στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[sharp]

Ότι έρχεται διχοτόμηση.

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

Η αλήθεια είναι ότι στο Κίεβο ο Πούτιν έπαιξε και έχασε.
Ίσως να πίστευε ότι οι δυτικοί θα τον καθαιρέσουν άμεσα τον Ζελένσκι (ή θα τον εξοντώσει ο στρατός του) και η υπόθεση θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.
Εννοείται ότι το νέο καθεστώς θα εγγυόταν την ουδετερότητα της Ουκρανίας (μην διαβάσω σε παρακαλώ κουταμάρες περί αυτοδιάθεσης)

Και όπως έχω τονίσει ξανά και ξανά, αυτό ο πόλεμος δεν έπρεπε να ξεκινήσει ποτέ.
Από την στιγμή που οι δυτικοί υποστήριξαν με νύχια και δόντια τον Ζελένσκι το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό και είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.

Αυτό είναι υπόθεση. Κρίνοντας από αυτά που ανακοίνωσε και όχι από αυτό που νομίζουμε, δεν θα εγκαθιστούσε νέα κυβέρνηση, αλλά θα προσαρτούσε την Ουκρανία στη Ρωσία, ότι δηλ. έκανε με τα 4 κρατίδια που ελπίζει να διατηρήσει στρατιωτικά.

[sharp]

Τι να πούμε τώρα με εναρτζι; θα σπάσουν όλοι η δεικτες

ναι ωλει η δεικτες

Τα μόνα λάθη που θα βρεις είναι τα ορθογραφικά.

[GoBzi]

Δεν ξέρουμε αν πήγε να πάρει όλη την Ουκρανία.
Κρίνουμε με βάση τα γεγονότα.

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

[nyxtovios]

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

έπιασε το αυτί σου για κάποια δις συνολικής στρατιωτικής βοήθειας μέχρι τώρα;

[Kauldron]

Οι μπουνταλάδες Ουκρανοί προσπάθησαν να καταρρίψουν Shahed με MiG 29, και με κάποιο τρόπο κατάφεραν να χάσουν το MiG. Το επιβεβαιώνει και το καραγκιοζίστικο υπουργείο Άμυνάς τους:
https://twitter.com/200_zoka/status/1580299457790287872

https://twitter.com/200_zoka/status/1580299861576265728
Στο βίντεο εξαπολύει τον πύραυλο, και μετά, για κάποιο λόγο, σύμφωνα με το υποργείο των Ουκρανών, ο πιλότος εκτινάχθηκε.

[Αλιόσα]

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

[nrg]

Με βάση τα γεγονότα, αν κατάφερε να χάσει 15000 άντρες και πάνω από 3000 οχήματα στο Κίεβο, χωρίς να θέλει να καταλάβει το Κίεβο, μιλάμε για την πιο αποτυχημένη κίνηση που έχει γίνει ποτέ. Ο άνθρωπος απλά πετά τα ρωσάκια στις ερπύστριες των αρμάτων.
Που είδες την επιτυχία ακριβώς στο εγχείρημά του;

Για να σου το θέσω διαφορετικά:
μιλάμε για πυρηνική δύναμη που κάνει χρήση πυρηνικής ρητορικής (δηλαδή στην ουσία δεν μπορείς να της αντεπιτεθείς στο έδαφός της) κι εντούτοις αδυνατεί να κρατήσει τα κεκτημένα της που ήρθαν κυρίως χάρη στην πυρηνική ρητορική.
Τέτοια σαπουνόπερα υπερδύναμης δύσκολα θα ξαναβρεις.

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Δεν μπορεί να μην σε ενδιαφέρει τι είναι ο Χίτλερ και τα εσωτερικά της Γερμανίας όταν επιτίθεται στην Πολωνία.
Ή τι είναι ο Μουσσολίνι και τα εσωτερικά της Ιταλίας όταν επιτίθεται στην Ελλάδα.
Έχεις φυσικά δικαίωμα να αδιαφορείς, αλλά αντίστοιχο βάρος έχει και αυτό που διατυπώνεις ως προς τον πόλεμο.

Σοβαρά τώρα;

Η Ρωσία δυνητικά θα ήταν Ο σύμμαχος της ΕΕ.
Φθηνή ενέργεια και πρώτες ύλες, σε απόσταση αναπνοής.

