εξελίξεις στην Ουκρανία

[sharp]

ΔΕΝ ηταν ο Πουτιν και οι Ρωσοι που ξεκινησαν το ολο ζητημα. Ισα-ισα η Ρωσια εδωσε επι μεθυστακα Γιελτσιν ανεξαρτησια στην Ουκρανια διχως να πεσει τουφεκια με ανταλλαγμα να ειναι στην Ρωσικη σφαιρα επιρροης. Δεν το γουσταρεις? Δινε του αφηνοντας πισω τις περιοχες που θελουν να ειναι κοντα στην Ρωσια.

Αντάλλαγμα; Τι αντάλλαγμα; Που αναφέρεται αυτό το αντάλλαγμα; Και πώς είναι δυνατόν η Ρωσία να δώσει ανεξαρτησία στην Ουκρανία το 1991 όταν η Ουκρανία δεν ανήκε στην Ρωσία ήδη από το 1917;

Εμένα μού άρεσε περισσότερο το "διχως να πεσει τουφεκια". Με την Ουκρανία να έχει τότε πυρηνικά. Μιλάμε για αναλυσάρες, ούτε ο Μάζης

[Στρακαστρουκας]

ΔΕΝ ηταν ο Πουτιν και οι Ρωσοι που ξεκινησαν το ολο ζητημα. Ισα-ισα η Ρωσια εδωσε επι μεθυστακα Γιελτσιν ανεξαρτησια στην Ουκρανια διχως να πεσει τουφεκια με ανταλλαγμα να ειναι στην Ρωσικη σφαιρα επιρροης. Δεν το γουσταρεις? Δινε του αφηνοντας πισω τις περιοχες που θελουν να ειναι κοντα στην Ρωσια.

Δεν υπήρξε κανείς τέτοιος όρος ως αντάλλαγμα.Δεν υπήρξε καν κάποια "Ρωσία" που έδωσε ανεξαρτησία στην Ουκρανία.Δεν υπήρξε καν μνεία κάποιας ρωσικής σφαίρας επιρροής.
Εκείνο που υπήρχε ήταν η Σοβιετική Ένωση από την οποία η Ρωσία δια του προέδρου της Γελτσιν ανακήρυξε ανεξαρτησία (η Ρωσία).Από τη στιγμή που έφυγε αυτή και διαλύθηκε η ένωση όλα τα συστατικά της μέρη αφέθηκαν ελεύθερα είτε το ήθελαν είτε όχι.Και λέω είτε όχι διότι π.χ. η Λευκορωσία δεν ζήτησε ποτέ να φύγει.ΤΗΝ ΕΔΙΩΞΕ Ο ΓΕΛΤΣΙΝ όπως και όλους τους υπόλοιπους.
Ούτε ελέχθη τότε ότι ναι μεν διαλύεται όλο αυτό αλλά θα υπάρξει κάποια ρωσική σφαίρα επιρροής σε αντίθεση με τι ακριβώς;με τη δυτική σφαίρα επιρροής;μα εάν ήταν να γίνει αυτό δεν θα διαλυόταν το αρχικό σχήμα.Η διάλυση έγινε με αιτιολογία ότι απέτυχε ο σοβιετισμός και πρέπει όλοι αυτοί να προσχωρήσουν στον υπόλοιπο καπιταλιστικό κόσμο.Δεν υπήρχε καμμιά συζήτηση για ρωσική σφαίρα επιρροής.Τέτοιες αξιώσεις άρχισε να προβάλλει ο Πούτιν 15 χρόνια αργότερα.
Ξανάγραψα ότι εάν η Σκωτία αποκτήσει την ανεξαρτησία της και ζητήσει να ενταχθεί στην ΕΕ δεν μπορεί η Αγγλία να βγει και να πει σου έδωσα ανεξαρτησία αλλά επειδή εγώ δεν θέλω να είμαι στην ΕΕ,δεν επιτρέπεται να είσαι και εσύ.

H σωστοτερη αναλογια ειναι με την Ιρλανδια. Τι εκαναν οι Αγγλοι οταν οι Ιρλανδοι πηραν την ανεξαρτησια τους?

[Αρίστος]

Προσθεσε στη Ρωσια το 25% των εδαφων της Ουκρανιας, το 50% της βιομηχανικης της παραγωγης και 10.000.000 νεου πληθυσμου κυριως ρωσικης καταγωγης Ουκρανους.

