!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 06 Ιουν 2022, 23:23
taxalata xalasa έγραψε: 06 Ιουν 2022, 22:18 επειδη γουσταρω να μαστιγωνω δηθεναδες βυζαντινολαγνους


το βυζαντιο ηταν τοσο ελληνικο που το Νοταράς ειναι λατινικο ονομα και σημαινει γραμματεας, γραφειας στα ελληνικα του βυζαντιου... :smt005:


:whp:


ξυπνα βασίληηηηη.....
Και η Ρώμη ήταν τόσο λατινική που οι Ρωμαίες , κατά την κορύφωση της ερωτικής συνεύρεσης , προτιμούσαν να φωνάζουν στα ελληνικά Καρντιά μου , Πσυχή μου , για να δείξουν πως είναι μορφωμένες. :smt023
so what? η ρωμη δεν ειναι μονο λατινικη, εξ αρχης... δεν τιθεται αμφισβητηση επ αυτου...

μυθολογικα ειναι τριφυλοι :003: ... που τα λέγανε στον τίμπερη ποταμό στο λάτσιο.

αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονοτο οτι ο μόνο ελληναρας (στην φαντασια καποιων) Νοταράς έχει λατινικό επίθετο... Για να καταλάβεις την διαφορά και την σχέση, ποιο ελληνικό είναι το όνομα Επαφρόδιτος που έχει γραφεί κάπου εδώ στο φόρουμ παρά το Νοταράς... Βγαίνει και ωραίο γλωσσολογικο-ιστορικό ανέκδοτο για το όνομα Νοταράς. Θα το σημειώσεις.... :003:

η αμφισβητηση που θετουν ειναι η αποκλειστικοτητα της ελληνικοτητας στο βυζαντιο...

μεχρι τελευταιας στιγμη υπερασπιζοταν την πολη ο πρωτοστρατωρ Τζιοβάννι Τζιουστινιάνι Λόνγγο - Giovanni Giustiniani Longο...
Χιωτης... Μαστίκαγε το ρετσίνι στα Μεστά...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:05 μόνο ελληναρας (στην φαντασια καποιων) Νοταράς έχει λατινικό επίθετο... Για να καταλάβεις την διαφορά και την σχέση, ποιο ελληνικό είναι το όνομα Επαφρόδιτος
Δεν έχει να λέει. Και ο πατέρας του τελευταίου δυτικού αυτοκράτορα λεγόταν Ορέστης . Όνομα ελληνικότατο.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:18
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:05 μόνο ελληναρας (στην φαντασια καποιων) Νοταράς έχει λατινικό επίθετο... Για να καταλάβεις την διαφορά και την σχέση, ποιο ελληνικό είναι το όνομα Επαφρόδιτος
Δεν έχει να λέει. Και ο πατέρας του τελευταίου δυτικού αυτοκράτορα λεγόταν Ορέστης . Όνομα ελληνικότατο.
κατι εχει να λεει ...
το Νοταρας ειναι cognomen... Notarius... Γραμματέας... Συμβολαιογράφος...

σου επαναλαμβανω πως οι ρωμαιοι δεν αρνηθηκαν την οποια ελληνικοτητα, απεναντιας την οικιοποιηθηκαν και την μυθολογησαν για τους ιδιους και με τους ιδιους ως απογονους... το Ορέστης είναι νορμάλις...

