στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Esperos]

Πιστεύω οτι αν συνεχίσει η υποχώρηση των Ρώσων το τακτικο πυρηνικο είναι θέμα χρόνου.

Εναλλακτικά, μπορούν αντί να υποχωρήσουν εικονικά, να συλληφθούν κατόπιν περικύκλωσης.

[panos291]

Πιστεύω οτι αν συνεχίσει η υποχώρηση των Ρώσων το τακτικο πυρηνικο είναι θέμα χρόνου.

α μάλιστα, η Ρωσία δεν πρέπει να χάσει τον πόλεμο γιατί θα πετάξει πυρηνικά

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

[sharp]

Πιστεύω οτι αν συνεχίσει η υποχώρηση των Ρώσων το τακτικο πυρηνικο είναι θέμα χρόνου.

α μάλιστα, η Ρωσία δεν πρέπει να χάσει τον πόλεμο γιατί θα πετάξει πυρηνικά

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες πιυ εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

Αν το κάνει θα γίνουν ακόμη χειρότερα τα πράγματα γι' αυτόν και το ξέρει. Μπορεί όμως άφοβα να συνεχίσει να απειλεί, ελπίζοντας ότι από φόβο οι Δυτικοί θα χαλαρώσουν την βοήθεια προς την Ουκρανία. Μέχρι την απειλή τον συμφέρει, παραπέρα όχι.

[Αλιόσα]

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

Kαι θα κάνει μια τρύπα στο νερό, τότε θα εύχεται να μην τα είχε πετάξει ποτέ τα πυρηνικά.

[Νon4me]

ετσι και πεσει τακτικο ο μπαμπας τους τους εχει πει πως θα τους εξαφανισει . και το ξερουν .

[sharp]

Ukraine receives first of four German IRIS-T air defence systems -source

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-10-11/

[panos291]

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

Kαι θα κάνει μια τρύπα στο νερό, τότε θα εύχεται να μην τα είχε πετάξει ποτέ τα πυρηνικά.

Προφανως δεν θα πεσει στρατηγικο πυρηνικο στο Κίεβο για να το εξαφανισει. Πιστευω ομως οτι ενα μικρο τακτικο πυρηνικο σε καποιο σχετικα απομακρυσμενο σημειο του μετωπου και το οποιο θα προκαλεσει ελαχιστες απωλειες, για μενα ειναι αρκετα πιθανο σεναριο στην περίπτωση που βρεθει στην γωνια ο Πουτιν.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Επί του θέματος, τι γίνεται στην Πολωνία, κάνουν πολεμικό training στους κατοίκους;

Ποιος τα λεει αυτα?

Η Γερμανική τιβι. Έδειξε έναν Δήμο στα Ανατολικά που έκανε εκπαίδευση σε πυροβολισμό με αυτόματο και ρίψη χειροβομβίδας. Το οργανώνει το Υπ. Αμύνης, είναι προεραιτικό τα ΣΚ, αλλά έχει προσέλευση, είχε από 13 μέχρι 60 ετών. Φοβούνται ότι θα εμπλακούν κι αυτοί σε πόλεμο με τη Ρωσία, βοήθησαν βέβαια και οι πύραυλοι του χασάπη που πέφτουν δίπλα τους.

Δεν εχω ακουσει τιποτα. Δεν βλεπω τηλεοραση αλλα θα το ειχα μαθει. Μπορει σε κανα χωριο να το οργανωνει ο εξωρωσιακος συλλογος...

[Αλιόσα]

Η Γερμανική τιβι. Έδειξε έναν Δήμο στα Ανατολικά που έκανε εκπαίδευση σε πυροβολισμό με αυτόματο και ρίψη χειροβομβίδας. Το οργανώνει το Υπ. Αμύνης, είναι προεραιτικό τα ΣΚ, αλλά έχει προσέλευση, είχε από 13 μέχρι 60 ετών. Φοβούνται ότι θα εμπλακούν κι αυτοί σε πόλεμο με τη Ρωσία, βοήθησαν βέβαια και οι πύραυλοι του χασάπη που πέφτουν δίπλα τους.