Οι κυρωσεις ευνοησαν οικονομικα τη Ρωσια και ολες οι σοβαρες χωρες εκτος Δυσης την υποστηριξαν ακομη και η Σαουδικη Αραβια.

Αλλα κατα τα αλλα πηγε κουβα.

.

Για πες μας μερικες σοβαρες χωρες ρε συ Αριστο.

Επισης, πως σκεφτεσαι να γιορτασεις την ετησια επετειο της 3ημερης εισβολης?

Ολα τα Brics και η Σαουδικη Αραβια.

.

[Εμπεδοκλής]

Στο Κίεβο η Πρόεδρος της Δημοκρατίας: Θα έχει συνομιλίες με τον Ζελένσκι

Τρέμε Πούτιν. Ο πόλεμος τελειώνει. Και τον τελειώνει η ηγέτης (ηγέτιδα;) μας.
Αρκεί κάποιος να της γράψει το λόγο.

[Leporello]

ΔΕΝ ηταν ο Πουτιν και οι Ρωσοι που ξεκινησαν το ολο ζητημα. Ισα-ισα η Ρωσια εδωσε επι μεθυστακα Γιελτσιν ανεξαρτησια στην Ουκρανια διχως να πεσει τουφεκια με ανταλλαγμα να ειναι στην Ρωσικη σφαιρα επιρροης. Δεν το γουσταρεις? Δινε του αφηνοντας πισω τις περιοχες που θελουν να ειναι κοντα στην Ρωσια.

Δεν υπήρξε κανείς τέτοιος όρος ως αντάλλαγμα.Δεν υπήρξε καν κάποια "Ρωσία" που έδωσε ανεξαρτησία στην Ουκρανία.Δεν υπήρξε καν μνεία κάποιας ρωσικής σφαίρας επιρροής.
Εκείνο που υπήρχε ήταν η Σοβιετική Ένωση από την οποία η Ρωσία δια του προέδρου της Γελτσιν ανακήρυξε ανεξαρτησία (η Ρωσία).Από τη στιγμή που έφυγε αυτή και διαλύθηκε η ένωση όλα τα συστατικά της μέρη αφέθηκαν ελεύθερα είτε το ήθελαν είτε όχι.Και λέω είτε όχι διότι π.χ. η Λευκορωσία δεν ζήτησε ποτέ να φύγει.ΤΗΝ ΕΔΙΩΞΕ Ο ΓΕΛΤΣΙΝ όπως και όλους τους υπόλοιπους.
Ούτε ελέχθη τότε ότι ναι μεν διαλύεται όλο αυτό αλλά θα υπάρξει κάποια ρωσική σφαίρα επιρροής σε αντίθεση με τι ακριβώς;με τη δυτική σφαίρα επιρροής;μα εάν ήταν να γίνει αυτό δεν θα διαλυόταν το αρχικό σχήμα.Η διάλυση έγινε με αιτιολογία ότι απέτυχε ο σοβιετισμός και πρέπει όλοι αυτοί να προσχωρήσουν στον υπόλοιπο καπιταλιστικό κόσμο.Δεν υπήρχε καμμιά συζήτηση για ρωσική σφαίρα επιρροής.Τέτοιες αξιώσεις άρχισε να προβάλλει ο Πούτιν 15 χρόνια αργότερα.
Ξανάγραψα ότι εάν η Σκωτία αποκτήσει την ανεξαρτησία της και ζητήσει να ενταχθεί στην ΕΕ δεν μπορεί η Αγγλία να βγει και να πει σου έδωσα ανεξαρτησία αλλά επειδή εγώ δεν θέλω να είμαι στην ΕΕ,δεν επιτρέπεται να είσαι και εσύ.

H σωστοτερη αναλογια ειναι με την Ιρλανδια. Τι εκαναν οι Αγγλοι οταν οι Ιρλανδοι πηραν την ανεξαρτησια τους?

Λάθος αναλογία. Η Ουκρανία δεν πήρε την ανεξαρτησία από την Ρωσία το 1991 αλλά το 1917. Α, και τώρα έχουμε 2022, όχι 1991.

