Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Cecily Anne]

Παίζει να έχω χρόνια να δω το Λεγεών να βγαίνει έξω από τα ρούχα του. Α ρε scouser, φωτιές μας άναψες.

Ολο εξω απο τα ρουχα του ειναι και ζηταει μπαν διαφορων.

.

Αλήθεια; Μάτι δεν έχω πάρει!

[Αρίστος]

Ειναι τεραστιο λαθος να νομιζετε οτι το ζητημα αφορα μια στρατιωτικη συγκρουση ΡΩσιας-Ουκρανιας.

Αυτη ειναι η κορυφη του παγοβουνου.

Ο πραγματικος πολεμος ειναι μεταξυ Brics και Παγκοσμιοποιητικης Δυσης.

Και ειναι οικονομικος αλλα και πολιτικος μιας και αφορα το ζητημα Παγκοσμιοποιηση ελεγχομενη απο τις ΗΠΑ ή πολυπολικος κοσμος.

Θυμιζω και τα κοια στρατιωτικα γυμνασια μεταξυ ΡΩσιας, ΚΙνας και Ινδιας που αποτελεσαν και μηνυμα για τη Δυση.

.

Συνεχίζεις να θεωρείς τη Δύση ιμπεριαλιστική παρότι ο μόνος επεκτατικός της υπόθεσης είναι η Ρωσία που εισέβαλε για να προσαρτήσει ολόκληρη Ουκρανία.
Τέτοια απόπειρα προσάρτησης έχει να συμβεί από το Β ΠΠ...

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

.

[stavmanr]

Ειναι τεραστιο λαθος να νομιζετε οτι το ζητημα αφορα μια στρατιωτικη συγκρουση ΡΩσιας-Ουκρανιας.

Αυτη ειναι η κορυφη του παγοβουνου.

Ο πραγματικος πολεμος ειναι μεταξυ Brics και Παγκοσμιοποιητικης Δυσης.

Και ειναι οικονομικος αλλα και πολιτικος μιας και αφορα το ζητημα Παγκοσμιοποιηση ελεγχομενη απο τις ΗΠΑ ή πολυπολικος κοσμος.

Θυμιζω και τα κοια στρατιωτικα γυμνασια μεταξυ ΡΩσιας, ΚΙνας και Ινδιας που αποτελεσαν και μηνυμα για τη Δυση.

.

Συνεχίζεις να θεωρείς τη Δύση ιμπεριαλιστική παρότι ο μόνος επεκτατικός της υπόθεσης είναι η Ρωσία που εισέβαλε για να προσαρτήσει ολόκληρη Ουκρανία.
Τέτοια απόπειρα προσάρτησης έχει να συμβεί από το Β ΠΠ...

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη (...)

Συνεχίζεις να επικεντρώνεσαι στη Δύση τη στιγμή που ζεις μία επεκτατική εισβολή από τη Ρωσία που ανάλογη σε μέγεθος έχουμε να δούμε από το Β ΠΠ...

[sharp]

Ειναι τεραστιο λαθος να νομιζετε οτι το ζητημα αφορα μια στρατιωτικη συγκρουση ΡΩσιας-Ουκρανιας.

Αυτη ειναι η κορυφη του παγοβουνου.

Ο πραγματικος πολεμος ειναι μεταξυ Brics και Παγκοσμιοποιητικης Δυσης.

Και ειναι οικονομικος αλλα και πολιτικος μιας και αφορα το ζητημα Παγκοσμιοποιηση ελεγχομενη απο τις ΗΠΑ ή πολυπολικος κοσμος.

Θυμιζω και τα κοια στρατιωτικα γυμνασια μεταξυ ΡΩσιας, ΚΙνας και Ινδιας που αποτελεσαν και μηνυμα για τη Δυση.

.

Συνεχίζεις να θεωρείς τη Δύση ιμπεριαλιστική παρότι ο μόνος επεκτατικός της υπόθεσης είναι η Ρωσία που εισέβαλε για να προσαρτήσει ολόκληρη Ουκρανία.
Τέτοια απόπειρα προσάρτησης έχει να συμβεί από το Β ΠΠ...

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

Δηλ. οι Δυτικοί είναι οι κόμμις; Κάτσε, γιατί μπερδευτήκαμε,

[Dwarven Blacksmith]

Ειναι τεραστιο λαθος να νομιζετε οτι το ζητημα αφορα μια στρατιωτικη συγκρουση ΡΩσιας-Ουκρανιας.

Αυτη ειναι η κορυφη του παγοβουνου.

Ο πραγματικος πολεμος ειναι μεταξυ Brics και Παγκοσμιοποιητικης Δυσης.

Και ειναι οικονομικος αλλα και πολιτικος μιας και αφορα το ζητημα Παγκοσμιοποιηση ελεγχομενη απο τις ΗΠΑ ή πολυπολικος κοσμος.

