Δεν ξέρουμε ακόμα γιατί πήγαν εκεί οι πύραυλοι άρα είναι νωρίς να μιλάμε για προβοκάτσια και πουστιές.
Μπορεί απλώς να χάθηκε ο έλεγχος τους κι έπεσαν όπου να ναι.
μπουρδες
Κατάθεσε μας την έγκυρη και κοινώς αποδεκτή σοφία σου!
μέχρι και τα νατοϊκά σου αφεντικά βγήκαν κι το ομολογησαν
Αρίστος έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 15:09
Mεγα ιστορικο λαθος αυτο κανεις σε αυτο που σου χρωματισα. Ειδικα ο καπιταλισμος, τον οποιον φανταζομαι υποστηριζεις, αναπτυχθηκε μεσω εθνων κρατων που δημιουργηθηκαν απο τη διασπαση μεγαλων αυτοκρατοριων. Στα εθνη κρατη μαλιστα εφαρμοστηκε η κοινοβουλευτικη δημοκρατια στην οποια σαφεστατα ο λαος εχει περισσοτερες δυνατοτητες να κρινει την κυβερνηση απο οτι σε ενα αυτοκρατορικο μοντελο μιας παγκοσμιας κυβερνησης. Οσο για την ΕΕ δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι προκειται για πειραμα που πετυχε, ειδικα οι χωρες του Νοτου γνωρισαν την καταστροφη των οικονομιων τους προκειμενου να προσαρμοστουν με τις οικονομικες ντιρεκτιβες της Γερμανιας.
Δεν βλέπω να μου χρωμάτισες τίποτα, γιατί έχω δαλτωνισμό. Εν πάσει περιπτώσει, προφανώς διαφωνείς στο σύνολο. Τα επιχειρήματά σου όμως δεν στέκουν. Ο καπιταλισμός δεν αναπτύχθηκε μετά την διάσπαση των αυτοκρατοριών. Ναι, στο Ηνωμένο Βασίλειο αναπτύχθηκε σε έθνος - κράτος. Αντίθετα, στην Γερμανία αναπτύχθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ όταν έγινε αυτοκρατορία μετά το 1870. Τα σπέρματα του καπιταλισμού όμως βρίσκονται στις πόλεις - κράτη τής Ιταλίας. Οι δε ΗΠΑ δεν είναι το τυπικό εθνικό κράτος. Αρα, ο καπιταλισμός δεν συνδέεται με τα εθνικά κράτη.
Ο δε εμμονικός ευρωσκεπτικισμός σου δεν χρειάζεται να σχολιασθεί εδώ. Ας πούμε απλώς ότι είναι πολύ μειοψηφική άποψη.
Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.
Στην Ελλάδα και τις πρώην αποικίες σε Αφρική και Ασία οφείλεται η ανάπτυξη του Καπιτασισμού;
Κι αυτά ξεκίνησαν με την πραξικοπηματική κατάληψη εξουσίας από τους εθνικιστές.
Λαϊκή εξέγερση ήταν και το αποτέλεσμά της ήταν εκλογές. Ο λαός έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Κανείς δεν πείραξε τους ρωσόφωνους. Οι κόντρες ξεκίνησαν όταν η Ρωσία κατέλαβε την Κριμαία και πολύ περισσότερο όταν υποκινήθηκαν ρωσόφωνοι να αποσχιστούν σε κρατίδια στα ανατολικά της Ουκρανίας.
Πραξικόπημα ήταν οργανωμένο από CIA και Γερμανούς υπάρχουν αποδείξεις για αυτό. Οι άλλοι αντέδρασαν αμέσως, σιγά μην περίμεναν να τους σφάξουν.
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Λαϊκή εξέγερση ήταν και το αποτέλεσμά της ήταν εκλογές. Ο λαός έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Κανείς δεν πείραξε τους ρωσόφωνους. Οι κόντρες ξεκίνησαν όταν η Ρωσία κατέλαβε την Κριμαία και πολύ περισσότερο όταν υποκινήθηκαν ρωσόφωνοι να αποσχιστούν σε κρατίδια στα ανατολικά της Ουκρανίας.
Πραξικόπημα ήταν οργανωμένο από CIA και Γερμανούς υπάρχουν αποδείξεις για αυτό. Οι άλλοι αντέδρασαν αμέσως, σιγά μην περίμεναν να τους σφάξουν.
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Είμαι απολύτως κατά της παρέμβασης Πούτιν στην Ουκρανία παρολαυτα θα σχολιάσω το συγκεκριμένο σημείο. Τα όρια "εξέγερσης"-"επανάστασης" και "πραξικοπήματος" είναι πολύ θολά. Το ότι φαίνεται να υπάρχει πολύς κοσμος στους δρόμους του Κιέβου δε σημαίνει ότι αποτελούν και την πλειοψηφία και μάλιστα σε ολόκληρη τη χώρα. Εφόσον στη χώρα γίνονταν κανονικά εκλογές και δεν υπήρχε δικτατορικό καθεστώς δεν ήταν ακριβώς έκφραση της πλειοψηφίας το να πέσει πριν την ώρα της η εκλεγμένη κυβέρνηση.
