!!! DEVELOPMENT MODE !!!

εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:33
Citroenakias έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:31
stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:28

Εσύ τι ακριβώς θα έκανες αν ήξερες ότι οι σύμμαχοί σου μπορούσαν να σου δώσουν τη νίκη προσφέροντας ελάχιστα παραπάνω, αλλά δεν το κάνουν για να μην ταπεινώσουν τη Ρωσία;
Ο Νεοναζενσκι μπορει να ονειρευεται οτι θελει, κανεις σωφρων ηγετης μεγαλης χωρας δεν θελει να τα βαλει με μια πυρηνικη υπερδυναμη οπως ειναι η Ρωσια.
Δεν μιλάμε για όνειρα.
Εδώ κι 6 μήνες η "πυρηνική υπερδύναμη" Ρωσία χαροπαλεύει για τρεις πόλεις.
Η πραγματικότητα είναι ότι το ΝΑΤΟ γνωρίζει πως με λίγη σημαντική βοήθεια, η Ουκρανία θα μπει στα ...ρωσικά σύνορα.
Αλλά δεν το θέλει. Δεν θέλει να διακινδυνεύσει πυρηνικό ολοκαύτωμα γνωρίζοντας ότι απέναντι έχει έναν παλαβό.

Το πρόβλημα βρίσκεται σε εκείνους που υποστηρίζουν τον παλαβό, ο οποίος βάζει το πυρηνικό ολοκαύτωμα ως επιχείρημα για λίγα λίτρα φυσικού αερίου...
Ο πόλεμος είναι proxy μεταξύ δυτικής Ουκρανίας/ΕΕ/ΝΑΤΟ και Ρωσίας. Οι Ρώσοι δεν χτυπούν σοβαρά τα κέντρα αποφάσεων του Κιέβου και τις γέφυρες δυτικά και οι Ουκρανοί δε χτυπούν τη Ρωσική Κριμαία και τη Ρωσία.

Αν οι ΗΠΑ ήταν στην αντίστοιχη θέση το carpet bombing στο Κίεβο θα είχε πάει σύννεφο. Δεν είναι τυχαίο ότι σε Λιβύη και Ιράκ τα πρώτα που χτύπησαν ήταν οι προεδρικές κατοικίες και τα κοινοβούλια...

Συμφωνούμε σε αυτό; Ή θα συνεχίσουμε τα παραμύθια;
Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия »

Το τελευταία δίμηνο μόνο παρωχημένα Ουκρανικά Su-25 σφάζονται και απαρχαιωμένα μη αναβαθμισμένα Su-27 και MiG-29.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

Крaсная армия έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52 Το τελευταία δίμηνο μόνο παρωχημένα Ουκρανικά Su-25 σφάζονται και απαρχαιωμένα μη αναβαθμισμένα Su-27 και MiG-29.
Γενικά, έχουμε στοιχεία για την ουκρανική αεροπορία; Διότι οι Ρώσοι συνεχώς δηλώνουν ότι καταρρίπτουν αεροσκάφη αυτών των τύπων αλλά η Ουκρανία δεν είχε τόσα ενεργά αεροσκάφη ώστε να βγαίνουν τα κουκιά... :102:
Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия »

Εδώ σου λέγανε τον Μάη ότι 75.000 Ρώσοι σκοτώθηκαν και βγαίνουν σήμερα οι της CIA και σου λένε ότι υπολογίζουν τα θύματα σε 70.000 νεκρούς Ουκρανούς, 45.000 τραυματισμένους, 20.000 αιχμαλώτους και αγνοούμενους και 15.000 νεκρούς "εισβολείς" από τους οποίους οι μισοί είναι οι "αυτονομιστές".

Βγάλε άκρη.

Είχε πολλά Su-27, MiG-29 και Su-25, αλλά όχι πόσα λειτουργικά. Παρέλαβε καμιά 50αριά πάντως από Τσεχίες, Πολωνίες και Βουλγαρίες τον Μάη.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52
stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:33
Citroenakias έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:31
Ο Νεοναζενσκι μπορει να ονειρευεται οτι θελει, κανεις σωφρων ηγετης μεγαλης χωρας δεν θελει να τα βαλει με μια πυρηνικη υπερδυναμη οπως ειναι η Ρωσια.
Δεν μιλάμε για όνειρα.
Εδώ κι 6 μήνες η "πυρηνική υπερδύναμη" Ρωσία χαροπαλεύει για τρεις πόλεις.
Η πραγματικότητα είναι ότι το ΝΑΤΟ γνωρίζει πως με λίγη σημαντική βοήθεια, η Ουκρανία θα μπει στα ...ρωσικά σύνορα.
Αλλά δεν το θέλει. Δεν θέλει να διακινδυνεύσει πυρηνικό ολοκαύτωμα γνωρίζοντας ότι απέναντι έχει έναν παλαβό.

