Μητσοτάκαινα: Αν μιλήσει κανείς για τις υποκλοπές, 10 χρόνια φυλακή

[axilmar]

Τι καθαρση, θα τα συγκαλυψουν ολα οπως μπορουν. Μια μαφια κυβερναει την χωρα.

[Otto Weininger]

Τι καθαρση, θα τα συγκαλυψουν ολα οπως μπορουν. Μια μαφια κυβερναει την χωρα.

Ποιος είναι η Μαφία;

[Otto Weininger]

τα νομικά της Ντόρας είναι λίγο σκουριασμένα

Meanwhile ωρύονται οι ζαίοι αλλά αν δεν λανθάνω αυτοί το έφεραν ( ν.4619/2019 )

[Sol]

Τι καθαρση, θα τα συγκαλυψουν ολα οπως μπορουν. Μια μαφια κυβερναει την χωρα.

Ποιος είναι η Μαφία;

Τα αφεντικα της ΝΔ και του μητσοτάκη

[Otto Weininger]

Τι καθαρση, θα τα συγκαλυψουν ολα οπως μπορουν. Μια μαφια κυβερναει την χωρα.

Ποιος είναι η Μαφία;

Τα αφεντικα της ΝΔ και του μητσοτάκη

Μοιάζει να τους ξέρεις. Ποιοι είναι;

[Rakomelofronas]

Η προσπάθεια να κρυφτούν όλα τα σχετικά με τη διαδικασία υποκλοπών της ΕΥΠ πίσω από τη νομοθεσία περί μυστικών του κράτους είναι εξίσου θλιβερή με την απόπειρα της μικρομέγαλης αντιπολίτευσης να ισχυριστεί ότι όλες οι υποκλοπές της κυβέρνησης των Άλλων είναι σίγουρα ανήθικες και πιθανότατα παράνομες.

Εφόσον εμπλέκονται λόγοι εθνικής ασφάλειας (και, αφού μιλάμε για ΕΥΠ, η έστω και τυπική επίκληση τέτοιων λόγων είναι αυτονόητη), η σκοπιμότητα των ίδιων των υποκλοπών δεν μπορεί να αποκαλυφθεί επίσημα στα υπό παρακολούθηση πρόσωπα εκτός ίσως αν υπογράψουν κάποια ρήτρα εμπιστευτικότητας, που σίγουρα θα μπορεί να προσβληθεί στα δικαστήρια. Η έρευνα θα πρέπει να εστιάσει στο λογισμικό που χρησιμοποιήθηκε καθώς και σε τυχόν χρήση των ευρημάτων των υποκλοπών εκτός ΕΥΠ, κάτι που σχετίζεται άμεσα με τον πολιτικό και θεσμικό έλεγχό της. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγει το λαβράκι που περιμένουν πολλοί γιατί είτε τα ίχνη έχουν καλυφθεί καλά είτε δεν υπάρχει αξιόπιστος θεσμός που να μπορεί να φέρει σε πέρας τέτοια έρευνα. Θα εκπλαγώ πολύ αν αποδειχτεί το αντίθετο. Στο τέλος, αυτό που θα μείνει είναι οι εντυπώσεις και η περαιτέρω πόλωση.

[alekhine]

Η προσπάθεια να κρυφτούν όλα τα σχετικά με τη διαδικασία υποκλοπών της ΕΥΠ πίσω από τη νομοθεσία περί μυστικών του κράτους είναι εξίσου θλιβερή με την απόπειρα της μικρομέγαλης αντιπολίτευσης να ισχυριστεί ότι όλες οι υποκλοπές της κυβέρνησης των Άλλων είναι σίγουρα ανήθικες και πιθανότατα παράνομες.