Επί χρόνια οι Γερμανοί και άλλες χώρες συνεργάζονταν με Πούτιν και ένας πακτωλός αγωγών συνδέει Ρωσία με Ευρώπη. Για να μην πούμε για τον ολοκαίνουργιο Nord Stream 2 που σύνδεσε Ρωσία απευθείας με Γερμανία.

Εσύ που ακριβώς είδες κίνδυνο από τους Ρώσους τα τελευταία 10-20 χρόνια;

Επίσης κόφτε την προπαγάνδα με το ΝΑΤΟ. Πολλές χώρες στέλνουν που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Ακόμα χειρότερα για το ΝΑΤΟ. Διότι αυτό είναι η αιχμή του δόρατος και δουλειά δεν βλέπουμε...
Προπαγάνδα; τι έγινε σε ζόρισα και άρχισες τις αντχομινιές;

[Δημοκράτης]

ρε σεις κλαίω

https://twitter.com/BenakisM/status/158 ... 7j-G2jI_-0

[nrg]

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Α, μάλιστα... Τελικά το ΝΑΤΟ δεν έστειλε τίποτα το σοβαρό και κάθεται να κοιτά τους Ουκρανούς να πεθαίνουν μαζικά...
Θα στείλει όμως... ακόμα δεν πρόλαβε...

[Δημοκράτης]

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

αν είχαν δώσει τέτοια τώρα θα συζητούσαμε για το πόσο έντιμοι ήταν οι όροι συνθηκολόγησης

[sharp]

Σοβαρά τώρα;

Η Ρωσία δυνητικά θα ήταν Ο σύμμαχος της ΕΕ.
Φθηνή ενέργεια και πρώτες ύλες, σε απόσταση αναπνοής.

Επί χρόνια οι Γερμανοί και άλλες χώρες συνεργάζονταν με Πούτιν και ένας πακτωλός αγωγών συνδέει Ρωσία με Ευρώπη. Για να μην πούμε για τον ολοκαίνουργιο Nord Stream 2 που σύνδεσε Ρωσία απευθείας με Γερμανία.

Εσύ που ακριβώς είδες κίνδυνο από τους Ρώσους τα τελευταία 10-20 χρόνια;

Δεν γίνονται αυτά, γιατί δεν έχει δημοκρατία. Ο Πούτιν μαστορεύει το Σύνταγμα για να κυβερνά επί 22 χρόνια. Πού αλλού το έχεις δει αυτό;

Εκεί τελειώνει το παραμύθι στρατηγικός σύμμαχος. Και η Κίνα φτηνή είναι, αλλά κι εκεί το ίδιο λάθος γίνεται. Δεν λέω ότι φταίει μόνο η Ρωσία και η Κίνα. Όταν συνεργάζεσαι με τη Μαφία, έρχεται και η στιγμή της πληρωμής και του πολέμου. Ε, αυτή η στιγμή ήρθε τον Φεβρουάριο. Τα υπόλοιπα, ξύστηκε ο Μπάιντεν μπροστά του και παρεξηγήθηκαν είναι λόγια για να περνά η ώρα.

[Δημοκράτης]

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Α, μάλιστα... Τελικά το ΝΑΤΟ δεν έστειλε τίποτα το σοβαρό και κάθεται να κοιτά τους Ουκρανούς να πεθαίνουν μαζικά...
Θα στείλει όμως... ακόμα δεν πρόλαβε...

δεν ξέρουμε αν και πότε θα στείλει, ελπίζουμε όμως ο θείος σαμ και η γερμανία να κάνουν αυτό που πρέπει
προς το παρόν έχουν κάνει πολύ λίγα γιατί προφανώς ο θείος Σαμ θέλει πόλεμο φθοράς
"μη στριμώξουμε πολύ τον γουίνι και πατήσει το κουμπί"

[nrg]

Όχι τι προβλέπεις. Τι πήγε να κάνει, στο έβαλα και με μεγάλα, δικό σου ήταν.

Η αλήθεια είναι ότι στο Κίεβο ο Πούτιν έπαιξε και έχασε.
Ίσως να πίστευε ότι οι δυτικοί θα τον καθαιρέσουν άμεσα τον Ζελένσκι (ή θα τον εξοντώσει ο στρατός του) και η υπόθεση θα τελειώσει σχετικά γρήγορα.
Εννοείται ότι το νέο καθεστώς θα εγγυόταν την ουδετερότητα της Ουκρανίας (μην διαβάσω σε παρακαλώ κουταμάρες περί αυτοδιάθεσης)

Και όπως έχω τονίσει ξανά και ξανά, αυτό ο πόλεμος δεν έπρεπε να ξεκινήσει ποτέ.
Από την στιγμή που οι δυτικοί υποστήριξαν με νύχια και δόντια τον Ζελένσκι το πεδίο είναι πλέον ανοιχτό και είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά.

