εξελίξεις στην Ουκρανία

[Νon4me]

να συμπληρωσω και το εν δυνάμει προδότες

[Dwarven Blacksmith]

ο σφ είναι ηλίθιος. Εδώ έχουμε κάτι πολύ διαφορετικό. Άνθρωποι που σε άλλα θέματα ακούγονται λογικοί Μεταμορφώνονται ξαφνικά σε άβουλά υποχείρια της δυτικής προπαγάνδας. Εγώ φυσικά είμαι υπέρ της Δύσης. Μα τα ιστορικά γεγονότα δεν αλλάζουν. Η Ρωσία σπρώχτηκε παρά την θέλησή της σ'αυτό τον πόλεμο. Εμείς όπως και η Ρωσία είμαστε τα θύματα. Το ίδιο και οι ουκρανοί και εκείνοι ακόμα περισσότερο αφού χάνουν ζωές. Διπλωματικές λύσεις υπήρχαν. Καμιά ευκαιρία σε αυτές δόθηκε από τις ΗΠΑ. Αυτό είναι η πραγματικότητα και αν ακολουθείτε έστω στο ελάχιστο σφαιρικά το θέμα Θα καταλάβετε πως η μόνη λύση είναι διαπραγμάτευση με την Ρωσία. Τα υπόλοιπα κλιμακώνουν μια ήδη τεταμένη κατάσταση προς άγνωστες και πιθανότατα φρικτές εναλλακτικές. Αυτό είναι εύκολο ακόμα και για ένα πεντάχρονο να το κατανοήσει.

Η Ρωσία έφυγε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκίνησε τον πόλεμο. Κανείς δεν την ανάγκασε. Εδώ και έξι μήνες έχει απορρίψει επανειλημμένες προτάσεις για συμβιβασμό και κλιμακώνει διαρκώς τη σύγκρουση. Τις δικαιολογίες με την επέκταση του ΝΑΤΟ δεν τις λένε πια ούτε οι ίδιοι. Είναι ξεκάθαρο, έγινε από την πρώτη μέρα, το ΛΕΝΕ οι ανθρώποι ότι η Ρωσία επιχειρεί να ανασυστήσει την αυτοκρατορία που είχε ως Τσαρική Ρωσία και αργότερα ως ΕΣΣΔ μόνο που αυτή τη φορά δε θα είναι πολυεθνική αλλά βίαια ομογενοποιημένη. Πρόκειται δηλαδή για ένα σχέδιο χιτλερικού τύπου.

Και βασικά δεν υπάρχει Ρωσία, υπάρχει ένας παρανοϊκός κλεπτοκράτης που τον είδαμε στην τηλεόραση να ξεφτιλίζει τον ειδικό του σύμβουλο ο οποίος του έλεγε ότι ενδεχομένως είναι κακή ιδέα η εισβολή. Αποθρασυμμένος από την αδράνεια της Δύσης όταν έκανε τα ίδια στη Γεωργία και στην Κριμαία, νόμιζε ότι η Ουκρανία ήταν το λογικό επόμενο βήμα.

Μόνο που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καθόλου όπως νόμιζε. Δεν είναι θύμα λοιπόν, είναι απλά αποτυχημένος και ξεφτίλας.

Ποια είναι η φρικτή εναλλακτική φίλε μου; Ότι θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά; Ότι θα γίνει γενικευμένη σύγκρουση που ίσως οδηγηθεί εκεί; Δεν καταλαβαίνεις ότι κάποιος που θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά ή θα έκανε παγκόσμιο πόλεμο επειδή... δεν τον αφήνουν να υλοποιήσει κάποιο μεσσιανικό όραμα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δε γίνεται να διαπραγματευτείς μαζί του; Αφού ό,τι και να του δώσεις κερδισμένος θα είσαι σε σχέση με την πλήρη καταστροφή που απειλεί, κι όταν του το δώσεις θα σου ζητήσει κάτι άλλο και πάλι θα είσαι κερδισμένος αν του το δώσεις. Είναι προφανές ότι ένας κόσμος στον οποίον η πυρηνική απειλή χρησιμοποιείται για να ΚΕΡΔΗΘΕΙ μια σύγκρουση αντί να ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ δεν είναι σταθερός και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας. Όχι μόνο η Δύση, αλλά ούτε η Κίνα ούτε η Αφρική ούτε τα Βανουάτου ούτε κανείς.