Εφόσον εμπλέκονται λόγοι εθνικής ασφάλειας (και, αφού μιλάμε για ΕΥΠ, η έστω και τυπική επίκληση τέτοιων λόγων είναι αυτονόητη), η σκοπιμότητα των ίδιων των υποκλοπών δεν μπορεί να αποκαλυφθεί επίσημα στα υπό παρακολούθηση πρόσωπα εκτός ίσως αν υπογράψουν κάποια ρήτρα εμπιστευτικότητας, που σίγουρα θα μπορεί να προσβληθεί στα δικαστήρια. Η έρευνα θα πρέπει να εστιάσει στο λογισμικό που χρησιμοποιήθηκε καθώς και σε τυχόν χρήση των ευρημάτων των υποκλοπών εκτός ΕΥΠ, κάτι που σχετίζεται άμεσα με τον πολιτικό και θεσμικό έλεγχό της. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγει το λαβράκι που περιμένουν πολλοί γιατί είτε τα ίχνη έχουν καλυφθεί καλά είτε δεν υπάρχει αξιόπιστος θεσμός που να μπορεί να φέρει σε πέρας τέτοια έρευνα. Θα εκπλαγώ πολύ αν αποδειχτεί το αντίθετο. Στο τέλος, αυτό που θα μείνει είναι οι εντυπώσεις και η περαιτέρω πόλωση.

χτες παντως ο κατρουγκαλος εκανε ενα tweet επικαλουμενος αρθρο του κανονισμου της βουλης που αναφερει οτι οι ειδικες επιτροπες της βουλης ασκουν ελεγχο και επι της ευπ και αρα η επικληση του απορρητου απο την πλευρα των μαρτυρων για να μην καταθεσουν στην επιτροπη εχει νομικα προβληματα

ο κανονισμος της βουλης ειναι εδω και το εδαφιο που επικαλεστηκε ο κατρουγκαλος ειναι αυτο




στο ιδιο εδαφιο αναφερεται οτι αν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας θα πρεπει ο αρμοδιος υπουργος να τους εκθεσει στην επιτροπη - οποτε εχει ενα ενδιαφερον να δουμε αν θα πραξει κατι τετοιο ο γεραπετριτης η οποιος αλλος ειναι αρμοδιος

[Kauldron]

τα νομικά της Ντόρας είναι λίγο σκουριασμένα

Meanwhile ωρύονται οι ζαίοι αλλά αν δεν λανθάνω αυτοί το έφεραν ( ν.4619/2019 )

Ξέρεις, πρέπει και ν' αποδείξεις οτι είναι κρατικό απόρρητο και τίθεται θέμα εθνικής ασφάλειας, δεν αρκεί να το επικαλείσαι.
Και προφανώς οι γκομενοδουλειές του Ανδρουλάκη, που τις κατέγραφε ο Μητσοτέας για να τον εκβιάσει για συγκουβέρνο, ΔΕΝ είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.

[Otto Weininger]

τα νομικά της Ντόρας είναι λίγο σκουριασμένα

Meanwhile ωρύονται οι ζαίοι αλλά αν δεν λανθάνω αυτοί το έφεραν ( ν.4619/2019 )

Ξέρεις, πρέπει και ν' αποδείξεις οτι είναι κρατικό απόρρητο και τίθεται θέμα εθνικής ασφάλειας, δεν αρκεί να το επικαλείσαι.

Σε ποιον να το αποδείξεις;

[Kauldron]

Meanwhile ωρύονται οι ζαίοι αλλά αν δεν λανθάνω αυτοί το έφεραν ( ν.4619/2019 )

Ξέρεις, πρέπει και ν' αποδείξεις οτι είναι κρατικό απόρρητο και τίθεται θέμα εθνικής ασφάλειας, δεν αρκεί να το επικαλείσαι.

Σε ποιον να το αποδείξεις;

Στο δικαστήριο, αφού ο οποιοσδήποτε πας να στείλεις φυλακή με τον ισχυρισμό της Μητσοτάκαινας, θα ισχυριστεί οτι δεν ισχύουν τα περί εθνικής ασφάλειας.

[Rakomelofronas]

χτες παντως ο κατρουγκαλος εκανε ενα tweet επικαλουμενος αρθρο του κανονισμου της βουλης που αναφερει οτι οι ειδικες επιτροπες της βουλης ασκουν ελεγχο και επι της ευπ και αρα η επικληση του απορρητου απο την πλευρα των μαρτυρων για να μην καταθεσουν στην επιτροπη εχει νομικα προβληματα

ο κανονισμος της βουλης ειναι εδω και το εδαφιο που επικαλεστηκε ο κατρουγκαλος ειναι αυτο




στο ιδιο εδαφιο αναφερεται οτι αν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας θα πρεπει ο αρμοδιος υπουργος να τους εκθεσει στην επιτροπη - οποτε εχει ενα ενδιαφερον να δουμε αν θα πραξει κατι τετοιο ο γεραπετριτης η οποιος αλλος ειναι αρμοδιος

Αν προβλέπεται η δυνατότητα μυστικής συνεδρίασης, το πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί αλλιώς πρέπει με κάποιον άλλον τρόπο να συμβιβαστεί η αρμοδιότητα της επιτροπής με τυχόν απόρρητο. Υπάρχει (σκόπιμη) σύγχυση μεταξύ απορρήτου και μη ελέγξιμου.

