εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Η Ελλάδα προήλθε από τους διάφορους χριστιανικούς πληθυσμούς που ζούσαν στον ελλαδικό χώρο και η Τουρκία από διάφορους μουσουλμανικούς πληθυσμούς. Στην πορεία γίνονται πολλά ευτράπελα στις διάφορες εθνοκατασκευυες και αυτό μπορείς να το δεις και στη σημερινή Ουκρανία/Ρωσία και στη Θράκη ή στη Φλώρινα όπου υπάρχουν ξαδέρφια ο ένας ιδρυτικος του βινοζιτο και ο άλλος ελληνομακεδονομαχος

Και από αυτό τον συλλογισμό που δεν είναι και πολύ επιστημονικός ("γίνονται πολλά ευτράπελα στις διάφορες εθνοκατασκευυες") βγάζεις το συμπέρασμα ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να ζήσουν το ίδιο καλά αν υπάγονταν σε Τουρκικό κράτος (ή Βουλγαρικό ή Ιταλικό για να μην πάει στην αντιπαράθεση με Τουρκία); Κατ' αρχάς το κυριώτερο χαρακτηριστικό ενός έθνους είναι η γλώσσα, οπότε το σκεπτικό αυτομάτως ακυρώνεται.

Ποιοι Έλληνες; Εγώ έχω παππούδες που μιλούσαν αρβανίτικα. (μακρινοτερους) και βλαχικα (πολύ κοντινούς). Ανετα θα μπορούσαν να είχαν, όπως ελληνοποιηθηκαν, ιταλοποιηθει, τουρκοποιηθει, βουλγαροποιηθει κτλ.

Ναι, αλλά δεν έγινε έτσι τελικά. Υπάρχουν παιδιά Ιταλών που μεγάλωσαν στην Ελλάδα, μιλούν καλύτερα Ελληνικά και αισθάνονται περισσότερο Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αισθάνονται υπερήφανοι λόγω του Αριστοτέλη ή του Καραϊσκάκη. Αλλά αισθάνονται πιο οικεία στη χώρα όπου μιλιέται η γλώσσα τους, όπου μεγάλωσαν και όπου βρίσκονται οι παρέες τους. Αν φύγουν στα 20 και ζήσουν μέχρι τα 80 στην Αυστραλία, παντρευτούν Αυστραλέζα και μιλούν με τα παιδιά τους Αγγλικά, πιθανότατα θα νοιώσουν πολύ κοντά, ίως και κοντύτερα στο έθνος των Αυστραλών. Η πλειοψηφία όμως των Ελλήνων δεν ακολουθεί αυτή την πορεία, οπότε μπορούμε και με στατιστική βεβαιότητα να μιλούμε για ύπαρξη Ελληνικού Έθνους στην Ελλάδα και αντιστοίχως διφορετικού σε άλλα κράτη.

[Golden Age]

Πάλι;

Ο νόμος αυτός δεν απαγορεύει να μιλάς κάποιοα γλώσσα. Απλά αναγνωρίζει ως γλώσσες του ουκρανικού κράτους συγκεκριμένες γλώσσες.

Εδώ πάντως βλέπαμε βιαοπραγίες κατά αλλόδοξων και αλλοεθνών. Από το 14 και μετά.

Μετά την κατάληψη της Κριμαίας και αφού ξεκίνησαν τα αποσχιστικά κινήματα στο Ντονμπάς.

[sharp]

Όπως ξεκαθάρισα και πριν, εγώ δεν αναγκάζω κανέναν να κάνει η να μην κάνει ότι θέλει.
Αν εσύ θες να πας για να σκοτωθείς για τα συμφέροντα των ολιγαρχών και για τη φανταστική δόξα που θα έχεις στον τάφο, ελεύθερα τύπε. Δεν φταίω εγώ που θα προσπαθήσω να μείνω ζωντανός, ούτε για εσένα ούτε για τους συντρόφους αυτών που πέθαναν.
Πηγαίντε ελέυθερα να δώσετε τη ζωή σας για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Δεν αναγκάζεις κανέναν να μην πάει … αλλά ο κράτος τους αναγκάζει όλους ( και εσένα ) να πάνε εκτός αν είναι πάνω από 45 ετών . Αλλιώς τυφεκισμός ή ισόβια κάθειρξη .