Leporello έγραψε: 16 Νοέμ 2022, 15:34
Δεν βλέπω να μου χρωμάτισες τίποτα, γιατί έχω δαλτωνισμό. Εν πάσει περιπτώσει, προφανώς διαφωνείς στο σύνολο. Τα επιχειρήματά σου όμως δεν στέκουν. Ο καπιταλισμός δεν αναπτύχθηκε μετά την διάσπαση των αυτοκρατοριών. Ναι, στο Ηνωμένο Βασίλειο αναπτύχθηκε σε έθνος - κράτος. Αντίθετα, στην Γερμανία αναπτύχθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ όταν έγινε αυτοκρατορία μετά το 1870. Τα σπέρματα του καπιταλισμού όμως βρίσκονται στις πόλεις - κράτη τής Ιταλίας. Οι δε ΗΠΑ δεν είναι το τυπικό εθνικό κράτος. Αρα, ο καπιταλισμός δεν συνδέεται με τα εθνικά κράτη.
Ο δε εμμονικός ευρωσκεπτικισμός σου δεν χρειάζεται να σχολιασθεί εδώ. Ας πούμε απλώς ότι είναι πολύ μειοψηφική άποψη.
Κατ΄αρχην ζεις στο κρατος Ελλαδα το οποιο προεκυψε απο τη διασπαση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και φανταζομαι να πιστευεις πως τα βαλκανικα κρατη αναπτυχθηκαν καλυτερα σαν αυτονομες οντοτητες παρα σαν περιφερειες στα πλαισια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας. Το ιδιο ισχυει και για τις αφρικανικες και ασιατικες αποικιες της Βρετανικης Αυτοκρατοριας οταν απεκτησαν ανεξαρτησια και αυτονομη οντοτητα. Το ιδιο για τη διασπαση της Ισπανικης Αυτοκρατοριας, της αυτοκρατοριας των Μογγολων κλπ.
Στην Ελλάδα και τις πρώην αποικίες σε Αφρική και Ασία οφείλεται η ανάπτυξη του Καπιτασισμού;
Με το εθνος κρατος Ελλαδα ανεβηκε δεκαδες φορες το βιοτικο επιπεδο των Ελληνων σε σχεση με την Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Με το εθνος κρατος Ινδια ανεβηκε καθετα το βιοτικο επιπεδο σε σχεση με την Ινδια σαν αποικια της Βρετανικης Αυτοκρατοριας. Με το εθνος κρατος Ισραηλ ανεβηκε καθετα το βιοτικο επιπεδο της Παλαιστινης ειτε ηταν κτηση της Αραβικης ειτε της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.
Πραξικόπημα ήταν οργανωμένο από CIA και Γερμανούς υπάρχουν αποδείξεις για αυτό. Οι άλλοι αντέδρασαν αμέσως, σιγά μην περίμεναν να τους σφάξουν.
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Είμαι απολύτως κατά της παρέμβασης Πούτιν στην Ουκρανία παρολαυτα θα σχολιάσω το συγκεκριμένο σημείο. Τα όρια "εξέγερσης"-"επανάστασης" και "πραξικοπήματος" είναι πολύ θολά. Το ότι φαίνεται να υπάρχει πολύς κοσμος στους δρόμους δε σημαίνει ότι αποτελούν και την πλειοψηφία και μάλιστα σε ολόκληρη τη χώρα. Εφόσον στη χώρα γίνονταν κανονικά εκλογές και δεν υπήρχε δικτατορικό καθεστώς δεν ήταν ακριβώς έκφραση της πλειοψηφίας το να πέσει πριν την ώρα της η εκλεγμένη κυβέρνηση.
Στους δρόμμους κατέβαιναν πλήθη. Το αίτημά τους ήταν η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και σε ότι αφορά τη δυτική Ουκρανία, εξέφραζαν την πλειοψηφία.
Δεν ήταν πραξικόπημα όλος αυτός ο λαός που κατέβηκε στους δρόμμους. Εξέγερση ήταν. Ασχέτως ποιοι τους στήριζαν. Ποιος θα έσφαζε τους Ρώσους της Κριμαίας που ήταν πλειοψηφεία;
Είμαι απολύτως κατά της παρέμβασης Πούτιν στην Ουκρανία παρολαυτα θα σχολιάσω το συγκεκριμένο σημείο. Τα όρια "εξέγερσης"-"επανάστασης" και "πραξικοπήματος" είναι πολύ θολά. Το ότι φαίνεται να υπάρχει πολύς κοσμος στους δρόμους δε σημαίνει ότι αποτελούν και την πλειοψηφία και μάλιστα σε ολόκληρη τη χώρα. Εφόσον στη χώρα γίνονταν κανονικά εκλογές και δεν υπήρχε δικτατορικό καθεστώς δεν ήταν ακριβώς έκφραση της πλειοψηφίας το να πέσει πριν την ώρα της η εκλεγμένη κυβέρνηση.
Στους δρόμμους κατέβαιναν πλήθη. Το αίτημά τους ήταν η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και σε ότι αφορά τη δυτική Ουκρανία, εξέφραζαν την πλειοψηφία.
Ναι αλλά ξαναλέω ότι το εάν κατεβαίνουν πλήθη στους δρόμους δεν έχει έχει σχέση με τη δημοκρατική λειτουργία του πολιτεύματος και την τέλεση εκλογών στον προκαθορισμένο χρόνο. Αυτοί που κατεβαίνουν στους δρόμους ακόμη κι αν κάνουν εντυπωσιακές διαδηλώσεις δεν εκφράζουν απαραίτητα και την πλειοψηφική βούληση, αυτή αποτυπώνεται στις εκλογές. Το να εκφράζουν την πλειοψηφία μόνο του δυτικού τμήματος της χώρας είναι προβληματικό.
Εκ του αποτελέσματος πάντως η αιματηρή και φασιστική διαχείριση του θέματος από τον Πούτιν είχε ως αποτέλεσμα να είναι πλέον αναφανδόν η πλειοψηφία της Ουκρανίας υπέρ της προσκολλησης στη δύση και την ΕΕ.
