Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 10:00
πατησιωτης έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 08:30
Στρακαστρουκας έγραψε: 03 Νοέμ 2022, 01:24
ΔΕΝ ηταν ο Πουτιν και οι Ρωσοι που ξεκινησαν το ολο ζητημα. Ισα-ισα η Ρωσια εδωσε επι μεθυστακα Γιελτσιν ανεξαρτησια στην Ουκρανια διχως να πεσει τουφεκια με ανταλλαγμα να ειναι στην Ρωσικη σφαιρα επιρροης. Δεν το γουσταρεις? Δινε του αφηνοντας πισω τις περιοχες που θελουν να ειναι κοντα στην Ρωσια.
Δεν υπήρξε κανείς τέτοιος όρος ως αντάλλαγμα.Δεν υπήρξε καν κάποια "Ρωσία" που έδωσε ανεξαρτησία στην Ουκρανία.Δεν υπήρξε καν μνεία κάποιας ρωσικής σφαίρας επιρροής.
Εκείνο που υπήρχε ήταν η Σοβιετική Ένωση από την οποία η Ρωσία δια του προέδρου της Γελτσιν ανακήρυξε ανεξαρτησία (η Ρωσία).Από τη στιγμή που έφυγε αυτή και διαλύθηκε η ένωση όλα τα συστατικά της μέρη αφέθηκαν ελεύθερα είτε το ήθελαν είτε όχι.Και λέω είτε όχι διότι π.χ. η Λευκορωσία δεν ζήτησε ποτέ να φύγει.ΤΗΝ ΕΔΙΩΞΕ Ο ΓΕΛΤΣΙΝ όπως και όλους τους υπόλοιπους.
Ούτε ελέχθη τότε ότι ναι μεν διαλύεται όλο αυτό αλλά θα υπάρξει κάποια ρωσική σφαίρα επιρροής σε αντίθεση με τι ακριβώς;με τη δυτική σφαίρα επιρροής;μα εάν ήταν να γίνει αυτό δεν θα διαλυόταν το αρχικό σχήμα.Η διάλυση έγινε με αιτιολογία ότι απέτυχε ο σοβιετισμός και πρέπει όλοι αυτοί να προσχωρήσουν στον υπόλοιπο καπιταλιστικό κόσμο.Δεν υπήρχε καμμιά συζήτηση για ρωσική σφαίρα επιρροής.Τέτοιες αξιώσεις άρχισε να προβάλλει ο Πούτιν 15 χρόνια αργότερα.
Ξανάγραψα ότι εάν η Σκωτία αποκτήσει την ανεξαρτησία της και ζητήσει να ενταχθεί στην ΕΕ δεν μπορεί η Αγγλία να βγει και να πει σου έδωσα ανεξαρτησία αλλά επειδή εγώ δεν θέλω να είμαι στην ΕΕ,δεν επιτρέπεται να είσαι και εσύ.
H σωστοτερη αναλογια ειναι με την Ιρλανδια. Τι εκαναν οι Αγγλοι οταν οι Ιρλανδοι πηραν την ανεξαρτησια τους?
Για πότε αναφέρεσαι;εάν αναφέρεσαι για τώρα είναι η πρώτη φορά που οι Ιρλανδοί αντιμετωπίζουν τους Άγγλους από θέση ισχύος διότι έχουν πίσω τους την ΕΕ.Το μεγαλύτερο μέρος των διαπραγματεύσεων ήταν που θα μπει το τελωνείο,σε όλο το νησί ή στα σύνορα Ν και Β Ιρλανδίας.Η ΕΕ ήταν ανένδοτη και ακόμη προσπαθούν οι μπρεξιτάδες να ανατρέψουν αυτά που υπέγραψαν.
Μάλλον όμως αναφέρεσαι στην εποχή της ανεξαρτησίας.Εκεί οι Άγγλοι είπαν να γίνει δημοψήφισμα και κάθε κομητεία να αποφασίσει αν θα ανήκει στη Δημοκρατία της Ιρλανδίας ή στο Ηνωμένο Βασίλειο.Έγιναν τα δημοψηφίσματα και οι 6 κομητείες του βορρά που πλειοψηφούσαν οι Άγγλοι σχημάτισαν τη Β.Ιρλανδία.Όσοι Ιρλανδοί δεν το δέχθηκαν δημιούργησαν τον IRA και άρχισαν οι φασαρίες.
Εάν εννοείς ότι αυτό έπρεπε να γίνει όταν διαλυόταν η ΕΣΣΔ,η απάντηση είναι ίσως να έπρεπε αλλά δεν το σκέφθηκε κανείς.Ο Γέλτσιν ΒΙΑΖΟΤΑΝ.Δεν άκουγε κανένα.Μάζεψε σε μια ντάτσα τους προέδρους Ουκρανίας και Λευκορωσίας και μαζί πήραν τηλέφωνο τον Μπους για να του πουν ότι το σοβιετικό πυρηνικό οπλοστάσιο είναι ασφαλές καθώς αντιδρούσε στη διάλυση και δεν είχε εμπιστοσύνη σε άλλον από τον Γκορμπατσώφ.Ούτε για σύνορα είπαν ούτε για τίποτε άλλο.Χρόνια μετά τσακώνονταν Ρώσοι και Ουκρανοί χωρίς φυσικά να έχουν τις σημερινές διαφορές για το πως θα μοιράσουν τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
Δεν σκέφτονταν τίποτε άλλο τότε από το πως να ξεφορτωθούν τον Γκορμπατσώφ.Ίσως να έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα και κάθε ομπλάστ να αποφασίσει σε ποιό κράτος θα πάει και τότε η Κριμαία και ίσως το Ντόνμπας να πήγαιναν στη Ρωσία.
Τέτοια ώρα τέτοια λόγια.Θα έπρεπε να γίνουν δημοψηφίσματα σε μια ντουζίνα περιοχές της ΕΣΣΔ για να διαλέξει ο καθένας,άσε που μεταξύ Αρμενίας και Αζερμπαιτζάν θα γινόταν αυτό που γίνεται και τα ίδια στη Γεωργία και την Υπερδνειστερία.Η ιστορία θα κράταγε χρόνια και ο Γέλτσιν είπαμε βιαζόταν.Τράβα εκεί μια διάλυση στα σύνορα όπως είναι και μην ασχολείσαι.Γιατί,είχαν ρωτήσει κανένα ο Λένιν,ο Στάλιν ή ο Χρουστσώφ που χάραζαν τα σύνορα στα ομπλάστ για να ρωτήσει ο Γέλτσιν;
Tώρα λοιπόν δεν γίνεται μετά 30 χρόνια να έρχεται ο Πούτιν που σημειωτέον ο Γέλτσιν τον προώθησε και λέει λάθος ήταν τα σύνορα.