Για αυτό είπα ότι οφείλει ο καθένας να έχει το κατάλληλο σχέδιο.
Δεν έχω κάνει κάποια συμφωνία ούτε χρωστάω στο κράτος τη ζωή μου.
Εσείς που θέλετε να πάτε και να ζητήσετε και από τα παιδιά των ολιγαρχών να έρθουν μαζί σας να δείτε τι θα σας πουν.

Αυτή είναι η θέση του αναρχικού, δεν λες τίποτε καινούργιο. Βολική από την πλευρά μου, όπως θα ήταν βολικό όχι μόνο να μην πρέπει να πάω στρατό, αλλά να μην πάω φυλακή όταν κλέψω κοκ. Το κακό είναι ότι δεν είναι βολικό εάν το κάνουν οι άλλοι όταν δεν με συμφέρει. Γνωστά και χιλιοειπωμένα αυτά.

[Sid Vicious]

Δε νομίζω ότι υφίσταται διαμάχη με τους ιορδανους για αλληλοεπικαλυπτόμενες περιοχές, αλλά γενικά όσο περισσότεροι τόσο το καλύτερο

Αρα ποσα κρατη πρεπει να εχει ο πλανητης;
Ενα;

Ναι, και αυτός πρέπει να είναι σιγα-σιγα ο στόχος.

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

[nikos p 2020]

Ο νόμος αυτός δεν απαγορεύει να μιλάς κάποιοα γλώσσα. Απλά αναγνωρίζει ως γλώσσες του ουκρανικού κράτους συγκεκριμένες γλώσσες.

Εδώ πάντως βλέπαμε βιαοπραγίες κατά αλλόδοξων και αλλοεθνών. Από το 14 και μετά.

Μετά την κατάληψη της Κριμαίας και αφού ξεκίνησαν τα αποσχιστικά κινήματα στο Ντονμπάς.

Κι αυτά ξεκίνησαν με την πραξικοπηματική κατάληψη εξουσίας από τους εθνικιστές.

[Highlander]

Και από αυτό τον συλλογισμό που δεν είναι και πολύ επιστημονικός ("γίνονται πολλά ευτράπελα στις διάφορες εθνοκατασκευυες") βγάζεις το συμπέρασμα ότι οι Έλληνες θα μπορούσαν να ζήσουν το ίδιο καλά αν υπάγονταν σε Τουρκικό κράτος (ή Βουλγαρικό ή Ιταλικό για να μην πάει στην αντιπαράθεση με Τουρκία); Κατ' αρχάς το κυριώτερο χαρακτηριστικό ενός έθνους είναι η γλώσσα, οπότε το σκεπτικό αυτομάτως ακυρώνεται.

Ποιοι Έλληνες; Εγώ έχω παππούδες που μιλούσαν αρβανίτικα. (μακρινοτερους) και βλαχικα (πολύ κοντινούς). Ανετα θα μπορούσαν να είχαν, όπως ελληνοποιηθηκαν, ιταλοποιηθει, τουρκοποιηθει, βουλγαροποιηθει κτλ.