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

Κάνε μας λοιπόν τη χάρη και ταρακούνα λίγο την κεφάλα σου μπας και συνέλθεις. Ναι είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Όχι δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς να διαπραγματευτείς γιατί η άλλη πλευρά είναι υπερβολικά παρακμιακή. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι ο κόσμος.

Δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που λες, αλλά.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ. Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι έχεις ένα μοντέλο στο κεφάλι σου όπου ο Πούτιν θα ζητήσει να πάρει και το Τέξας, μόνο επειδή μπορεί.
Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

[Νon4me]

κατουρα τους κιαλλο φοσιλη αφου δεν εχεις αδικο σε πολλα απο αυτα που λες αλλα .

[Αλιόσα]

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

αυτό όχι μόνο η Δύση αλλά ούτε η Κινα θέλει να έπιτραπει στη Ρωσία να το κάνει, δηλαδη να εκβιάζει με πυρηνικά για να προσαρτά εδάφη αλλων χωρών διότι μετά το βαρέλι δεν θα χει πάτο.

[sys3x]

ο σφ είναι ηλίθιος. Εδώ έχουμε κάτι πολύ διαφορετικό. Άνθρωποι που σε άλλα θέματα ακούγονται λογικοί Μεταμορφώνονται ξαφνικά σε άβουλά υποχείρια της δυτικής προπαγάνδας. Εγώ φυσικά είμαι υπέρ της Δύσης. Μα τα ιστορικά γεγονότα δεν αλλάζουν. Η Ρωσία σπρώχτηκε παρά την θέλησή της σ'αυτό τον πόλεμο. Εμείς όπως και η Ρωσία είμαστε τα θύματα. Το ίδιο και οι ουκρανοί και εκείνοι ακόμα περισσότερο αφού χάνουν ζωές. Διπλωματικές λύσεις υπήρχαν. Καμιά ευκαιρία σε αυτές δόθηκε από τις ΗΠΑ. Αυτό είναι η πραγματικότητα και αν ακολουθείτε έστω στο ελάχιστο σφαιρικά το θέμα Θα καταλάβετε πως η μόνη λύση είναι διαπραγμάτευση με την Ρωσία. Τα υπόλοιπα κλιμακώνουν μια ήδη τεταμένη κατάσταση προς άγνωστες και πιθανότατα φρικτές εναλλακτικές. Αυτό είναι εύκολο ακόμα και για ένα πεντάχρονο να το κατανοήσει.

Η Ρωσία έφυγε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκίνησε τον πόλεμο. Κανείς δεν την ανάγκασε. Εδώ και έξι μήνες έχει απορρίψει επανειλημμένες προτάσεις για συμβιβασμό και κλιμακώνει διαρκώς τη σύγκρουση. Τις δικαιολογίες με την επέκταση του ΝΑΤΟ δεν τις λένε πια ούτε οι ίδιοι. Είναι ξεκάθαρο, έγινε από την πρώτη μέρα, το ΛΕΝΕ οι ανθρώποι ότι η Ρωσία επιχειρεί να ανασυστήσει την αυτοκρατορία που είχε ως Τσαρική Ρωσία και αργότερα ως ΕΣΣΔ μόνο που αυτή τη φορά δε θα είναι πολυεθνική αλλά βίαια ομογενοποιημένη. Πρόκειται δηλαδή για ένα σχέδιο χιτλερικού τύπου.

Και βασικά δεν υπάρχει Ρωσία, υπάρχει ένας παρανοϊκός κλεπτοκράτης που τον είδαμε στην τηλεόραση να ξεφτιλίζει τον ειδικό του σύμβουλο ο οποίος του έλεγε ότι ενδεχομένως είναι κακή ιδέα η εισβολή. Αποθρασυμμένος από την αδράνεια της Δύσης όταν έκανε τα ίδια στη Γεωργία και στην Κριμαία, νόμιζε ότι η Ουκρανία ήταν το λογικό επόμενο βήμα.