Το πρόβλημα βρίσκεται σε εκείνους που υποστηρίζουν τον παλαβό, ο οποίος βάζει το πυρηνικό ολοκαύτωμα ως επιχείρημα για λίγα λίτρα φυσικού αερίου...
Ο πόλεμος είναι proxy μεταξύ δυτικής Ουκρανίας/ΕΕ/ΝΑΤΟ και Ρωσίας. Οι Ρώσοι δεν χτυπούν σοβαρά τα κέντρα αποφάσεων του Κιέβου και τις γέφυρες δυτικά και οι Ουκρανοί δε χτυπούν τη Ρωσική Κριμαία και τη Ρωσία.

Αν οι ΗΠΑ ήταν στην αντίστοιχη θέση το carpet bombing στο Κίεβο θα είχε πάει σύννεφο. Δεν είναι τυχαίο ότι σε Λιβύη και Ιράκ τα πρώτα που χτύπησαν ήταν οι προεδρικές κατοικίες και τα κοινοβούλια...

Συμφωνούμε σε αυτό; Ή θα συνεχίσουμε τα παραμύθια;
Νομίζω ότι τα παραμύθια είναι ειδικότητά σου. :003:

Δεν είναι ότι οι ρώσοι δεν θέλουν, αλλά ότι δεν μπορούν.
Η αεράμυνα της Ουκρανίας είναι στα πολύ καλά της. Δεν κυκλοφορούν εύκολα αεροσκάφη στον ουκρανικό ουρανό. Τα ίδια και με την αεράμυνα της Ρωσίας. Στην ουσία, οι δύο χώρες έχουν φτάσει σε stalemate στον ουρανό, δεδομένου ότι τα συστήματα s400 και κλπ που κατέχουν οι δύο χώρες κάνουν τις πτήσεις ...ρώσικη ρουλέτα.

Το carpet bombing είναι η βασική στρατηγική της Ρωσίας. Απλά χρησιμοποιεί βαρύ πυροβολικό αντί αεροσκαφών ως το μέσο για το carpet bombing.
Αν δεις εικόνα από όλες τις πόλεις που πολιόρκησαν οι ρώσοι, δεν έχει μείνει ούτε κάγκελο όρθιο.
Εικόνα

Μην προσπαθείς να αλλοιώσεις την πραγματικότητα με μύθους. Δεν υπάρχει λόγος.
Ο ψευτοτσάρος ουδέποτε αισθάνθηκε την πραγματική ενοχή για τους κατοίκους του Ντομπάς. Τους χρησιμοποιεί ως κινούμενους στόχους, για την ακρίβεια. Δεν τον απασχολούν. Αυτό που υπάρχει στο υπέδαφος είναι αυτό που τον απασχολεί.
nikos p 2020
Δημοσιεύσεις: 2580
Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos p 2020 »

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:00
Крaсная армия έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52 Το τελευταία δίμηνο μόνο παρωχημένα Ουκρανικά Su-25 σφάζονται και απαρχαιωμένα μη αναβαθμισμένα Su-27 και MiG-29.
Γενικά, έχουμε στοιχεία για την ουκρανική αεροπορία; Διότι οι Ρώσοι συνεχώς δηλώνουν ότι καταρρίπτουν αεροσκάφη αυτών των τύπων αλλά η Ουκρανία δεν είχε τόσα ενεργά αεροσκάφη ώστε να βγαίνουν τα κουκιά... :102:
Πριν την εισβολή η αεροπορία τους ήταν συνολικά 225

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

nikos p 2020 έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:49
Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:00
Крaсная армия έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52 Το τελευταία δίμηνο μόνο παρωχημένα Ουκρανικά Su-25 σφάζονται και απαρχαιωμένα μη αναβαθμισμένα Su-27 και MiG-29.
Γενικά, έχουμε στοιχεία για την ουκρανική αεροπορία; Διότι οι Ρώσοι συνεχώς δηλώνουν ότι καταρρίπτουν αεροσκάφη αυτών των τύπων αλλά η Ουκρανία δεν είχε τόσα ενεργά αεροσκάφη ώστε να βγαίνουν τα κουκιά... :102:
Πριν την εισβολή η αεροπορία τους ήταν συνολικά 225

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force
Μη μου αντιγράφεις τη wikipedia παρακαλώ. Ο καθένας γράφει τα δικά του.
Προτιμώ αυτό:
https://www.flightglobal.com/download?ac=83633