Οι έλληνες του 20 και του 21ου αιώνα, αρνούνται την ρωμαϊκοτητα τους;
κι αν ναι, τοτε προς όφελος τείνος ;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Quidam Graecus
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:22
Phorum.gr user: Quidam Graecus

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Quidam Graecus »

Το Βυζάντιο, δηλαδή η ανατολική Ρωμαική αυτοκρατορία ήταν φορέας του Ελληνορωμαικού πολιτισμού. Η γλώσσα του Βυζαντίου ήταν Ελληνική. Με όποιους λαούς ήρθε σε επαφή διέδωσε τα Ελληνικά γράμματα, τους αρχαίους συγγραφείς της αρχαιότητας και αυτό το βλέπουμε στις επαφές του Βυζαντίου με τους Άραβες και τους δυτικούς, οι οποίοι λαμβάνουν Βυζαντινά χειρόγραφα και αρχίζουν να τα μεταφράζουν. Έτσι διαδίδονται τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, αλλά και άλλων, όπως του Ευκλείδη. Δηλαδή διαδίδεται η Ελληνική σκέψη και ο πολιτισμός πέρα από τα σύνορα της αυτοκρατορίας. Ωστόσο από το Βυζάντιο δεν μπορεί κάποιος εύκολα να αφαιρέσει και την Ρωμαική κληρονομιά, καθώς το Βυζαντινό κράτος διατηρεί επίσης πολλές ρωμαικές παραδόσεις και θεσμούς. πχ γιρτές όπως τα Λουπερκάλια(αν θυμάμαι καλά αργότερα ονομάζεται και Μακελαρικόν), αλλά και χρήση Λατινικών σε νομίσματα και στο παλάτι. Τέλος πολλοί ιστορικοί συμφωνούν ότι ύστερη Βυζαντινή περίοδο και κυρίως από το 1204 και μετέπειτα, το Βυζάντιο μεταμορφώνεται σε ένα θα λέγαμε Ελληνικό μεσαιωνικό κράτος.
Per duodena regit mundi Sol aureus astra.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:34
Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:18
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:05 μόνο ελληναρας (στην φαντασια καποιων) Νοταράς έχει λατινικό επίθετο... Για να καταλάβεις την διαφορά και την σχέση, ποιο ελληνικό είναι το όνομα Επαφρόδιτος
Δεν έχει να λέει. Και ο πατέρας του τελευταίου δυτικού αυτοκράτορα λεγόταν Ορέστης . Όνομα ελληνικότατο.
κατι εχει να λεει ...
το Νοταρας ειναι cognomen... Notarius... Γραμματέας... Συμβολαιογράφος...

σου επαναλαμβανω πως οι ρωμαιοι δεν αρνηθηκαν την οποια ελληνικοτητα, απεναντιας την οικιοποιηθηκαν και την μυθολογησαν για τους ιδιους και με τους ιδιους ως απογονους... το Ορέστης είναι νορμάλις...

Οι έλληνες του 20 και του 21ου αιώνα, αρνούνται την ρωμαϊκοτητα τους;
κι αν ναι, τοτε προς όφελος τείνος ;
Οι Βυζαντινοί , όπως και οι Νεοέλληνες , ποτέ δεν αρνήθηκαν την ρωμαϊκότητά τους . Την λατινικότητα αρνούνταν. Το ότι υπήρχαν λατινικά ονόματα μεταξύ των ελληνοφώνων - μέχρι και η κατάληξη - πουλος στα επώνυμα ενδέχεται να έχει λατινική προέλευση - δεν έκανε Λατίνους τους Βυζαντινούς . Ομοίως δεν έγιναν Έλληνες οι Δυτικοί Ρωμαίοι ( Λατίνοι ) επειδή υπήρχαν κάποιοι που έφεραν ελληνικά ονόματα ή επειδή είχαν δεχθεί την ελληνική γλώσσα και την επίδραση του ελληνικού πολιτισμού.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:11
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:34
Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 00:18
Δεν έχει να λέει. Και ο πατέρας του τελευταίου δυτικού αυτοκράτορα λεγόταν Ορέστης . Όνομα ελληνικότατο.
κατι εχει να λεει ...
το Νοταρας ειναι cognomen... Notarius... Γραμματέας... Συμβολαιογράφος...

σου επαναλαμβανω πως οι ρωμαιοι δεν αρνηθηκαν την οποια ελληνικοτητα, απεναντιας την οικιοποιηθηκαν και την μυθολογησαν για τους ιδιους και με τους ιδιους ως απογονους... το Ορέστης είναι νορμάλις...