Σε μας εδώ που υπάρχει ακόμη πιο άμεσος κίνδυνος να εμπλακούμε σε πόλεμο με τους απέναντι ισλαμοφασίστες, δεν γινεται απολύτως τίποτα με τους εφέδρους.

[πατησιωτης]

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

Kαι θα κάνει μια τρύπα στο νερό, τότε θα εύχεται να μην τα είχε πετάξει ποτέ τα πυρηνικά.

Προφανως δεν θα πεσει στρατηγικο πυρηνικο στο Κίεβο για να το εξαφανισει. Πιστευω ομως οτι ενα μικρο τακτικο πυρηνικο σε καποιο σχετικα απομακρυσμενο σημειο του μετωπου και το οποιο θα προκαλεσει ελαχιστες απωλειες, για μενα ειναι αρκετα πιθανο σεναριο στην περίπτωση που βρεθει στην γωνια ο Πουτιν.

Tότε όμως δεν θα έχει επίδραση στον πόλεμο.Η εντύπωση που έχω είναι ότι οι Ουκρανοί είναι έτοιμοι να δεχθούν και απώλειες από τακτικά πυρηνικά για να κερδίσουν τον πόλεμο.Είναι για τους εθνικιστές εκεί ή τώρα ή ποτέ.
Μόνο αν οι επίστρατοι της Ρωσίας καταφέρουν να τους σταματήσουν μπορεί να υπάρξει ανακωχή.

[Δημοκράτης]

Πιστεύω οτι αν συνεχίσει η υποχώρηση των Ρώσων το τακτικο πυρηνικο είναι θέμα χρόνου.

α μάλιστα, η Ρωσία δεν πρέπει να χάσει τον πόλεμο γιατί θα πετάξει πυρηνικά

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

αν πετάξει πυρηνικά τι ακριβώς θα λύσει; Δηλαδή αν πετάξει έστω και τακτικά πυρηνικά δίπλα στα σύνορα του τι θα αλλάξει; Θα παραδωθεί η Ουκρανία, δεν θα φύγουν οι ρώσοι από την περιοχή ; θα συνεχίσει να πολεμάει ο στρατός του σε περιοχές που πέφτουν πυρηνικά; θα πάψουν τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας από την Ευρώπη;

Προσωπικά πιστεύω ότι στο τέλος όλου αυτού το καλό σενάριο για τους Ρώσους θα είναι η αναγνώριση της κριμαίας ως ρωσικού εδάφους μπορεί και του Ντονέτσκ. Η Ουκρανία μπαίνει στο ΝΑΤΟ και άρα η Ρωσία δεν ξανακάνει πόλεμο και η ζωή συνεχίζεται.

[sharp]

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

Kαι θα κάνει μια τρύπα στο νερό, τότε θα εύχεται να μην τα είχε πετάξει ποτέ τα πυρηνικά.

Προφανως δεν θα πεσει στρατηγικο πυρηνικο στο Κίεβο για να το εξαφανισει. Πιστευω ομως οτι ενα μικρο τακτικο πυρηνικο σε καποιο σχετικα απομακρυσμενο σημειο του μετωπου και το οποιο θα προκαλεσει ελαχιστες απωλειες, για μενα ειναι αρκετα πιθανο σεναριο στην περίπτωση που βρεθει στην γωνια ο Πουτιν.

Και τι θα κερδίσει σε άσχετο σημείο με λίγες απώλειες; Δεν βγάζει νόημα.