Θυμιζω και τα κοια στρατιωτικα γυμνασια μεταξυ ΡΩσιας, ΚΙνας και Ινδιας που αποτελεσαν και μηνυμα για τη Δυση.

.

Συνεχίζεις να θεωρείς τη Δύση ιμπεριαλιστική παρότι ο μόνος επεκτατικός της υπόθεσης είναι η Ρωσία που εισέβαλε για να προσαρτήσει ολόκληρη Ουκρανία.
Τέτοια απόπειρα προσάρτησης έχει να συμβεί από το Β ΠΠ...

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

.

[sharp]

Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Τα μη ρεαλιστικά των επιτροπών και των κυανοκράνων θυμίζουν σχέδιο Ανάν και γενικότερα δημιουργία προτεκτοράτου.

Η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να προμηθευτεί ό,τι όπλο θέλει, εκτός από πυρηνικά. Από εκεί και πέρα, είναι ζήτημα της ίδιας το αν θα μετατραπεί σε κράτος τύπου Ισραήλ, ώστε να είναι τελείως απρόσβλητη στο μέλλον.

Αυτό είναι το στρατιωτικό σκέλος, υπάρχει όμως και το πολιτικό. Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί δεν επιθυμούν να μπουν στην ΕΕ, ούτε το έχουν ανάγκη. Δεν τους απαγορεύεται, ώστε να μπορείς να πεις ότι είναι το ίδιο. Το πολιτικό πρόβλημα θα φέρει και το πολιτειακό.

[Αρίστος]

Συνεχίζεις να θεωρείς τη Δύση ιμπεριαλιστική παρότι ο μόνος επεκτατικός της υπόθεσης είναι η Ρωσία που εισέβαλε για να προσαρτήσει ολόκληρη Ουκρανία.
Τέτοια απόπειρα προσάρτησης έχει να συμβεί από το Β ΠΠ...

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

Δηλ. οι Δυτικοί είναι οι κόμμις; Κάτσε, γιατί μπερδευτήκαμε,

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

Οταν βλεπεις να δαιμονοποιειται το ιδιο το ηλεκτρικο ρευμα ειναι σαν να σου λενε, τερμα τα ψωμια σας, στη νεα κοινωνια που ετοιμαζουμε, αν επιζησετε, θα ειστε οι παριες.

Το ειπε και ο Χαραρι, ο συμβουλος του Κλαους Σβαμπ, το προβλημα μετα την αναπτυξη της τεχνητης νοημοσυνης και τη χρηση της στη παραγωγη ειναι τι θα κανουμε με ολο αυτον τον κοσμο που δεν θα εχει θεση στη νεα δομη.

.

[stavmanr]

Παίζει να έχω χρόνια να δω το Λεγεών να βγαίνει έξω από τα ρούχα του.

Προσοχή σε τέτοιες δηλώσεις.

[stavmanr]

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

Δηλ. οι Δυτικοί είναι οι κόμμις; Κάτσε, γιατί μπερδευτήκαμε,

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

Οπότε κάνουν οι ρώσοι μία εισβολή στην Ουκρανία και καθαρίσαμε.
Σωστά;

[Scouser]

Τα μη ρεαλιστικά των επιτροπών και των κυανοκράνων θυμίζουν σχέδιο Ανάν και γενικότερα δημιουργία προτεκτοράτου.

Η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να προμηθευτεί ό,τι όπλο θέλει, εκτός από πυρηνικά. Από εκεί και πέρα, είναι ζήτημα της ίδιας το αν θα μετατραπεί σε κράτος τύπου Ισραήλ, ώστε να είναι τελείως απρόσβλητη στο μέλλον.

Αυτό είναι το στρατιωτικό σκέλος, υπάρχει όμως και το πολιτικό. Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί δεν επιθυμούν να μπουν στην ΕΕ, ούτε το έχουν ανάγκη. Δεν τους απαγορεύεται, ώστε να μπορείς να πεις ότι είναι το ίδιο. Το πολιτικό πρόβλημα θα φέρει και το πολιτειακό.

Έχεις ένα ποιντ σε αυτό, αλλά ψάχνουμε μια ρεαλιστική και όχι τέλεια ή απολύτως δίκαιη λύση. Επίσης δεν ξέρουμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στο μέλλον και τι άποψη θα διαμορφώσει ο ουκρανικός λαός με το πέρασμα των χρόνων. Και οι Κύπριοι κάποτε ήθελαν να ενταχθούν στην Ελλάδα, σήμερα όμως το θέλουν;

[sharp]

Η συγκεκριμενη ΔΥση δεν ειναι απλα ιμπεριαλιστικη αλλα ονειρευεται να καταργησει μεχρι και την ατομικη ιδιοκτησια, συνεπως ειναι επικινδυνη για τα συμφεροντα του παγκοσμιου πολιτη.