[stavmanr]

Δεν υπήρξε κανείς τέτοιος όρος ως αντάλλαγμα.Δεν υπήρξε καν κάποια "Ρωσία" που έδωσε ανεξαρτησία στην Ουκρανία.Δεν υπήρξε καν μνεία κάποιας ρωσικής σφαίρας επιρροής.
Εκείνο που υπήρχε ήταν η Σοβιετική Ένωση από την οποία η Ρωσία δια του προέδρου της Γελτσιν ανακήρυξε ανεξαρτησία (η Ρωσία).Από τη στιγμή που έφυγε αυτή και διαλύθηκε η ένωση όλα τα συστατικά της μέρη αφέθηκαν ελεύθερα είτε το ήθελαν είτε όχι.Και λέω είτε όχι διότι π.χ. η Λευκορωσία δεν ζήτησε ποτέ να φύγει.ΤΗΝ ΕΔΙΩΞΕ Ο ΓΕΛΤΣΙΝ όπως και όλους τους υπόλοιπους.
Ούτε ελέχθη τότε ότι ναι μεν διαλύεται όλο αυτό αλλά θα υπάρξει κάποια ρωσική σφαίρα επιρροής σε αντίθεση με τι ακριβώς;με τη δυτική σφαίρα επιρροής;μα εάν ήταν να γίνει αυτό δεν θα διαλυόταν το αρχικό σχήμα.Η διάλυση έγινε με αιτιολογία ότι απέτυχε ο σοβιετισμός και πρέπει όλοι αυτοί να προσχωρήσουν στον υπόλοιπο καπιταλιστικό κόσμο.Δεν υπήρχε καμμιά συζήτηση για ρωσική σφαίρα επιρροής.Τέτοιες αξιώσεις άρχισε να προβάλλει ο Πούτιν 15 χρόνια αργότερα.
Ξανάγραψα ότι εάν η Σκωτία αποκτήσει την ανεξαρτησία της και ζητήσει να ενταχθεί στην ΕΕ δεν μπορεί η Αγγλία να βγει και να πει σου έδωσα ανεξαρτησία αλλά επειδή εγώ δεν θέλω να είμαι στην ΕΕ,δεν επιτρέπεται να είσαι και εσύ.

H σωστοτερη αναλογια ειναι με την Ιρλανδια. Τι εκαναν οι Αγγλοι οταν οι Ιρλανδοι πηραν την ανεξαρτησια τους?

Λάθος αναλογία. Η Ουκρανία δεν πήρε την ανεξαρτησία από την Ρωσία το 1991 αλλά το 1917. Α, και τώρα έχουμε 2022, όχι 1991.

Κι επίσης Ρωσία δεν υπήρχε όταν υπήρχε Ουκρανία (κράτος του Κιέβου). Για όποιον ενδιαφέρεται για ιστορικές αναδρομές.
Κάτι ουνομογγόλοι μπαινόβγαιναν στα εδάφη που σήμερα είναι η Ρωσία.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Προσθεσε στη Ρωσια το 25% των εδαφων της Ουκρανιας, το 50% της βιομηχανικης της παραγωγης και 10.000.000 νεου πληθυσμου κυριως ρωσικης καταγωγης Ουκρανους.

Οι κυρωσεις ευνοησαν οικονομικα τη Ρωσια και ολες οι σοβαρες χωρες εκτος Δυσης την υποστηριξαν ακομη και η Σαουδικη Αραβια.

Αλλα κατα τα αλλα πηγε κουβα.

.

Για πες μας μερικες σοβαρες χωρες ρε συ Αριστο.

Επισης, πως σκεφτεσαι να γιορτασεις την ετησια επετειο της 3ημερης εισβολης?

Ολα τα Brics και η Σαουδικη Αραβια.

.

Μαλιστα. Και τι κανει τα brics και την Σαουδικη Αραβια σοβαρες χωρες?

[hjshiaqwws]

Στο Κίεβο η Πρόεδρος της Δημοκρατίας: Θα έχει συνομιλίες με τον Ζελένσκι

Τρέμε Πούτιν. Ο πόλεμος τελειώνει. Και τον τελειώνει η ηγέτης (ηγέτιδα;) μας.
Αρκεί κάποιος να της γράψει το λόγο.