Οι Ρώσοι όμως δηλώνουν:
In total, 260 airplanes and 144 helicopters, ... have been destroyed during the special military operation.
https://eng.mil.ru/en/news_page/country ... 118@egNews
Ε, δε βγαίνουν τα νούμερα.
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23372
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής »

stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:32
Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52
stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:33

Δεν μιλάμε για όνειρα.
Εδώ κι 6 μήνες η "πυρηνική υπερδύναμη" Ρωσία χαροπαλεύει για τρεις πόλεις.
Η πραγματικότητα είναι ότι το ΝΑΤΟ γνωρίζει πως με λίγη σημαντική βοήθεια, η Ουκρανία θα μπει στα ...ρωσικά σύνορα.
Αλλά δεν το θέλει. Δεν θέλει να διακινδυνεύσει πυρηνικό ολοκαύτωμα γνωρίζοντας ότι απέναντι έχει έναν παλαβό.

Το πρόβλημα βρίσκεται σε εκείνους που υποστηρίζουν τον παλαβό, ο οποίος βάζει το πυρηνικό ολοκαύτωμα ως επιχείρημα για λίγα λίτρα φυσικού αερίου...
Ο πόλεμος είναι proxy μεταξύ δυτικής Ουκρανίας/ΕΕ/ΝΑΤΟ και Ρωσίας. Οι Ρώσοι δεν χτυπούν σοβαρά τα κέντρα αποφάσεων του Κιέβου και τις γέφυρες δυτικά και οι Ουκρανοί δε χτυπούν τη Ρωσική Κριμαία και τη Ρωσία.

Αν οι ΗΠΑ ήταν στην αντίστοιχη θέση το carpet bombing στο Κίεβο θα είχε πάει σύννεφο. Δεν είναι τυχαίο ότι σε Λιβύη και Ιράκ τα πρώτα που χτύπησαν ήταν οι προεδρικές κατοικίες και τα κοινοβούλια...

Συμφωνούμε σε αυτό; Ή θα συνεχίσουμε τα παραμύθια;
Νομίζω ότι τα παραμύθια είναι ειδικότητά σου. :003:

Δεν είναι ότι οι ρώσοι δεν θέλουν, αλλά ότι δεν μπορούν.
Η αεράμυνα της Ουκρανίας είναι στα πολύ καλά της. Δεν κυκλοφορούν εύκολα αεροσκάφη στον ουκρανικό ουρανό. Τα ίδια και με την αεράμυνα της Ρωσίας. Στην ουσία, οι δύο χώρες έχουν φτάσει σε stalemate στον ουρανό, δεδομένου ότι τα συστήματα s400 και κλπ που κατέχουν οι δύο χώρες κάνουν τις πτήσεις ...ρώσικη ρουλέτα.

Το carpet bombing είναι η βασική στρατηγική της Ρωσίας. Απλά χρησιμοποιεί βαρύ πυροβολικό αντί αεροσκαφών ως το μέσο για το carpet bombing.
Αν δεις εικόνα από όλες τις πόλεις που πολιόρκησαν οι ρώσοι, δεν έχει μείνει ούτε κάγκελο όρθιο.
Εικόνα

Μην προσπαθείς να αλλοιώσεις την πραγματικότητα με μύθους. Δεν υπάρχει λόγος.
Ο ψευτοτσάρος ουδέποτε αισθάνθηκε την πραγματική ενοχή για τους κατοίκους του Ντομπάς. Τους χρησιμοποιεί ως κινούμενους στόχους, για την ακρίβεια. Δεν τον απασχολούν. Αυτό που υπάρχει στο υπέδαφος είναι αυτό που τον απασχολεί.
Πόσοι πύραυλοι προσγειώθηκαν στο Κίεβο με στόχο κυβερνητικά κτήρια από χθες; Ούτε οι ίδιοι οι Ουκρανοί δεν τα λένε αυτά.
Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия »

https://twitter.com/colonelhomsi/status ... TOs7A&s=19

Να στείλετε και τον Λιγνάδη εκεί.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.
Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия »

Και εδώ οι κακοί κατακτηκές μοιράζουν δωρεάν νέα μηχανήματα για την συγκομιδή.

