εξελίξεις στην Ουκρανία

[Highlander]

Άσε την Ολλανδία. Στην Νιγηρία γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία, τι φταίει; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένα παγκόσμιο κράτος αυτά τα 100 εκατ. που μάλλον θά είναι 400 εκατ. τότε δεν θα κάνουν τα ίδια, να σφάζονται μεταξύ τους;

Δεν είπα ότι θα δημιουργηθεί αύριο παγκόσμιο κράτος. Το θέμα είναι να στοχεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση σταδιακά.

Μα αύριο μάς νοιάζει, έχουμε και μια ηλικία//. Σε 100, 200 χρόνια ας κάνουν ό,τι καταλαβαίνουν. Μπορεί να έχουν πάει στον Ποσειδώνα, οπότε όλα όσα λέμε θα πεταχτούν στο Recycling Bin

Οι κοινωνικές αλλαγές δεν γίνονται απαραίτητα από τη μια μέρα στην άλλη αλλά βήμα βήμα. Καθένας βάζει το λιθαράκι του.

[Highlander]

Δεν ρωτησα για την Ολλανδια σε ρωταω για το φαντασιακο οργουελικο παγκοσμιο κρατος που θες. Τι θα κανει σε αυτη την περιπτωση, θα προκαλεσει αιματοκυλισμα και σφαγες;

Μα σου είπα κ εγώ. Όπως θα αντιμετωπιζε και οποιοδήποτε σύγχρονο κράτος μια συγκεκριμένη συμπεριφορά.
Πχ άλλο το να φτιάξει κάποιος μια κοινότητα χίπηδων σε ένα δάσος και άλλο να προσπαθεί να καταλύσει το κράτος .

Μα δεν θα τους νοιαζει να καταλυσουν το κρατος αλλα να βγουν εκτος του ειρηνικα και να φτιαξουν κατι δικο τους. Αποφευγεις να δωσεις σαφη απαντηση.

Πού εκτός του; Αφού αναγκαστικά θα κόψουν κομμάτι του και θα αποκόψουν τους υπόλοιπους απο αυτό το κομμάτι.
Και σου απαντάω. Ο,τι ισχύει και σε οποιαδήποτε σύχρονη δημοκρατική χώρα .

[Sid Vicious]

Δεν είπα ότι θα δημιουργηθεί αύριο παγκόσμιο κράτος. Το θέμα είναι να στοχεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση σταδιακά.

Μα αύριο μάς νοιάζει, έχουμε και μια ηλικία//. Σε 100, 200 χρόνια ας κάνουν ό,τι καταλαβαίνουν. Μπορεί να έχουν πάει στον Ποσειδώνα, οπότε όλα όσα λέμε θα πεταχτούν στο Recycling Bin

Οι κοινωνικές αλλαγές δεν γίνονται απαραίτητα από τη μια μέρα στην άλλη αλλά βήμα βήμα. Καθένας βάζει το λιθαράκι του.

Το δικο μου το λιθαρακι να το αφησετε ησυχο να το βαλω οπου θελω εγω

[Zelda]

Το δικο μου το λιθαρακι να το αφησετε ησυχο να το βαλω οπου θελω εγω

Θα σου πει η παγκοσμια κυβερνηση για το λιθαρακι σου
Εσυ δεν ξερεις το καλο σου

[sharp]

Δεν είπα ότι θα δημιουργηθεί αύριο παγκόσμιο κράτος. Το θέμα είναι να στοχεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση σταδιακά.

Μα αύριο μάς νοιάζει, έχουμε και μια ηλικία//. Σε 100, 200 χρόνια ας κάνουν ό,τι καταλαβαίνουν. Μπορεί να έχουν πάει στον Ποσειδώνα, οπότε όλα όσα λέμε θα πεταχτούν στο Recycling Bin

Οι κοινωνικές αλλαγές δεν γίνονται απαραίτητα από τη μια μέρα στην άλλη αλλά βήμα βήμα. Καθένας βάζει το λιθαράκι του.

Ας δούμε πώς θα λύσουμε εμείς τα προβλήματα στην ΕΕ που είμαστε και δημοκρατία και μετά πάμε παραπέρα. Και όπως βλέπουμε υπάρχουν κάμποσοι που τουλάχιστον στα λόγια θα ήθελαν να φύγουν από την μεγάλη δημοκρατία και να φτιάξουν την δική τους.