Οι έλληνες του 20 και του 21ου αιώνα, αρνούνται την ρωμαϊκοτητα τους;
κι αν ναι, τοτε προς όφελος τείνος ;
Οι Βυζαντινοί , όπως και οι Νεοέλληνες , ποτέ δεν αρνήθηκαν την ρωμαϊκότητά τους . Την λατινικότητα αρνούνταν. Το ότι υπήρχαν λατινικά ονόματα μεταξύ των ελληνοφώνων - μέχρι και η κατάληξη - πουλος στα επώνυμα ενδέχεται να έχει λατινική προέλευση - δεν έκανε Λατίνους τους Βυζαντινούς . Ομοίως δεν έγιναν Έλληνες οι Δυτικοί Ρωμαίοι ( Λατίνοι ) επειδή υπήρχαν κάποιοι που έφεραν ελληνικά ονόματα ή επειδή είχαν δεχθεί την ελληνική γλώσσα και την επίδραση του ελληνικού πολιτισμού.
Οι Έλληνες αρνήθηκαν την λατινικότητα τους; Μετά απο 7 αιωνες ειρηνικης συνυπαρξης και αναμιξης ;

Τι ναρκωτικά πήρανε για να αρνηθούν 700 χρόνια ειρηνικής συνύπαρξης και ανάμιξης με τους Λατίνους που μάθαιναν ελληνικά οικιοθελώς;

Η πραγματικότητα της εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας και η χρησιμοποίησή της ακόμα και στον σαρκικό έρωτα, όπως έγραψες, μας δείχνει πως η τάση ήταν η ελληνοποίηση μέσω της γλώσσας και των ελληνικών «επιστημονικών» κειμένων της εποχής. 'Ηταν trendy. Δηλαδή για 700 χρόνια οι αγροίκοι λατίνοι ελληνοποιούσαν τους εαυτούς τους και όλους όσους μπορούσαν στα όρια της επικράτειας.... και μετά οι απόγονοι των ελληνοποιήμενων λατίνων που είσαν πλέον έλληνες αρνήθηκαν τι; τον παππού τους και την γιαγιά τους; Πρέπει να ήταν πολύ σκληρά τα ναρκωτικά που πίνανε....

Δες το λίγο αυτό, γιατί συνήθως όλοι γράφουνε για βυζάντιο λες και γεννήθηκε από παρθενογέννηση ή λες και ήταν ο ελληνικός χώρος υπόδουλος στους λατίνους και ελευθερώθηκε με το βυζάντιο από τους κακούς λατίνους... κάπως έτσι τρώει ο κόσμος το ποίημα των «ειδικών»... Λες και οι λατίνοι ρωμαίοι δεν κατοίκησαν στον ελληνικό χώρο... Για να δεις το γελοίο του πράγματος... Ούτε ο Φιλόππαπος, ουτε ο Ανδριανός ήταν έλληνες (με τον όρο που δίνει ο νεοελληνοφωνος χριστιανος)... Τα μνημεία τους δεν είναι ελληνικά... πως το βλέπς; :003:

Το βυζάντιο είναι αποτέλεσμα αιώνων συνύπαρξης γραικολατίνων σε ένα σώμα, την ρωμαικη διοικητικη επικράτεια.

Όσοι συνεχίζουν να επιμένουν στο αφήγημα των δύο διαφορετικών λαών, είναι σε αιώνια πλάνη... και μέσα στην πλάνη θα μείνει αφού του αρέσει να παραμυθιάζεται σαν τον πρεζάκια με την παραμύθα.