https://twitter.com/colonelhomsi/status ... T268L6CXPw
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 27998
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:37
stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:33
Citroenakias έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:31
Ο Νεοναζενσκι μπορει να ονειρευεται οτι θελει, κανεις σωφρων ηγετης μεγαλης χωρας δεν θελει να τα βαλει με μια πυρηνικη υπερδυναμη οπως ειναι η Ρωσια.
Δεν μιλάμε για όνειρα.
Εδώ κι 6 μήνες η "πυρηνική υπερδύναμη" Ρωσία χαροπαλεύει για τρεις πόλεις.
Η πραγματικότητα είναι ότι το ΝΑΤΟ γνωρίζει πως με λίγη σημαντική βοήθεια, η Ουκρανία θα μπει στα ...ρωσικά σύνορα.
Αλλά δεν το θέλει. Δεν θέλει να διακινδυνεύσει πυρηνικό ολοκαύτωμα γνωρίζοντας ότι απέναντι έχει έναν παλαβό.
Όχι η δική μας πραγματικότητα βέβαια, αλλά σίγουρα είναι κι αυτή μια πραγματικότητα.
Εικόνα
το ΝΑΤΟ αυτή τη στιγμή κρατέι τα χέρια των ουκρανών πρακτικά δεμένα. Οκ τα εξοπλίζει αλλά έχουν περιορισμούς και στο πως θα δράσουν και τι όπλα τους δίνει. Ακόμα και τα himars τα πήραν με πυραύλους στο 1/4 του βεληνεκούς από αυτούς που χρησιμοποιεί η Αμερική ώστε να μη μπορούν να χτυπήσουν έξω από το Ντονμπάς και τους έδωσσαν το πολύ 12 τέτοια. Το himars είναι ένα όπλο που κοστίζει 5Μ και κάθε 6άδα τουκετών κάπου 700κ. Οκ θα μπορούσε η Ουκρανία αυτή τη στιγμή να πάρει πολύ παραπάνω από αυτά και να τελειώσει το ρωσικό πυροβολικό
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 27998
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 16:09 Αυτομαστιγώματα

https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 8059387904
έχει οικονομικά θέματα η Ουκρανία όταν δέχεται εισβολή 6 μήνες τώρα και έχει το 20% της ΄χωρας τους υπό κατάληψη

ποιος θα το περίμενε, συνήθως όταν δέχεσαι εισβολή η οικονομία σου πάει τραίνο :lol:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 14:26
stavmanr έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 13:32
Εμπεδοκλής έγραψε: 22 Ιούλ 2022, 12:52

Ο πόλεμος είναι proxy μεταξύ δυτικής Ουκρανίας/ΕΕ/ΝΑΤΟ και Ρωσίας. Οι Ρώσοι δεν χτυπούν σοβαρά τα κέντρα αποφάσεων του Κιέβου και τις γέφυρες δυτικά και οι Ουκρανοί δε χτυπούν τη Ρωσική Κριμαία και τη Ρωσία.

Αν οι ΗΠΑ ήταν στην αντίστοιχη θέση το carpet bombing στο Κίεβο θα είχε πάει σύννεφο. Δεν είναι τυχαίο ότι σε Λιβύη και Ιράκ τα πρώτα που χτύπησαν ήταν οι προεδρικές κατοικίες και τα κοινοβούλια...

Συμφωνούμε σε αυτό; Ή θα συνεχίσουμε τα παραμύθια;
Νομίζω ότι τα παραμύθια είναι ειδικότητά σου. :003:

Δεν είναι ότι οι ρώσοι δεν θέλουν, αλλά ότι δεν μπορούν.
Η αεράμυνα της Ουκρανίας είναι στα πολύ καλά της. Δεν κυκλοφορούν εύκολα αεροσκάφη στον ουκρανικό ουρανό. Τα ίδια και με την αεράμυνα της Ρωσίας. Στην ουσία, οι δύο χώρες έχουν φτάσει σε stalemate στον ουρανό, δεδομένου ότι τα συστήματα s400 και κλπ που κατέχουν οι δύο χώρες κάνουν τις πτήσεις ...ρώσικη ρουλέτα.

Το carpet bombing είναι η βασική στρατηγική της Ρωσίας. Απλά χρησιμοποιεί βαρύ πυροβολικό αντί αεροσκαφών ως το μέσο για το carpet bombing.
Αν δεις εικόνα από όλες τις πόλεις που πολιόρκησαν οι ρώσοι, δεν έχει μείνει ούτε κάγκελο όρθιο.
Εικόνα

Μην προσπαθείς να αλλοιώσεις την πραγματικότητα με μύθους. Δεν υπάρχει λόγος.
Ο ψευτοτσάρος ουδέποτε αισθάνθηκε την πραγματική ενοχή για τους κατοίκους του Ντομπάς. Τους χρησιμοποιεί ως κινούμενους στόχους, για την ακρίβεια. Δεν τον απασχολούν. Αυτό που υπάρχει στο υπέδαφος είναι αυτό που τον απασχολεί.
Πόσοι πύραυλοι προσγειώθηκαν στο Κίεβο με στόχο κυβερνητικά κτήρια από χθες; Ούτε οι ίδιοι οι Ουκρανοί δεν τα λένε αυτά.
Σάμπως τους έμεινε κανένας λειτουργικός; Έχουν επιστρατεύσει βλήματα του 19ου αιώνα...
Κλειδωμένο
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”