Μόνο που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καθόλου όπως νόμιζε. Δεν είναι θύμα λοιπόν, είναι απλά αποτυχημένος και ξεφτίλας.

Ποια είναι η φρικτή εναλλακτική φίλε μου; Ότι θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά; Ότι θα γίνει γενικευμένη σύγκρουση που ίσως οδηγηθεί εκεί; Δεν καταλαβαίνεις ότι κάποιος που θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά ή θα έκανε παγκόσμιο πόλεμο επειδή... δεν τον αφήνουν να υλοποιήσει κάποιο μεσσιανικό όραμα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δε γίνεται να διαπραγματευτείς μαζί του; Αφού ό,τι και να του δώσεις κερδισμένος θα είσαι σε σχέση με την πλήρη καταστροφή που απειλεί, κι όταν του το δώσεις θα σου ζητήσει κάτι άλλο και πάλι θα είσαι κερδισμένος αν του το δώσεις. Είναι προφανές ότι ένας κόσμος στον οποίον η πυρηνική απειλή χρησιμοποιείται για να ΚΕΡΔΗΘΕΙ μια σύγκρουση αντί να ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ δεν είναι σταθερός και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας. Όχι μόνο η Δύση, αλλά ούτε η Κίνα ούτε η Αφρική ούτε τα Βανουάτου ούτε κανείς.

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

Κάνε μας λοιπόν τη χάρη και ταρακούνα λίγο την κεφάλα σου μπας και συνέλθεις. Ναι είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Όχι δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς να διαπραγματευτείς γιατί η άλλη πλευρά είναι υπερβολικά παρακμιακή. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι ο κόσμος.

Ενα σεντονι ψεμματα και ανακριβειες αμολας... Η '' κοτζαμου ΗΠΑ'' εχουν βομβαρδισει το μισο πλανητη, για το Βιετναμ τι να θυμηθει κανεις... τους πορτοκαλι παραγοντες η τις ναπαλμ στα σωματακια των παιδιων.. και βεβαια ειναι η ΜΟΝΗ χωρα στον πλανητη που εχει ριξει δυο ατομικες βομβες εξαυλωνοντας πυκνοκατοικημενες πολεις... Το ασπρο μαυρο πας να το βγαλεις....

Εκτός αυτών που αναφέρεις είναι η μοναδική χώρα που χρησιμοποίησε το statement if > then με τον πιο άμεσο τρόπο ως απειλή για χρήση πυρηνικών για πρώτη φορά στην ιστορία ενώ είχε εγκαταστήσει ΗΔΗ στην Τουρκία, κρυφά, πυρηνικές κεφαλές με στόχο την Ρωσία ΚΑΙ την Ουκρανία (ftm) πριν μερικές δεκαετίες.
Για τα πυρηνικά δεν ξέρω, η ηλιθιότητα πάντως είναι ανίκητη.

[Σενέκας]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Γι'αυτό είπαν να ξεκινήσουν ένα πόλεμο που πέτυχε...την επέκταση του ΝΑΤΟ. Τώρα τον χάνουν και απειλούν με πυρηνικά τους πληθυσμούς τους οποίους υποτίθεται ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο με σκοπό να προστατέψουν

[Kauldron]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Γι'αυτό είπαν να ξεκινήσουν ένα πόλεμο που πέτυχε...την επέκταση του ΝΑΤΟ. Τώρα τον χάνουν και απειλούν με πυρηνικά τους πληθυσμούς τους οποίους υποτίθεται ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο με σκοπό να προστατέψουν

Πάντως του Ζελένσκυ του δώσανε τις γόβες στο χέρι απ' το ΝΑΤΟ.

[Σενέκας]

.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ.

Γι'αυτό είπαν να ξεκινήσουν ένα πόλεμο που πέτυχε...την επέκταση του ΝΑΤΟ. Τώρα τον χάνουν και απειλούν με πυρηνικά τους πληθυσμούς τους οποίους υποτίθεται ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο με σκοπό να προστατέψουν

Πάντως του Ζελένσκυ του δώσανε τις γόβες στο χέρι απ' το ΝΑΤΟ.