Αμ το άλλο το κουφό, οτί περίμεναν οι ρωμαίοι από τους άραβες να μάθουν για τον Αρίστοτελη και τον πλάτωνα.... Για 1000 χρόνια τους αγνοούσαν οι ρωμαίοι... Τι ναρκώτικα σας κερνάνε;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 07 Ιουν 2022, 17:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:51
Το βυζάντιο είναι αποτέλεσμα αιώνων συνύπαρξης γραικολατίνων σε ένα σώμα, την ρωμαικη διοικητικη επικράτεια.

Όσοι συνεχίζουν να επιμένουν στο αφήγημα των δύο διαφορετικών λαών, είναι σε αιώνια πλάνη... και μέσα στην πλάνη θα μείνει αφού του αρέσει να παραμυθιάζεται σαν τον πρεζάκια με την παραμύθα.
Μα φυσικά και ήταν διαφορετικοί λαοί. Όλοι το ήξεραν.

Ο Γεώργιος Μοναχός ( 9ος αι. ) τους διακρίνει όταν λέει πως ο Κωνστάντιος Χλωρός έγινε βασιλιάς "Ρωμαίων και Ελλήνων".

Μετὰ δὲ ∆ιοκλητιανὸν καὶ Μαξιμιανὸν τὸν Ἑρκούλιον ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς ὁ τοῦ Μεγάλου Κωνσταντίνου πατὴρ, ὃς ἐξ Ἑλένης αὐτῷ ἐγεννήθη περὶ τὴν τῆς ∆ακίας πόλιν.


Ή αλλού :

Ἕλληνές τε καὶ Ῥωμαῖοι καὶ Βάρβαροι τὸν ἐσταυρωμένον θεολογοῦντες καὶ ἀντὶ τῶν πολλῶν καὶ ψευδωνύμων θεῶν τῇ Τριάδι μόνῃ λατρεύοντες,

Ο Ψευδο-Δαμασκηνός ( 7ος αι. ) στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου βάζει τον Ιουλιανό να λέει :


Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες, τουτονὶ τὸν παλαμναῖον καὶ ἀλιτήριον

Μετά τον 7ο αι. επικράτησε στο Βυζάντιο να είναι Ρωμαίος μόνο ο ελληνόφωνος. Ο λατινόφωνος ήταν Λατίνος ( ή Βλάχος στην Βαλκανική ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:12
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:51
Το βυζάντιο είναι αποτέλεσμα αιώνων συνύπαρξης γραικολατίνων σε ένα σώμα, την ρωμαικη διοικητικη επικράτεια.

Όσοι συνεχίζουν να επιμένουν στο αφήγημα των δύο διαφορετικών λαών, είναι σε αιώνια πλάνη... και μέσα στην πλάνη θα μείνει αφού του αρέσει να παραμυθιάζεται σαν τον πρεζάκια με την παραμύθα.
Μα φυσικά και ήταν διαφορετικοί λαοί. Όλοι το ήξεραν.

Ο Γεώργιος Μοναχός ( 9ος αι. ) τους διακρίνει όταν λέει πως ο Κωνστάντιος Χλωρός έγινε βασιλιάς "Ρωμαίων και Ελλήνων".

Μετὰ δὲ ∆ιοκλητιανὸν καὶ Μαξιμιανὸν τὸν Ἑρκούλιον ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς ὁ τοῦ Μεγάλου Κωνσταντίνου πατὴρ, ὃς ἐξ Ἑλένης αὐτῷ ἐγεννήθη περὶ τὴν τῆς ∆ακίας πόλιν.