Και ο ΥπΑμ μαζί, λέτε να πηγαίνει με δωράκια;

[Εμπεδοκλής]

Στο Κίεβο η Πρόεδρος της Δημοκρατίας: Θα έχει συνομιλίες με τον Ζελένσκι

Τρέμε Πούτιν. Ο πόλεμος τελειώνει. Και τον τελειώνει η ηγέτης (ηγέτιδα;) μας.
Αρκεί κάποιος να της γράψει το λόγο.

Και ο ΥπΑμ μαζί, λέτε να πηγαίνει με δωράκια;

Είναι άλλωστε γνωστό το μέγεθος της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας και η οικονομική ισχύς της χώρας ώστε να πηγαίνει με δωράκια...

[Καραμελίτσα]

Στο Κίεβο η Πρόεδρος της Δημοκρατίας: Θα έχει συνομιλίες με τον Ζελένσκι

Τρέμε Πούτιν. Ο πόλεμος τελειώνει. Και τον τελειώνει η ηγέτης (ηγέτιδα;) μας.
Αρκεί κάποιος να της γράψει το λόγο.

Και ο ΥπΑμ μαζί, λέτε να πηγαίνει με δωράκια;

Είναι άλλωστε γνωστό το μέγεθος της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας και η οικονομική ισχύς της χώρας ώστε να πηγαίνει με δωράκια...

Μπορεί να τους δώσουν μερικά κόκκινα δάνεια από το χαρτοφυλάκιο του Πάτση για οικονομική ενίσχυση.

[stavmanr]

ΔΕΝ ηταν ο Πουτιν και οι Ρωσοι που ξεκινησαν το ολο ζητημα. Ισα-ισα η Ρωσια εδωσε επι μεθυστακα Γιελτσιν ανεξαρτησια στην Ουκρανια διχως να πεσει τουφεκια με ανταλλαγμα να ειναι στην Ρωσικη σφαιρα επιρροης. Δεν το γουσταρεις? Δινε του αφηνοντας πισω τις περιοχες που θελουν να ειναι κοντα στην Ρωσια.

Αντάλλαγμα; Τι αντάλλαγμα; Που αναφέρεται αυτό το αντάλλαγμα; Και πώς είναι δυνατόν η Ρωσία να δώσει ανεξαρτησία στην Ουκρανία το 1991 όταν η Ουκρανία δεν ανήκε στην Ρωσία ήδη από το 1917;

Εμένα μού άρεσε περισσότερο το "διχως να πεσει τουφεκια".

Σε λίγα χρόνια θα λέμε "δεν έπεσε ούτε ντρονιά".

[hades]

Στο Κίεβο η Πρόεδρος της Δημοκρατίας: Θα έχει συνομιλίες με τον Ζελένσκι

Τρέμε Πούτιν. Ο πόλεμος τελειώνει. Και τον τελειώνει η ηγέτης (ηγέτιδα;) μας.
Αρκεί κάποιος να της γράψει το λόγο.

Και ο ΥπΑμ μαζί, λέτε να πηγαίνει με δωράκια;

Είναι άλλωστε γνωστό το μέγεθος της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας και η οικονομική ισχύς της χώρας ώστε να πηγαίνει με δωράκια...

Υπάρχουν περίπου 180 εταιρίες ελληνικές ιδιωτικές εταιρίες που ασχολούνται με την αμυντικη βιομηχανία και κάποιες είναι αξιόλογες

[Εμπεδοκλής]

Και ο ΥπΑμ μαζί, λέτε να πηγαίνει με δωράκια;

Είναι άλλωστε γνωστό το μέγεθος της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας και η οικονομική ισχύς της χώρας ώστε να πηγαίνει με δωράκια...

Υπάρχουν περίπου 180 εταιρίες ελληνικές ιδιωτικές εταιρίες που ασχολούνται με την αμυντικη βιομηχανία και κάποιες είναι αξιόλογες

Πιο πιθανό το βλέπω να πήγαν να πουλήσουν κόκκινα δάνεια για τους Ουκρανούς που ήρθαν στη Γλυφάδα και να πάρουν λίγο στάρι παρά όπλα...

[hades]

Είναι άλλωστε γνωστό το μέγεθος της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας και η οικονομική ισχύς της χώρας ώστε να πηγαίνει με δωράκια...