[Sol]

Ποιος είναι η Μαφία;

Τα αφεντικα της ΝΔ και του μητσοτάκη

Μοιάζει να τους ξέρεις. Ποιοι είναι;

Σε προσωπικό επίπεδο όχι και δεν με ενδιαφέρει αλλά ως τάξη ως συνομοταξια φυσικά μπορούμε να μιλήσουμε. Ο κουλης και η κυβερνηση δεν κάνει πλάτες στον Α ή στον Β αλλά εξυπηρετούν τα γενικά συμφέροντα των αφεντικών.

[Chainis]

Η ΕΥΠ μπορει να ενημερωσει θεσμικά την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και την Εξεταστική Επιτροπή για τον λόγο παρακολούθησης του Ανδρουλακη.Η ενημερωση αυτη δεν μπορει να δημοσιοποιηθει.
Τον χελωνο λοιπον δεν μπορει να τον ενημερωσει κανεις.Το ΠΑΣΟΚ ζηταει να ενημερωθει δημοσια.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Χρίστο δεν κατάλαβαν.

[3f3k]

Η ΕΥΠ μπορει να ενημερωσει θεσμικά την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και την Εξεταστική Επιτροπή για τον λόγο παρακολούθησης του Ανδρουλακη.Η ενημερωση αυτη δεν μπορει να δημοσιοποιηθει.
Τον χελωνο λοιπον δεν μπορει να τον ενημερωσει κανεις.Το ΠΑΣΟΚ ζηταει να ενημερωθει δημοσια.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Χρίστο δεν κατάλαβαν.

Ναι αλλα τα διέγραψαν αφου. Σα 15χρονα κανετε ρε μποτακια. 4 δικαιολογίες τη μέρα.
Δεν ήμασταν εμείς,
δεν ήξερα,
αυτός έφταιγε,
δεν ξερουμε τιποτα,
τα ξερουμε αλλα δεν τα λεμε,
τα ξερει μονο ο ανηψιος,
να παει να τα δει μονος του,
ειναι απορρητα δε μπορουμε να τα δειξουμε,
διαγραφηκαν,
μπορει να τα μαθει μονο ο ιδιος προσωπικα αλλά δε μπορούμε να του τα πούμε.

15χρονα που έσπασαν βάζο ειστε ρε;

[Chainis]

Η ΕΥΠ μπορει να ενημερωσει θεσμικά την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και την Εξεταστική Επιτροπή για τον λόγο παρακολούθησης του Ανδρουλακη.Η ενημερωση αυτη δεν μπορει να δημοσιοποιηθει.
Τον χελωνο λοιπον δεν μπορει να τον ενημερωσει κανεις.Το ΠΑΣΟΚ ζηταει να ενημερωθει δημοσια.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος

Χρίστο δεν κατάλαβαν.

Ναι αλλα τα διέγραψαν αφου. Σα 15χρονα κανετε ρε μποτακια. 4 δικαιολογίες τη μέρα.
Δεν ήμασταν εμείς,
δεν ήξερα,
αυτός έφταιγε,
δεν ξερουμε τιποτα,
τα ξερουμε αλλα δεν τα λεμε,
τα ξερει μονο ο ανηψιος,
να παει να τα δει μονος του,
ειναι απορρητα δε μπορουμε να τα δειξουμε,
διαγραφηκαν,
μπορει να τα μαθει μονο ο ιδιος προσωπικα αλλά δε μπορούμε να του τα πούμε.

15χρονα που έσπασαν βάζο ειστε ρε;

Εγώ ούτε μποτ είμαι ούτε είπα καμία δικαιολογία.
Η ΕΥΠ λειτουργεί με κάποιους κανόνες γιατί η δράση της από την φύση της είναι μυστική.
Κι αυτό φαίνεται να μην απασχολεί κανένα σας.
Το μόνο που σας νοιάζει είναι τα μικροκομματικά οφέλη από όλη αυτή την ιστορία.
Συνεχίστε.