Ή αλλού :

Ἕλληνές τε καὶ Ῥωμαῖοι καὶ Βάρβαροι τὸν ἐσταυρωμένον θεολογοῦντες καὶ ἀντὶ τῶν πολλῶν καὶ ψευδωνύμων θεῶν τῇ Τριάδι μόνῃ λατρεύοντες,

Ο Ψευδο-Δαμασκηνός ( 7ος αι. ) στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου βάζει τον Ιουλιανό να λέει :


Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες, τουτονὶ τὸν παλαμναῖον καὶ ἀλιτήριον

Μετά τον 7ο αι. επικράτησε στο Βυζάντιο να είναι Ρωμαίος μόνο ο ελληνόφωνος. Ο λατινόφωνος ήταν Λατίνος ( ή Βλάχος στην Βαλκανική ).
εσυ μου ποσταρεις την προπαγανδα των αποσχισμενων δολοπλοκων...

bias 1000%
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1516
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:11 Οι Βυζαντινοί , όπως και οι Νεοέλληνες , ποτέ δεν αρνήθηκαν την ρωμαϊκότητά τους . Την λατινικότητα αρνούνταν. Το ότι υπήρχαν λατινικά ονόματα μεταξύ των ελληνοφώνων - μέχρι και η κατάληξη - πουλος στα επώνυμα ενδέχεται να έχει λατινική προέλευση - δεν έκανε Λατίνους τους Βυζαντινούς. Ομοίως δεν έγιναν Έλληνες οι Δυτικοί Ρωμαίοι ( Λατίνοι ) επειδή υπήρχαν κάποιοι που έφεραν ελληνικά ονόματα ή επειδή είχαν δεχθεί την ελληνική γλώσσα και την επίδραση του ελληνικού πολιτισμού.
Οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν αρνούνταν ότι ήταν κράμα Αβορίγινων, Τρώων και Ελλήνων. Παρομοίως οι Βυζαντινοί δεν αρνούνταν ότι (φυλετικά, έστω η άρχουσα τάξη τους) ήταν κράμα Ελλήνων και αρχαίων Ρωμαίων. Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).

Πολιτιστικά, φυσικά δεν συγκρίνεται η ελληνική επιρροή στους Ρωμαίους με τη ρωμαϊκή επιρροή στους Έλληνες. Όμως ακόμα και η αξιοσημείωτη (όχι καταλυτική) επιρροή της λατινικής στη μεσαιωνική ελληνική γλώσσα θεωρείται ταμπού από τους περισσότερους Νεοέλληνες. Σήμερα ποιοι υποστηρίζουν αυτό που έγραφε π.χ. ο Καταρτζής;
«Η ελληνική γλώσσα ήτανε στην ακμή της ώστε που υπόταξαν την Ελλάδα οι Ρωμαίοι ή και κάτι τι περαιτέρω˙ έκτοτε όμως άρχισε να ξεπέφτη, και ν’ ανακατώνεται με τη λατινική [...] επί Βασιλείου, Λέοντος και Κωνσταντίνου συγγράφτηκαν οι νόμοι που λέγουνται Βασιλικά σ’ ελληνική γλώσσα, η οποία όμως ήτανε γεμάτη λατινικαίς λέξεις και φράσες, και εικάζεται να λαλιούνταν και τέτοια»

Αλλά τι λέμε. Εδώ οι Νεοέλληνες ζορίζονται να παραδεχθούν ακόμα και το πιο απλό και (υποτίθεται) ανώδυνο: ότι η μεσαιωνική τους αυτοκρατορία ήταν αυθεντική συνέχεια της ρωμαϊκής. Γι΄αυτό και αποδέχτηκαν με ευχαρίστηση τη δυτική ταμπέλα "βυζαντινή". Μόνο τελευταία έχει αρχίσει να μεγαλώνει η τάση αναγνώρισης της ρωμαϊκής υπόστασης της αυτοκρατορίας. Εννοείται στους πιο ψαγμένους και όχι στην πλειοψηφία.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:24 Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).
:smt018 :a038:

Υπάρχουν περιπτώσεις. Ορίστε οι Δεληγιανναίοι κατάγονται από τον Αινεία και Λατίνους :
https://books.google.gr/books?id=L03HBg ... 82&f=false
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:24
Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:11 Οι Βυζαντινοί , όπως και οι Νεοέλληνες , ποτέ δεν αρνήθηκαν την ρωμαϊκότητά τους . Την λατινικότητα αρνούνταν. Το ότι υπήρχαν λατινικά ονόματα μεταξύ των ελληνοφώνων - μέχρι και η κατάληξη - πουλος στα επώνυμα ενδέχεται να έχει λατινική προέλευση - δεν έκανε Λατίνους τους Βυζαντινούς. Ομοίως δεν έγιναν Έλληνες οι Δυτικοί Ρωμαίοι ( Λατίνοι ) επειδή υπήρχαν κάποιοι που έφεραν ελληνικά ονόματα ή επειδή είχαν δεχθεί την ελληνική γλώσσα και την επίδραση του ελληνικού πολιτισμού.
Οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν αρνούνταν ότι ήταν κράμα Αβορίγινων, Τρώων και Ελλήνων. Παρομοίως οι Βυζαντινοί δεν αρνούνταν ότι (φυλετικά, έστω η άρχουσα τάξη τους) ήταν κράμα Ελλήνων και αρχαίων Ρωμαίων. Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).

Πολιτιστικά, φυσικά δεν συγκρίνεται η ελληνική επιρροή στους Ρωμαίους με τη ρωμαϊκή επιρροή στους Έλληνες. Όμως ακόμα και η αξιοσημείωτη (όχι καταλυτική) επιρροή της λατινικής στη μεσαιωνική ελληνική γλώσσα θεωρείται ταμπού από τους περισσότερους Νεοέλληνες. Σήμερα ποιοι υποστηρίζουν αυτό που έγραφε π.χ. ο Καταρτζής;
«Η ελληνική γλώσσα ήτανε στην ακμή της ώστε που υπόταξαν την Ελλάδα οι Ρωμαίοι ή και κάτι τι περαιτέρω˙ έκτοτε όμως άρχισε να ξεπέφτη, και ν’ ανακατώνεται με τη λατινική [...] επί Βασιλείου, Λέοντος και Κωνσταντίνου συγγράφτηκαν οι νόμοι που λέγουνται Βασιλικά σ’ ελληνική γλώσσα, η οποία όμως ήτανε γεμάτη λατινικαίς λέξεις και φράσες, και εικάζεται να λαλιούνταν και τέτοια»

Αλλά τι λέμε. Εδώ οι Νεοέλληνες ζορίζονται να παραδεχθούν ακόμα και το πιο απλό και (υποτίθεται) ανώδυνο: ότι η μεσαιωνική τους αυτοκρατορία ήταν αυθεντική συνέχεια της ρωμαϊκής. Γι΄αυτό και αποδέχτηκαν με ευχαρίστηση τη δυτική ταμπέλα "βυζαντινή". Μόνο τελευταία έχει αρχίσει να μεγαλώνει η τάση αναγνώρισης της ρωμαϊκής υπόστασης της αυτοκρατορίας. Εννοείται στους πιο ψαγμένους και όχι στην πλειοψηφία.
οι ...ποπουλοι.... αρνουνται την λατινικοτητα τους.... οι populi ρεεεεεεε.... :003:
το ποπλον.... για να μη βαλω αρχαια σαβινικα, το πως γραφοταν... :c020:

δηλαδη στο SPRQ. οι Populus Que Romanus αρνουνται την λατινικοτητα τους... οτι δηθεν δεν ηταν στο λατσιο η ρωμη οπου ηταν αυτοι οι Πόπουλοι και ναι μεν δεχονται την ρωμαικοτητα του λατσιου αλλα δεν δεχονται την λατσινικοτητα της ρωμης....

μιλαμε για πολυ σκληρα ναρκωτικα....