Ας πεσει ο Μπαιντεν να συζητησουμε για μια διαφορετικη Δυση, μεχρι τοτε αυτοι που την κυβερνουν θελουν ειτε να τα αλλαξουν ολα ειτε να μας ωθησουν στον ΓΠΠ.

Δηλ. οι Δυτικοί είναι οι κόμμις; Κάτσε, γιατί μπερδευτήκαμε,

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

Οταν βλεπεις να δαιμονοποιειται το ιδιο το ηλεκτρικο ρευμα ειναι σαν να σου λενε, τερμα τα ψωμια σας, στη νεα κοινωνια που ετοιμαζουμε, αν επιζησετε, θα ειστε οι παριες.

Το ειπε και ο Χαραρι, ο συμβουλος του Κλαους Σβαμπ, το προβλημα μετα την αναπτυξη της τεχνητης νοημοσυνης και τη χρηση της στη παραγωγη ειναι τι θα κανουμε με ολο αυτον τον κοσμο που δεν θα εχει θεση στη νεα δομη.

.

Και δεν χαίρεσαι; Θα κάθεσαι και θα πληρώνεσαι, ενώ τώρα είσαι αναγκασμένος να γράφεις στα φόρα ό,τι σού κατέβει για να βγάλεις το ψωμί σου.

Ώρες, ώρες δεν σε καταλαβαίνω.

[stavmanr]

Η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να προμηθευτεί ό,τι όπλο θέλει, εκτός από πυρηνικά. Από εκεί και πέρα, είναι ζήτημα της ίδιας το αν θα μετατραπεί σε κράτος τύπου Ισραήλ, ώστε να είναι τελείως απρόσβλητη στο μέλλον.

Αυτό είναι το στρατιωτικό σκέλος, υπάρχει όμως και το πολιτικό. Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί δεν επιθυμούν να μπουν στην ΕΕ, ούτε το έχουν ανάγκη. Δεν τους απαγορεύεται, ώστε να μπορείς να πεις ότι είναι το ίδιο. Το πολιτικό πρόβλημα θα φέρει και το πολιτειακό.

Έχεις ένα ποιντ σε αυτό, αλλά ψάχνουμε μια ρεαλιστική και όχι τέλεια ή απολύτως δίκαιη λύση.

Τι αποκαλείς "ρεαλιστική λύση" δηλαδή;
Να πούμε στον έναν "χάσε το 1/5 των εδαφών σου για να το παίζουμε ρεαλιστές";

Ρεαλιστική λύση είναι να έρθει επιφοίτηση στον Πούτιν, να αποσυρθεί από τα κατεχόμενα και να αποκαταστήσει κάθε βλάβη που προκάλεσε με την εισβολή. Σταδιακά να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τη Δύση και να συνεχίσει ο ρώσικος λαός να απολαμβάνει τα θετικά του ευρωπαϊκού πολιτισμού κι εμπορίου.

[Ασέβαστος]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

δεν μπορει να τα βγαλει περα με την ουκρανια, αλλα θα κανει κουμαντο στην ευρωπη.

ναρκοτικ ις νο γκουντ.

[Ασέβαστος]

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;

αυτη την εικονα δειχνεις, παντως.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Δηλ. οι Δυτικοί είναι οι κόμμις; Κάτσε, γιατί μπερδευτήκαμε,

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

Οταν βλεπεις να δαιμονοποιειται το ιδιο το ηλεκτρικο ρευμα ειναι σαν να σου λενε, τερμα τα ψωμια σας, στη νεα κοινωνια που ετοιμαζουμε, αν επιζησετε, θα ειστε οι παριες.

Το ειπε και ο Χαραρι, ο συμβουλος του Κλαους Σβαμπ, το προβλημα μετα την αναπτυξη της τεχνητης νοημοσυνης και τη χρηση της στη παραγωγη ειναι τι θα κανουμε με ολο αυτον τον κοσμο που δεν θα εχει θεση στη νεα δομη.

.

Και δεν χαίρεσαι; Θα κάθεσαι και θα πληρώνεσαι, ενώ τώρα είσαι αναγκασμένος να γράφεις στα φόρα ό,τι σού κατέβει για να βγάλεις το ψωμί σου.

Ώρες, ώρες δεν σε καταλαβαίνω.

Να κάθεται ο άνθρωπος και να παίρνει ένα επίδομα . Δηλαδή 500 ευρώ .
Νομίζω οποιοσδήποτε μη-αριστερός θα προτιμούσε να εργάζεται και να βγάλει όσα μπορεί . Κάποιοι άνθρωποι με αρχοντικές ρίζες χαμένες έως τους Βυζαντινούς καιρούς που δεν είχαν ποτέ αφεντικά προτιμούν να κουράζονται είτε σωματικά είτε πνευματικά είτε και τα δύο και να τα οικονομάνε . Τώρα όσοι έχουν ακόμα μέσα το ραγιάδικο πνεύμα του “ ευχαριστώ για ένα κομμάτι ψωμί ” χαίρονταν και με την καραντίνα .