Ο Ζελένσκυ ο,τι βοήθεια χρειάζεται την παίρνει πλέον απο τη Ρωσία, τσάμπα κιόλας

[sys3x]

ο σφ είναι ηλίθιος. Εδώ έχουμε κάτι πολύ διαφορετικό. Άνθρωποι που σε άλλα θέματα ακούγονται λογικοί Μεταμορφώνονται ξαφνικά σε άβουλά υποχείρια της δυτικής προπαγάνδας. Εγώ φυσικά είμαι υπέρ της Δύσης. Μα τα ιστορικά γεγονότα δεν αλλάζουν. Η Ρωσία σπρώχτηκε παρά την θέλησή της σ'αυτό τον πόλεμο. Εμείς όπως και η Ρωσία είμαστε τα θύματα. Το ίδιο και οι ουκρανοί και εκείνοι ακόμα περισσότερο αφού χάνουν ζωές. Διπλωματικές λύσεις υπήρχαν. Καμιά ευκαιρία σε αυτές δόθηκε από τις ΗΠΑ. Αυτό είναι η πραγματικότητα και αν ακολουθείτε έστω στο ελάχιστο σφαιρικά το θέμα Θα καταλάβετε πως η μόνη λύση είναι διαπραγμάτευση με την Ρωσία. Τα υπόλοιπα κλιμακώνουν μια ήδη τεταμένη κατάσταση προς άγνωστες και πιθανότατα φρικτές εναλλακτικές. Αυτό είναι εύκολο ακόμα και για ένα πεντάχρονο να το κατανοήσει.

Η Ρωσία έφυγε από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ξεκίνησε τον πόλεμο. Κανείς δεν την ανάγκασε. Εδώ και έξι μήνες έχει απορρίψει επανειλημμένες προτάσεις για συμβιβασμό και κλιμακώνει διαρκώς τη σύγκρουση. Τις δικαιολογίες με την επέκταση του ΝΑΤΟ δεν τις λένε πια ούτε οι ίδιοι. Είναι ξεκάθαρο, έγινε από την πρώτη μέρα, το ΛΕΝΕ οι ανθρώποι ότι η Ρωσία επιχειρεί να ανασυστήσει την αυτοκρατορία που είχε ως Τσαρική Ρωσία και αργότερα ως ΕΣΣΔ μόνο που αυτή τη φορά δε θα είναι πολυεθνική αλλά βίαια ομογενοποιημένη. Πρόκειται δηλαδή για ένα σχέδιο χιτλερικού τύπου.

Και βασικά δεν υπάρχει Ρωσία, υπάρχει ένας παρανοϊκός κλεπτοκράτης που τον είδαμε στην τηλεόραση να ξεφτιλίζει τον ειδικό του σύμβουλο ο οποίος του έλεγε ότι ενδεχομένως είναι κακή ιδέα η εισβολή. Αποθρασυμμένος από την αδράνεια της Δύσης όταν έκανε τα ίδια στη Γεωργία και στην Κριμαία, νόμιζε ότι η Ουκρανία ήταν το λογικό επόμενο βήμα.

Μόνο που τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καθόλου όπως νόμιζε. Δεν είναι θύμα λοιπόν, είναι απλά αποτυχημένος και ξεφτίλας.

Ποια είναι η φρικτή εναλλακτική φίλε μου; Ότι θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά; Ότι θα γίνει γενικευμένη σύγκρουση που ίσως οδηγηθεί εκεί; Δεν καταλαβαίνεις ότι κάποιος που θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά ή θα έκανε παγκόσμιο πόλεμο επειδή... δεν τον αφήνουν να υλοποιήσει κάποιο μεσσιανικό όραμα ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δε γίνεται να διαπραγματευτείς μαζί του; Αφού ό,τι και να του δώσεις κερδισμένος θα είσαι σε σχέση με την πλήρη καταστροφή που απειλεί, κι όταν του το δώσεις θα σου ζητήσει κάτι άλλο και πάλι θα είσαι κερδισμένος αν του το δώσεις. Είναι προφανές ότι ένας κόσμος στον οποίον η πυρηνική απειλή χρησιμοποιείται για να ΚΕΡΔΗΘΕΙ μια σύγκρουση αντί να ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ δεν είναι σταθερός και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλει κανένας. Όχι μόνο η Δύση, αλλά ούτε η Κίνα ούτε η Αφρική ούτε τα Βανουάτου ούτε κανείς.