Αυτό είναι υπόθεση. Κρίνοντας από αυτά που ανακοίνωσε και όχι από αυτό που νομίζουμε, δεν θα εγκαθιστούσε νέα κυβέρνηση, αλλά θα προσαρτούσε την Ουκρανία στη Ρωσία, ότι δηλ. έκανε με τα 4 κρατίδια που ελπίζει να διατηρήσει στρατιωτικά.

Υπόθεση είναι διότι με ρώτησες.

[GoBzi]

Σου έχω ξαναπεί: ΔΕΝ με ενδιαφέρουν τα εσωτερικά της Ρωσίας.
Γιατί με φέρνεις στην δύσκολη θέση να στο υπενθυμίζω ξανά και ξανά;

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι Ουκρανοί με ΝΑΤΟικά όπλα, αλλά και με τα δικά τους (όπως έμαθα από τον Εμπεδοκλή) και έχουν χάσει ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της χώρας τους.
Αυτό από μόνο του είναι αξιοπερίεργο, αν θεωρήσουμε την Ρωσία αποτυχημένο κράτος, διότι τότε πρέπει να θεωρήσουμε Ουκρανούς και ΝΑΤΟ ακόμα πιο αποτυχημένους. Και δεν θέλω να το κάνω.
Άρα κάτι άλλο ισχύει για τους Ρώσους.

Για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Για τα 16 HIMARS που εδώ και 3 μήνες πάνε τραίνο την λεγόμενη 2η μεγαλύτερη στατιστική δύναμη;

Για τους s300 της Σλοβακίας; Για τα Τ72 του 80; Μήπως τα 100 M777; Ρε μήπως εννοείς τα AK που έστειλε η Ελλάδα;

έπιασε το αυτί σου για κάποια δις συνολικής στρατιωτικής βοήθειας μέχρι τώρα;

Η στρατιωτική βοήθεια συμπεριλαμβάνει τρόφιμα, φάρμακα, είδη υγιεινής, ρουχισμό/εξοπλισμό και εννοείται ανεφοδιασμό. Μια ρουκέτα των HIMARS κοστίζει 150 χιλιάρικα, οπότε μιλάμε 1 εκατομμύριο+ για κάθε γέμισμα.

Και ξανά ρωτάω, για ποια ΝΑΤΟικα όπλα μιλάμε; Τα 16 HIMARS;

[nrg]

Και εγώ αυτά τους λέω αλλά δεν θέλουν να καταλάβουν, μιλάνε για νατοικά όπλα λες και το ΝΑΤΟ έδωσε στους Ουκρανους 100αρια εκτοξευτές Himmars, 200αριά πυροβολα 155mm, καμια 800αριά άρματα Αbrams και Leopard 2, καμια 200αρια F 16 VIPER, καμια δεκαρια συστοιχιες PATRIOT PAC 3 και πάει λέγοντας.

Α, μάλιστα... Τελικά το ΝΑΤΟ δεν έστειλε τίποτα το σοβαρό και κάθεται να κοιτά τους Ουκρανούς να πεθαίνουν μαζικά...
Θα στείλει όμως... ακόμα δεν πρόλαβε...

δεν ξέρουμε αν και πότε θα στείλει, ελπίζουμε όμως ο θείος σαμ και η γερμανία να κάνουν αυτό που πρέπει
προς το παρόν έχουν κάνει πολύ λίγα γιατί προφανώς ο θείος Σαμ θέλει πόλεμο φθοράς
"μη στριμώξουμε πολύ τον γουίνι και πατήσει το κουμπί"

Είδες τελικά ότι το ΝΑΤΟ και οι Γερμανοί λαμβάνουν υπόψιν τις δηλώσεις του γουίνι; Δεν είναι αξιοπερίεργο;

Στον πόλεμο φθοράς οι Ρώσοι φαίνεται να κερδίζουν σημαντικά κομμάτια της Ουκρανίας και την Ευρώπη να ξεμένει από ενέργεια.

Ίσως να παίρνουν φόρα για να επιτεθούν στον γουίνι από Δευτέρα...