[Highlander]

Αντε παλι.
Οι σημερινοι Ολλανδοι θελουν να ζουν μαζι και ζουν μαζι στον ιδιο χωρο για αιωνες
Ουτε θελουν να φτιαξουν παγκοσμιο κρατος

Οι Ολλανδοφωνοι καθολικοι (Βελγοι) επαναστατησαν το 1830 και εκαναν δικο τους κρατος
Για διαφορους λογους η τοτε Ολλανδια τους αφησε χωρις μαχη σχεδον

Μιλαμε για ανθρωπους που ΔΕ θελουν να ζουν μαζι
Τι κανεις εκει;

Εσύ είσαι που επαναλαμβάνεις αυθαίρετα μια υπόθεση και γι αυτό εγώ σου λέω ότι εφόσον αυθαίρετα την επαναλαμβάνεις θα πρέπει να είσαι έτοιμος να την εφαρμόσεις και στο Χ κράτος. Και δεν βλέπω καμιά δυνατότητα σύγκρισης με το 1830.

Γιατι δε βλεπεις δυνατοτητα συγκρισης;

Επαναστατησαν καποιοι εναντιον καποιων με τους οποιους ζουσαν στην ιδια πεδιαδα για αιωνες, με ελαχιστα φυσικα εμποδια που μιλουσαν την ιδια γλωσσα και ειχαν πολεμησει ολοι μαζι κατα των Ισπανων.

Εκαναν δικο τους κρατους αυτοι και σημερα δε γουσταρουν αυτους με τους οποιους εφτιαξαν το νεο κρατος (Γαλλοφωνους Καθολικους) και εχουν φτιαξει 3 περιφερειακες κυβερνησεις, 3 γλωσσικα κοινοβουλια και καπου εχουν και μια Βελγικη κυβερνηση για διακοσμηση. Ουτε παντρευονται μεταξυ τους μαλιστα...

Ε πες εσυ με ποιο κρατος ή ποια ιστορικη περιπτωση θες να κανουμε συγκριση.

Δε βλέπω δυνατοτητα σύγκρισης του 1830 με το σήμερα, γιατί πολύ απλά μιλάμε για τελείως χαώδεις κοινωνικές διαφορές και διαφορές κοινωνικής οργάνωσης

[Sid Vicious]

Μα σου είπα κ εγώ. Όπως θα αντιμετωπιζε και οποιοδήποτε σύγχρονο κράτος μια συγκεκριμένη συμπεριφορά.
Πχ άλλο το να φτιάξει κάποιος μια κοινότητα χίπηδων σε ένα δάσος και άλλο να προσπαθεί να καταλύσει το κράτος .

Μα δεν θα τους νοιαζει να καταλυσουν το κρατος αλλα να βγουν εκτος του ειρηνικα και να φτιαξουν κατι δικο τους. Αποφευγεις να δωσεις σαφη απαντηση.

Πού εκτός του; Αφού αναγκαστικά θα κόψουν κομμάτι του και θα αποκόψουν τους υπόλοιπους απο αυτό το κομμάτι.
Και σου απαντάω. Ο,τι ισχύει και σε οποιαδήποτε σύχρονη δημοκρατική χώρα .

Το κομματι δηλαδη θα ειναι περιουσια του εξουσιαστικου μηχανισμου που θα ονομαζεται παγκοσμιο κρατος και οχι των ανθρωπων που θα ζουν στο κομματι;

[Zelda]

Ας δούμε πώς θα λύσουμε εμείς τα προβλήματα στην ΕΕ που είμαστε και δημοκρατία και μετά πάμε παραπέρα. Και όπως βλέπουμε υπάρχουν κάμποσοι που τουλάχιστον στα λόγια θα ήθελαν να φύγουν από την μεγάλη δημοκρατία και να φτιάξουν την δική τους.

Πραγματικη δημοκρατια ειναι η Κινα, οχι η ΕΕ
Εκει και να θες να εχεις διαφορετικη αποψη, εχουν μεγαλη πειθω και ερχεσαι στα ισια σου χωρις πολλα-πολλα

[Highlander]

Μα δεν θα τους νοιαζει να καταλυσουν το κρατος αλλα να βγουν εκτος του ειρηνικα και να φτιαξουν κατι δικο τους. Αποφευγεις να δωσεις σαφη απαντηση.

Πού εκτός του; Αφού αναγκαστικά θα κόψουν κομμάτι του και θα αποκόψουν τους υπόλοιπους απο αυτό το κομμάτι.
Και σου απαντάω. Ο,τι ισχύει και σε οποιαδήποτε σύχρονη δημοκρατική χώρα .

Το κομματι δηλαδη θα ειναι περιουσια του εξουσιαστικου μηχανισμου που θα ονομαζεται παγκοσμιο κρατος και οχι των ανθρωπων που θα ζουν στο κομματι;

Δεν καταλαβαίνω τι σε δυσκολεύει τόσο πολύ.
Τα δημοκρατικά κράτη πως έχεις καταλάβει να λειτουργούν;
Προσπαθείς να ανακαλύψεις τον τροχό;

[sharp]

Ας δούμε πώς θα λύσουμε εμείς τα προβλήματα στην ΕΕ που είμαστε και δημοκρατία και μετά πάμε παραπέρα. Και όπως βλέπουμε υπάρχουν κάμποσοι που τουλάχιστον στα λόγια θα ήθελαν να φύγουν από την μεγάλη δημοκρατία και να φτιάξουν την δική τους.