Ναι, αλλά δεν έγινε έτσι τελικά. Υπάρχουν παιδιά Ιταλών που μεγάλωσαν στην Ελλάδα, μιλούν καλύτερα Ελληνικά και αισθάνονται περισσότερο Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αισθάνονται υπερήφανοι λόγω του Αριστοτέλη ή του Καραϊσκάκη. Αλλά αισθάνονται πιο οικεία στη χώρα όπου μιλιέται η γλώσσα τους, όπου μεγάλωσαν και όπου βρίσκονται οι παρέες τους. Αν φύγουν στα 20 και ζήσουν μέχρι τα 80 στην Αυστραλία, παντρευτούν Αυστραλέζα και μιλούν με τα παιδιά τους Αγγλικά, πιθανότατα θα νοιώσουν πολύ κοντά, ίως και κοντύτερα στο έθνος των Αυστραλών. Η πλειοψηφία όμως των Ελλήνων δεν ακολουθεί αυτή την πορεία, οπότε μπορούμε και με στατιστική βεβαιότητα να μιλούμε για ύπαρξη Ελληνικού Έθνους στην Ελλάδα και αντιστοίχως διφορετικού σε άλλα κράτη.

Δεν έγινε έτσι τελικά λόγω καθαρής τύχης. Οι βλάχοι πχ που βρέθηκαν στα σύνορα της Αλβανίας αλβανοποιηθηκαν, οι άλλοι που βρέθηκαν στην Βουλγαρία βουλγαροποιηθηκαν κτλ. Αυτές είναι μεταβολές που συμβαίνουν συνεχώς ανά γενιές. Τώρα το ότι η προπαγανδα του εκάστοτε έθνους κράτους δίνει χαρακτηριστικά προαιώνιου και αναλλοίωτου είναι χαζομάρες για πολιτικούς λόγους.

[Highlander]

Αρα ποσα κρατη πρεπει να εχει ο πλανητης;
Ενα;

Ναι, και αυτός πρέπει να είναι σιγα-σιγα ο στόχος.

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

Το κράτος ώστε να ρυθμίζει τη συμβίωση μεταξύ των ανθρώπων πρέπει να υπάρχει, αρκεί να είναι δημοκρατικό και να σέβεται τα θεμελιώδη δικαιώματα του ατόμου.

[sharp]

Ποιοι Έλληνες; Εγώ έχω παππούδες που μιλούσαν αρβανίτικα. (μακρινοτερους) και βλαχικα (πολύ κοντινούς). Ανετα θα μπορούσαν να είχαν, όπως ελληνοποιηθηκαν, ιταλοποιηθει, τουρκοποιηθει, βουλγαροποιηθει κτλ.

Ναι, αλλά δεν έγινε έτσι τελικά. Υπάρχουν παιδιά Ιταλών που μεγάλωσαν στην Ελλάδα, μιλούν καλύτερα Ελληνικά και αισθάνονται περισσότερο Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αισθάνονται υπερήφανοι λόγω του Αριστοτέλη ή του Καραϊσκάκη. Αλλά αισθάνονται πιο οικεία στη χώρα όπου μιλιέται η γλώσσα τους, όπου μεγάλωσαν και όπου βρίσκονται οι παρέες τους. Αν φύγουν στα 20 και ζήσουν μέχρι τα 80 στην Αυστραλία, παντρευτούν Αυστραλέζα και μιλούν με τα παιδιά τους Αγγλικά, πιθανότατα θα νοιώσουν πολύ κοντά, ίως και κοντύτερα στο έθνος των Αυστραλών. Η πλειοψηφία όμως των Ελλήνων δεν ακολουθεί αυτή την πορεία, οπότε μπορούμε και με στατιστική βεβαιότητα να μιλούμε για ύπαρξη Ελληνικού Έθνους στην Ελλάδα και αντιστοίχως διφορετικού σε άλλα κράτη.

Δεν έγινε έτσι τελικά λόγω καθαρής τύχης. Οι βλάχοι πχ που βρέθηκαν στα σύνορα της Αλβανίας αλβανοποιηθηκαν, οι άλλοι που βρέθηκαν στην Βουλγαρία βουλγαροποιηθηκαν κτλ. Αυτές είναι μεταβολές που συμβαίνουν συνεχώς ανά γενιές. Τώρα το ότι η προπαγανδα του εκάστοτε έθνους κράτους δίνει χαρακτηριστικά προαιώνιου και αναλλοίωτου είναι χαζομάρες για πολιτικούς λόγους.