[sharp]

α μάλιστα, η Ρωσία δεν πρέπει να χάσει τον πόλεμο γιατί θα πετάξει πυρηνικά

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

αν πετάξει πυρηνικά τι ακριβώς θα λύσει; Δηλαδή αν πετάξει έστω και τακτικά πυρηνικά δίπλα στα σύνορα του τι θα αλλάξει; Θα παραδωθεί η Ουκρανία, δεν θα φύγουν οι ρώσοι από την περιοχή ; θα συνεχίσει να πολεμάει ο στρατός του σε περιοχές που πέφτουν πυρηνικά; θα πάψουν τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας από την Ευρώπη;

Προσωπικά πιστεύω ότι στο τέλος όλου αυτού το καλό σενάριο για τους Ρώσους θα είναι η αναγνώριση της κριμαίας ως ρωσικού εδάφους μπορεί και του Ντονέτσκ. Η Ουκρανία μπαίνει στο ΝΑΤΟ και άρα η Ρωσία δεν ξανακάνει πόλεμο και η ζωή συνεχίζεται.

Ο Ρωσικός στρατός έκανε γυμνάσια με συνθήκες τακτικών πυρηνικών τα προηγούμενα χρόνια. Βέβαια φαντάζομαι ότι θα είναι τού ιδίου επιπέδου με την γενικώτερη κατάσταση του, οπότε μάλλον δεν τον παίρνει ούτε γι' αυτό.

[Δημοκράτης]

Εγω δεν ειπα οτι δεν πρέπει να χασει τον πολεμο αλλα αυτο που πιστευω πως θα συμβει.
Δυστυχώς ο Πουτιν εχει φερει τον εαυτο του σε αυτην την θεση, να μην μπορει πια να κάνει πισω.
Τι μπορει να πει πλεον, οτι εγκαταλειπω τις περιοχες που εκανα φιεστα για την προσαρτηση τους?

αν πετάξει πυρηνικά τι ακριβώς θα λύσει; Δηλαδή αν πετάξει έστω και τακτικά πυρηνικά δίπλα στα σύνορα του τι θα αλλάξει; Θα παραδωθεί η Ουκρανία, δεν θα φύγουν οι ρώσοι από την περιοχή ; θα συνεχίσει να πολεμάει ο στρατός του σε περιοχές που πέφτουν πυρηνικά; θα πάψουν τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας από την Ευρώπη;

Προσωπικά πιστεύω ότι στο τέλος όλου αυτού το καλό σενάριο για τους Ρώσους θα είναι η αναγνώριση της κριμαίας ως ρωσικού εδάφους μπορεί και του Ντονέτσκ. Η Ουκρανία μπαίνει στο ΝΑΤΟ και άρα η Ρωσία δεν ξανακάνει πόλεμο και η ζωή συνεχίζεται.

Ο Ρωσικός στρατός έκανε γυμνάσια με συνθήκες τακτικών πυρηνικών τα προηγούμενα χρόνια. Βέβαια φαντάζομαι ότι θα είναι τού ιδίου επιπέδου με την γενικώτερη κατάσταση του, οπότε μάλλον δεν τον παίρνει ούτε γι' αυτό.

Αν ο ρωσσικός στρατός έχει 30000 νεκρούς μέχρι τώρα θα έχει στην καλύτερη ακόμα 60000 σακατεμένους. Δηλαδή 90000 στρατιώτες εκτός μάχης. Αυτό είναι το καλό σενάριο γιατί αυτά που γίνονται 1 μήνα τώρα λένε ότι η κατάσταση είναι χειρότερη. Του μένουν ακόμα 150000 και οι επίστρατοι. Έστω ότι αύριο η ρωσία αμολάει 2 τακτικά πυρηνικά και καταστρέφει 1-2 κωμοπόλεις ή ότι βάλει στο μάτι. Θα πάει μετά ο επίστρατος και ο ΕΠΟΠ να πάιξει πόλεμο σε περιοχή που πέφτουν τακτικά πυρηνικά ; Θα κάτσουν οι ντόπιοι Ρώσοι στα σύνορα με την Ουκρανία ή την Κριμαία να ζήσουν δίπλα σε περιοχές που σκάνε πυρηνικά ;
Και μετά έχεις την αντίδραση του ΝΑΤΟ, την αντίδραση της ΕΕ και τις αντιδράσεις όσων σήμερα δηλώνουν σύμμαχοι της Ρωσίας

