόνια οταν ειμουν 15" και εγώ λέω ότι "όχι ψεμματα λέει γιατί με μισει".
Ποιανού το μέρος θα πάρεις όταν ακούς μόνο λόγια εκατέρωθεν χωρίς ενδείξεις και ομολογίες?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