Μίλησα πουθενά για προαιώνιο και αναλλοίωτο; Διάβαζε τι γράφει ο άλλος, αν θέλεις σοβαρή κουβέντα.

Το ότι οι ποπούδες σου ελληνοποιήθηκαν και δεν ιταλοποιήθηκαν κάνει εσένα σήμερα να βλέπεις με διαφορετικό μάτι και ανησυχία μία εισβολή ξένου κράτους στην Ελλάδα απ' ότι στην Ιταλία (και όχι μόνο).

[Golden Age]

Εδώ πάντως βλέπαμε βιαοπραγίες κατά αλλόδοξων και αλλοεθνών. Από το 14 και μετά.

Μετά την κατάληψη της Κριμαίας και αφού ξεκίνησαν τα αποσχιστικά κινήματα στο Ντονμπάς.

Κι αυτά ξεκίνησαν με την πραξικοπηματική κατάληψη εξουσίας από τους εθνικιστές.

Λαϊκή εξέγερση ήταν και το αποτέλεσμά της ήταν εκλογές. Ο λαός έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Κανείς δεν πείραξε τους ρωσόφωνους. Οι κόντρες ξεκίνησαν όταν η Ρωσία κατέλαβε την Κριμαία και πολύ περισσότερο όταν υποκινήθηκαν ρωσόφωνοι να αποσχιστούν σε κρατίδια στα ανατολικά της Ουκρανίας.

[sharp]

Ναι, και αυτός πρέπει να είναι σιγα-σιγα ο στόχος.

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

Το κράτος ώστε να ρυθμίζει τη συμβίωση μεταξύ των ανθρώπων πρέπει να υπάρχει, αρκεί να είναι δημοκρατικό και να σέβεται τα θεμελιώδη δικαιώματα του ατόμου.

Θεωρητικά κατασκευάσματα που θα είχαν εφαρμογή αν οι άνθρωποι δεν ήσαν άνθρωποι αλλά αντικείμενα.

[Highlander]

Ναι, αλλά δεν έγινε έτσι τελικά. Υπάρχουν παιδιά Ιταλών που μεγάλωσαν στην Ελλάδα, μιλούν καλύτερα Ελληνικά και αισθάνονται περισσότερο Έλληνες. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αισθάνονται υπερήφανοι λόγω του Αριστοτέλη ή του Καραϊσκάκη. Αλλά αισθάνονται πιο οικεία στη χώρα όπου μιλιέται η γλώσσα τους, όπου μεγάλωσαν και όπου βρίσκονται οι παρέες τους. Αν φύγουν στα 20 και ζήσουν μέχρι τα 80 στην Αυστραλία, παντρευτούν Αυστραλέζα και μιλούν με τα παιδιά τους Αγγλικά, πιθανότατα θα νοιώσουν πολύ κοντά, ίως και κοντύτερα στο έθνος των Αυστραλών. Η πλειοψηφία όμως των Ελλήνων δεν ακολουθεί αυτή την πορεία, οπότε μπορούμε και με στατιστική βεβαιότητα να μιλούμε για ύπαρξη Ελληνικού Έθνους στην Ελλάδα και αντιστοίχως διφορετικού σε άλλα κράτη.

Δεν έγινε έτσι τελικά λόγω καθαρής τύχης. Οι βλάχοι πχ που βρέθηκαν στα σύνορα της Αλβανίας αλβανοποιηθηκαν, οι άλλοι που βρέθηκαν στην Βουλγαρία βουλγαροποιηθηκαν κτλ. Αυτές είναι μεταβολές που συμβαίνουν συνεχώς ανά γενιές. Τώρα το ότι η προπαγανδα του εκάστοτε έθνους κράτους δίνει χαρακτηριστικά προαιώνιου και αναλλοίωτου είναι χαζομάρες για πολιτικούς λόγους.