Υπάρχουν περίπου 180 εταιρίες ελληνικές ιδιωτικές εταιρίες που ασχολούνται με την αμυντικη βιομηχανία και κάποιες είναι αξιόλογες

Πιο πιθανό το βλέπω να πήγαν να πουλήσουν κόκκινα δάνεια για τους Ουκρανούς που ήρθαν στη Γλυφάδα και να πάρουν λίγο στάρι παρά όπλα...

Οκ γέλα Οι περισσότερες κρατιούνται μόνες τους πάντως .Υποβρύχια μπορεί να μην κάνουμε αλλά έχουμε εταιρεία που ναι κορυφαία στις διόπτρες εταιρεία που κάνει κορυφαία χρώματα για στρατιωτική χρήση ή εταιρεία που φτιάχνει δίκτυα απόκρυψης Υπάρχει μαγιά και αυτή δημιουργήθηκε καθαρά από ιδιώτες χωρίς βοήθεια από το κράτος. Μέχρι πριν τρία χρόνια το Ελληνικό κράτος της αγνοούσε αυτές τις εταιρίες. Μ=

[Animal]

Η αλήθεια είναι ότι οι συγκεκριμένες κυρώσεις υποστηριχτηκαν μόνο από τις δυτικές χώρες και γι αυτό δεν λειτουργούν όπως περίμεναν. Στην σημερινή παγκοσμιοποιημενη κοινωνία για να λειτουργήσουν πρέπει να είναι παγκόσμιες και όχι μόνο δυτικές. Ιδού και ο χάρτης των κυρώσεων:

οτι να 'ναι

σημασια έχει και ποια ειναι η ισχύς αυτών που έχεις απεναντι σου γιατι οι ανύπαρκτοι και να ειναι με το μέρος σου (που ούτε αυτους έχει η Ρωσία) μικρό το όφελος για σένα.

Οταν έχεις απέναντι σου πάνω απο το μισο ΑΕΠ του πλανήτη, εαν δεν είσαι βλαμμένος, πρέπει ήδη να έχεις καταλάβει πως έχεις κάνει κάτι πολύ λάθος.

Μάλλον δεν είδες το ρεπορτάζ στο ΣΚΑΙ την προηγούμενη εβδομάδα στις 28 Οκτωβρίου στο δελτίο ειδήσεων που εξηγούσαν Αμερικανοί ειδικοί γιατί οι κυρώσεις μόνο από μεριάς Δύσης (όσον αφορά την οικονομία μόνο το ΝΑΤΟ πλην Τουρκίας και η ΕΕ εφαρμόζουν θεωρητικά οικονομικές κυρώσεις) δεν λειτουργούν σε μια κοινωνία με οικονομία παγκοσμιοποιητικη.

Η Ρωσία αξιοποιει αλλες χώρες και οργανισμούς όπως τις χώρες των BRICS,τις Χώρες του Κόλπου, το Ισραήλ και τις χώρες του Οργανισμού της Σαγκάης ακόμα και την Τουρκία για να παρακάμπτει τις κυρώσεις.

Για να λειτουργήσουν σήμερον ημέρα οι κυρώσεις (λέω σήμερα γιατί αναμένεται μόλις μπει η νέα δεκαετία αναμένεται οι κυρώσεις να αλλάξουν μορφή και να γίνονται με λογισμικά-ληστές που θα ξαφριζουν τα κρατικά ταμεία εχθρικών χωρών μια που το χρήμα μεταφέρεται ταχύτατα στον ψηφιακό χώρο) πρέπει είτε να είναι από το μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη είτε να επιβληθούν κυρώσεις σε όσες χώρες δεν δέχονται να συμμετάσχουν στις κυρώσεις: https://www.bankingnews.gr/diethni/arti ... i-me-mosxa .Ως εκ τούτου οι πολίτες της ΕΕ πληρώνουν το μεγαλύτερο τίμημα και να εξαγριωνονται όλο και περισσότερο (μολονότι η κρίση είναι παγκόσμια η μεσαία τάξη πονα πιο έντονα).


Ο πόλεμος λύνεται μόνο στο πεδίο μάχης.Εκει πρέπει να επενδύσει το ΝΑΤΟ/ΕΕ.Οχι σε κακώς σχεδιασμένες κυρώσεις της ΕΕ.