Έχεις προσέξει ότι κοτζάμου ΗΠΑ που αυτή τη στιγμή τον έχουν πάει γαμιώντας το μαλάκα απλώς και μόνο αφιερώνοντας μια παρανυχίδα της παραγωγικής και στρατιωτικής τους ισχύος στην ενίσχυση της Ουκρανίας, αυτή η υπερδύναμη σηκώθηκε κι έφυγε από το Βιετνάμ αντί να ρίξει πυρηνικά, το ίδιο και η ΕΣΣΔ παλιότερα, ότι Κϊνα, Ινδία, Γαλλία, κανείς απολύτως δεν έχει ποτέ υπαινιχθεί ότι θα χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά για να αποσπάσει οφέλη αλλά μόνο σαν μέσο ύστατης αποτροπής εφόσον απειλείται η ύπαρξη της χώρας, της ΧΩΡΑΣ όχι του ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ, κι αυτός ο καραγκιόζης μαφιοζίσκος βάζει τις πουτάνες του στην τηλεόραση να απειλούν με πυρηνικά κάθε που ένα κωλοτάνκς τους μένει από λάστιχο; Την κωλάθρα θα τους σκίσει ο υπόλοιπος πλανήτης αν διανοηθούν να κάνουν κάτι τέτοιο πράξη και το ξέρουν πάρα πολύ καλά.

Κάνε μας λοιπόν τη χάρη και ταρακούνα λίγο την κεφάλα σου μπας και συνέλθεις. Ναι είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Όχι δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς να διαπραγματευτείς γιατί η άλλη πλευρά είναι υπερβολικά παρακμιακή. Λυπάμαι αλλά έτσι είναι ο κόσμος.

Δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που λες, αλλά.
Το πρώτο πρόβλημα με την ανάλυση σου είναι ότι πάλι δεν αναγνωρίζεις καν ως ενδεχόμενο το ότι οι Ρώσοι νιώθουν στ' αλήθεια υπαρξιακή απειλή από την επέκταση του ΝΑΤΟ. Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι έχεις ένα μοντέλο στο κεφάλι σου όπου ο Πούτιν θα ζητήσει να πάρει και το Τέξας, μόνο επειδή μπορεί.
Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

Μιλάει 99% συναισθηματικά, ως εκ τούτου έχει 101% άδικο.

[foscilis]

Ειναι προφανες οτι αν τους ριξουν πυρηνικα οι Αμερικανοι, αυτοι θα ανταποδωσουν αμεσως.

Οι Αμερικανοί ΔΕ συζητούν να ρίξουν πυρηνικά λόγω αυτού του πολέμου, οι Ρώσοι το συζητούν.

Αν οι Ρώσοι ρίξουν τακτικά πυρηνικά θα καταστραφούν όλες οι συμβατικές τους δυνάμεις εντός Ουκρανίας και Μαύρης Θάλασσας οι Αμερικανοί μπορούν να το κάνουν χωρίς καν να μετακινήσουν ιδιαίτερες μονάδες και δεν πρόκειται να υπάρξει καμία απολύτως διεθνής υποστήριξη στους Ρώσους εκτός ίσως από τίποτα Νικαράγουες και κάτι μαλάκες σαν τον sys3x.

Αν ρίξουν στρατηγικά πυρηνικά απέναντι στη Δύση αυτό είναι το τέλος της Ρωσίας και νοείται μόνο αν όντως υπάρχει κίνδυνος να δεχτούν τέτοιο χτύπημα, κάτι που δεν υφίσταται.

[sharp]

Να σου θυμίσω επίσης ότι τα μόνο πυρηνικά που έχουν πέσει εκτός δοκιμών, έπεσαν όχι επειδή αυτός που τα έριξε βρισκόταν αντιμέτωπος με απώλεια core εδαφών, αλλά αντίθετα επειδή ήταν προ των πυλών της νίκης αλλά ήθελε να μειώσει το κόστος της.