Μίλησα πουθενά για προαιώνιο και αναλλοίωτο; Διάβαζε τι γράφει ο άλλος, αν θέλεις σοβαρή κουβέντα.

Το ότι οι ποπούδες σου ελληνοποιήθηκαν και δεν ιταλοποιήθηκαν κάνει εσένα σήμερα να βλέπεις με διαφορετικό μάτι και ανησυχία μία εισβολή ξένου κράτους στην Ελλάδα απ' ότι στην Ιταλία (και όχι μόνο).

Αυτό έχει να κάνει με τον τόπο διαβίωσης και τις συνθήκες του και όχι υποτιθέμενα έθνη . Εάν μετακομίσω μόνιμα τελικά στην Ολλανδία προφανώς θα με απασχολεί η κατάσταση στην περιοχή, αλλά αυτό δε θα έχει να κάνει με την ταύτιση με κανένα έθνος

[Zelda]

Ναι, και αυτός πρέπει να είναι σιγα-σιγα ο στόχος.

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

Το κράτος ώστε να ρυθμίζει τη συμβίωση μεταξύ των ανθρώπων πρέπει να υπάρχει, αρκεί να είναι δημοκρατικό και να σέβεται τα θεμελιώδη δικαιώματα του ατόμου.

Η Δημοκρατια σε αυτο το κρατος μεχρι που θα φτανει;
Και αν καποιοι για Χ Ψ λογους μεσα σε αυτο το ενα κρατος, θελουν ξαφνικα να κανουν δικο τους ξεχωριστο κρατος, θα τους απαγορευεται;

[Highlander]

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

Το κράτος ώστε να ρυθμίζει τη συμβίωση μεταξύ των ανθρώπων πρέπει να υπάρχει, αρκεί να είναι δημοκρατικό και να σέβεται τα θεμελιώδη δικαιώματα του ατόμου.

Θεωρητικά κατασκευάσματα που θα είχαν εφαρμογή αν οι άνθρωποι δεν ήσαν άνθρωποι αλλά αντικείμενα.

Δε βλέπω τίποτα το ανεφάρμοστο.

[Sid Vicious]

Ναι, και αυτός πρέπει να είναι σιγα-σιγα ο στόχος.

Και γιατι πρεπει να υπαρχει κρατος εστω και ενα; Με τι δικαιωμα θα καθοριζουν την ζωη μου αλλοι εκτος απο εμενα; Τι ολοκληρωτισμος ειναι αυτος;

Το κράτος ώστε να ρυθμίζει τη συμβίωση μεταξύ των ανθρώπων πρέπει να υπάρχει, αρκεί να είναι δημοκρατικό και να σέβεται τα θεμελιώδη δικαιώματα του ατόμου.

Το κρατος ειναι ενα τεχνητο εξουσιαστικο κατασκευασμα, και εσυ ονειρευεσαι ενα υπερκρατος αρα περισσοτερη εξουσια και περισσοτερη καταπιεση

[nikos p 2020]

Μετά την κατάληψη της Κριμαίας και αφού ξεκίνησαν τα αποσχιστικά κινήματα στο Ντονμπάς.

Κι αυτά ξεκίνησαν με την πραξικοπηματική κατάληψη εξουσίας από τους εθνικιστές.

Λαϊκή εξέγερση ήταν και το αποτέλεσμά της ήταν εκλογές. Ο λαός έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Κανείς δεν πείραξε τους ρωσόφωνους. Οι κόντρες ξεκίνησαν όταν η Ρωσία κατέλαβε την Κριμαία και πολύ περισσότερο όταν υποκινήθηκαν ρωσόφωνοι να αποσχιστούν σε κρατίδια στα ανατολικά της Ουκρανίας.

Πραξικόπημα ήταν οργανωμένο από CIA και Γερμανούς υπάρχουν αποδείξεις για αυτό. Οι άλλοι αντέδρασαν αμέσως, σιγά μην περίμεναν να τους σφάξουν.