[sharp]

αν πετάξει πυρηνικά τι ακριβώς θα λύσει; Δηλαδή αν πετάξει έστω και τακτικά πυρηνικά δίπλα στα σύνορα του τι θα αλλάξει; Θα παραδωθεί η Ουκρανία, δεν θα φύγουν οι ρώσοι από την περιοχή ; θα συνεχίσει να πολεμάει ο στρατός του σε περιοχές που πέφτουν πυρηνικά; θα πάψουν τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας από την Ευρώπη;

Προσωπικά πιστεύω ότι στο τέλος όλου αυτού το καλό σενάριο για τους Ρώσους θα είναι η αναγνώριση της κριμαίας ως ρωσικού εδάφους μπορεί και του Ντονέτσκ. Η Ουκρανία μπαίνει στο ΝΑΤΟ και άρα η Ρωσία δεν ξανακάνει πόλεμο και η ζωή συνεχίζεται.

Ο Ρωσικός στρατός έκανε γυμνάσια με συνθήκες τακτικών πυρηνικών τα προηγούμενα χρόνια. Βέβαια φαντάζομαι ότι θα είναι τού ιδίου επιπέδου με την γενικώτερη κατάσταση του, οπότε μάλλον δεν τον παίρνει ούτε γι' αυτό.

Αν ο ρωσσικός στρατός έχει 30000 νεκρούς μέχρι τώρα θα έχει στην καλύτερη ακόμα 60000 σακατεμένους. Δηλαδή 90000 στρατιώτες εκτός μάχης. Αυτό είναι το καλό σενάριο γιατί αυτά που γίνονται 1 μήνα τώρα λένε ότι η κατάσταση είναι χειρότερη. Του μένουν ακόμα 150000 και οι επίστρατοι. Έστω ότι αύριο η ρωσία αμολάει 2 τακτικά πυρηνικά και καταστρέφει 1-2 κωμοπόλεις ή ότι βάλει στο μάτι. Θα πάει μετά ο επίστρατος και ο ΕΠΟΠ να πάιξει πόλεμο σε περιοχή που πέφτουν τακτικά πυρηνικά ; Θα κάτσουν οι ντόπιοι Ρώσοι στα σύνορα με την Ουκρανία ή την Κριμαία να ζήσουν δίπλα σε περιοχές που σκάνε πυρηνικά ;
Και μετά έχεις την αντίδραση του ΝΑΤΟ, την αντίδραση της ΕΕ και τις αντιδράσεις όσων σήμερα δηλώνουν σύμμαχοι της Ρωσίας

Τα τακτικά πυρηνικά δεν τα ρίχνεις σε πόλεις και αμάχους, αλλά στο μέτωπο. Δες το σαν μεγαλύτερη βόμβα, εκεί που με τη συμβατική σκοτώνεις μιαν ομάδα πυροβολικού, με την άλλη καθαρίζεις μια ταξιαρχία. Τα στρατηγεία έχουν πίνακες με μαθηματικές φόρμουλες που προβλέπουν προς τα πού θα πάει η ραδιενέργεια, ανάλογα με την κατεύθυνση του ανέμου. Επομένως θα πρέπει να ριφθεί όποτε θέλει ο στρατηγός άνεμος και όχι εσύ.

Φυσικά όλα αυτά θεωρητικά, ποτέ δεν ξέρεις αν θα πάει προς Ρωσία ή χώρα του ΝΑΤΟ και θα θεωρηθεί επίθεση. Και σίγουρα κανείς Ρώσος δεν θα το δει θετικά, ούτε φυσικά Κινέζος ή κάποιος άλλος, οπότε θα σημάνει την ολοκληρωτική απομόνωση της Ρωσίας με ότι αυτό συνεπάγεται. Όλα αυτά τα ξέρουν οι Ρώσοι γι' αυτό θα συνεχίσουν να απειλούν, προσδοκώντας στο όφελος του εκφοβισμού.