Αυτή είναι η μαίηνστρημ άποψη, που έχει επικρατήσει για ευνόητους λόγους. Κάποιοι ιστορικοί υποστηρίζουν ότι οι Ιάπωνες ήταν τελειωμένοι, δεν είχαν καν βενζίνη για τα φορτηγά τους (όλα τα κονβόϋ βυθιζόντουσαν) και οι βόμβες ρίχτηκαν γιατί έπρεπε να δικαιολογηθεί το μπάτζετ που ξοδεύτηκε. Όσο και αν ακούγεται φρικαλέο είναι γεγονός ότι οι Ρεπουμπλικανοί ζητούσαν να γίνει έρευνα από το Κογκρέσσο, σχετικά με τον λόγο που δαπανήθηκαν τόσα χρήματα σε ένα όπλο που τους έλεγαν ότι είναι ...μεγαλύτερο.

Επίσης το ζητούσε το επιτελείο της αεροπορίας γιατί θα καθιερωνόταν ως το πρώτο όπλο και τέλος επειδή οι ΗΠΑ θα έδειχναν την ισχύ τους. Κανείς δεν ήξερε πόσο ακριβώς ισχυρή είναι αυτή η πολυδιαφημισμένη ατομική βόμβα.

[Kauldron]

Γι'αυτό είπαν να ξεκινήσουν ένα πόλεμο που πέτυχε...την επέκταση του ΝΑΤΟ. Τώρα τον χάνουν και απειλούν με πυρηνικά τους πληθυσμούς τους οποίους υποτίθεται ότι ξεκίνησαν τον πόλεμο με σκοπό να προστατέψουν

Πάντως του Ζελένσκυ του δώσανε τις γόβες στο χέρι απ' το ΝΑΤΟ.

Ο Ζελένσκυ ο,τι βοήθεια χρειάζεται την παίρνει πλέον απο τη Ρωσία, τσάμπα κιόλας

Πολύ αστείο αυτό που είπες, τί να σου πώ.
Πόσοι στρατιώτες του σκοτώνονται την ημέρα, πόσα οχήματα χάνονται, πόσες υποδομές διαλύονται δε μας λές.

[Σενέκας]

Πάντως του Ζελένσκυ του δώσανε τις γόβες στο χέρι απ' το ΝΑΤΟ.

Ο Ζελένσκυ ο,τι βοήθεια χρειάζεται την παίρνει πλέον απο τη Ρωσία, τσάμπα κιόλας

Πολύ αστείο αυτό που είπες, τί να σου πώ.
Πόσοι στρατιώτες του σκοτώνονται την ημέρα, πόσα οχήματα χάνονται, πόσες υποδομές διαλύονται δε μας λές.

Θα γίνει λογαριασμός στο τέλος και θα πληρώσουν οι Ρώσοι χοντρά, μη σε νοιάζει το ποσό

[Leporello]

Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι έχεις ένα μοντέλο στο κεφάλι σου όπου ο Πούτιν θα ζητήσει να πάρει και το Τέξας, μόνο επειδή μπορεί.

Εξαρτάται από το κόστος γιά να επιτύχει το κάθε τι. Αν είναι μηδενικό, τότε μπορεί όχι το Τέξας, αλλά τουλαχιστον η Πολωνία, η Εσθονία, η Λιθουανία κ.λ.π. σίγουρα θα ήταν nice to have.

[Kauldron]

Ο Ζελένσκυ ο,τι βοήθεια χρειάζεται την παίρνει πλέον απο τη Ρωσία, τσάμπα κιόλας

Πολύ αστείο αυτό που είπες, τί να σου πώ.
Πόσοι στρατιώτες του σκοτώνονται την ημέρα, πόσα οχήματα χάνονται, πόσες υποδομές διαλύονται δε μας λές.

Θα γίνει λογαριασμός στο τέλος και θα πληρώσουν οι Ρώσοι χοντρά, μη σε νοιάζει το ποσό

Λές, ε?
Μέχρι στιγμής πάντως στο ισοζύγιο είναι και οι Ρώσοι κερδισμένοι, και ο λαός στις περιοχές που κατέχουν, που τους βλέπει ως απελευθερωτές (πράγμα που φάνηκε απ' τις αντιδράσεις στη πρόταση του Musk, που ξεβράκωσε τους Ουκρανούς).