Πραγματικη δημοκρατια ειναι η Κινα, οχι η ΕΕ
Εκει και να θες να εχεις διαφορετικη αποψη, εχουν μεγαλη πειθω και ερχεσαι στα ισια σου χωρις πολλα-πολλα

Ωραίο σενάριο το σημερινό, αλλά μας πρόλαβε ο Όργουελ ρε γαμ...

[Highlander]

Ας δούμε πώς θα λύσουμε εμείς τα προβλήματα στην ΕΕ που είμαστε και δημοκρατία και μετά πάμε παραπέρα. Και όπως βλέπουμε υπάρχουν κάμποσοι που τουλάχιστον στα λόγια θα ήθελαν να φύγουν από την μεγάλη δημοκρατία και να φτιάξουν την δική τους.

Πραγματικη δημοκρατια ειναι η Κινα, οχι η ΕΕ
Εκει και να θες να εχεις διαφορετικη αποψη, εχουν μεγαλη πειθω και ερχεσαι στα ισια σου χωρις πολλα-πολλα

Ωραίο σενάριο το σημερινό, αλλά μας πρόλαβε ο Όργουελ ρε γαμ...

Πιο οργουελικο από τα εθνικά αφηγήματα δεν υπάρχει.

[Zelda]

Δε βλέπω δυνατοτητα σύγκρισης του 1830 με το σήμερα, γιατί πολύ απλά μιλάμε για τελείως χαώδεις κοινωνικές διαφορές και διαφορές κοινωνικής οργάνωσης

Ωραια ασε το 1830

Για τις αμετρητες επαναστασεις, κινηματα, εμφυλιους, πολεμους κλπ κλπ που εχουν συμβει στην ιστορια και ειναι μερος την ανθρωπινης ιστοριας παντα, τι εχεις να πεις;

Με ποια μαθηματικη εξισωση εχεις υπολογισει οτι αυτα στο παγκοσμιο κρατος θα σταματησουν ξαφνικα μαχαιρι;

[Highlander]

Δε βλέπω δυνατοτητα σύγκρισης του 1830 με το σήμερα, γιατί πολύ απλά μιλάμε για τελείως χαώδεις κοινωνικές διαφορές και διαφορές κοινωνικής οργάνωσης

Ωραια ασε το 1830

Για τις αμετρητες επαναστασεις, κινηματα, εμφυλιους, πολεμους κλπ κλπ που εχουν συμβει στην ιστορια και ειναι μερος την ανθρωπινης ιστοριας παντα, τι εχεις να πεις;

Με ποια μαθηματικη εξισωση εχεις υπολογισει οτι αυτα στο παγκοσμιο κρατος θα σταματησουν ξαφνικα μαχαιρι;

Στις ΗΠΑ στην Κίνα στην ΕΕ πως έχουν σταματήσει; Δε σου φαίνονται για αρκετά μεγάλα αριθμητικά σύνολα;

[sharp]

Πού εκτός του; Αφού αναγκαστικά θα κόψουν κομμάτι του και θα αποκόψουν τους υπόλοιπους απο αυτό το κομμάτι.
Και σου απαντάω. Ο,τι ισχύει και σε οποιαδήποτε σύχρονη δημοκρατική χώρα .

Το κομματι δηλαδη θα ειναι περιουσια του εξουσιαστικου μηχανισμου που θα ονομαζεται παγκοσμιο κρατος και οχι των ανθρωπων που θα ζουν στο κομματι;

Δεν καταλαβαίνω τι σε δυσκολεύει τόσο πολύ.
Τα δημοκρατικά κράτη πως έχεις καταλάβει να λειτουργούν;
Προσπαθείς να ανακαλύψεις τον τροχό;

Θυμάσαι στην Αρχαία Ελλάδα πώς ήταν; Όταν πολεμούσαμε οι Αθηναίοι τους Σπαρτιάτες; Εθνικοί ήταν οι πόλεμοι; Όλος ο συλλογισμός ότι κατάργηση εθνών σημαίνει ευτυχία είναι άστοχος. Ακόμη και σήμερα έχουμε εμφύλιους έτσι κι αλλιώς.

[Sid Vicious]

Πραγματικη δημοκρατια ειναι η Κινα, οχι η ΕΕ
Εκει και να θες να εχεις διαφορετικη αποψη, εχουν μεγαλη πειθω και ερχεσαι στα ισια σου χωρις πολλα-πολλα

Ωραίο σενάριο το σημερινό, αλλά μας πρόλαβε ο Όργουελ ρε γαμ...

Πιο οργουελικο από τα εθνικά αφηγήματα δεν υπάρχει.

Πως δεν υπαρχει, τοση ωρα μας το περιγραφεις