Θελω να δω στο τελος της συζητησης, ποιος τρολαρε ποιον..... :003:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1516
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:31
Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:24 Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).
:smt018 :a038:

Υπάρχουν περιπτώσεις. Ορίστε οι Δεληγιανναίοι κατάγονται από τον Αινεία και Λατίνους :
Μιλάμε για την περίπτωση της περίπτωσης! :D
Ωραίο btw
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:23
Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:12
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 16:51
Το βυζάντιο είναι αποτέλεσμα αιώνων συνύπαρξης γραικολατίνων σε ένα σώμα, την ρωμαικη διοικητικη επικράτεια.

Όσοι συνεχίζουν να επιμένουν στο αφήγημα των δύο διαφορετικών λαών, είναι σε αιώνια πλάνη... και μέσα στην πλάνη θα μείνει αφού του αρέσει να παραμυθιάζεται σαν τον πρεζάκια με την παραμύθα.
Μα φυσικά και ήταν διαφορετικοί λαοί. Όλοι το ήξεραν.

Ο Γεώργιος Μοναχός ( 9ος αι. ) τους διακρίνει όταν λέει πως ο Κωνστάντιος Χλωρός έγινε βασιλιάς "Ρωμαίων και Ελλήνων".

Μετὰ δὲ ∆ιοκλητιανὸν καὶ Μαξιμιανὸν τὸν Ἑρκούλιον ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς ὁ τοῦ Μεγάλου Κωνσταντίνου πατὴρ, ὃς ἐξ Ἑλένης αὐτῷ ἐγεννήθη περὶ τὴν τῆς ∆ακίας πόλιν.


Ή αλλού :

Ἕλληνές τε καὶ Ῥωμαῖοι καὶ Βάρβαροι τὸν ἐσταυρωμένον θεολογοῦντες καὶ ἀντὶ τῶν πολλῶν καὶ ψευδωνύμων θεῶν τῇ Τριάδι μόνῃ λατρεύοντες,

Ο Ψευδο-Δαμασκηνός ( 7ος αι. ) στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου βάζει τον Ιουλιανό να λέει :


Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες, τουτονὶ τὸν παλαμναῖον καὶ ἀλιτήριον

Μετά τον 7ο αι. επικράτησε στο Βυζάντιο να είναι Ρωμαίος μόνο ο ελληνόφωνος. Ο λατινόφωνος ήταν Λατίνος ( ή Βλάχος στην Βαλκανική ).
εσυ μου ποσταρεις την προπαγανδα των αποσχισμενων δολοπλοκων...

bias 1000%
:smt018 :a038:
Το σχίσμα έγινε τον 11ο αι.
Επίσης και οι ίδιοι οι Λατίνοι έλεγαν "Γραικούς" τους Έλληνες και όχι Ρωμαίους. Ακόμη και οι Λατίνοι που ζούσαν στην Κωνσταντινούπολη. Αυτό μάλιστα έμεινε και σε αρκετά επίσημα έγγραφα. Ενώ σιγά σιγά η μεσαιωνική ελληνική γλώσσα λεγόταν "ρωμαϊκή" , στον Πρόχειρο Νόμο του Bασιλείου Α΄του Μακεδόνος συνεχίζουν τα ρωμαϊκά να είναι τα λατινικά και όχι τα ελληνικά :

των δὲ ρωμαϊκών λέξεων τὴν συνθήκην είς τὴν ελλάδα γλωσσαν μετεποιήσαμεν
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:31
Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:24 Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).
:smt018 :a038:

Υπάρχουν περιπτώσεις. Ορίστε οι Δεληγιανναίοι κατάγονται από τον Αινεία και Λατίνους :
https://books.google.gr/books?id=L03HBg ... 82&f=false
αν ειναι ετσι τοτε ειναι απογονοι του οδυσσεα και της ;

Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7] Η Θεογονία του Ησιόδου καταγράφει ότι ο Γραικός είχε τρεις αδελφούς Έλλην, Μάγνητας και Μακεδών, ο Έλλην ήταν πατέρας του Αιόλου, του Ξούθου, και του Δώρου.

Όταν αναφερόμαστε στον Ισίοδο, να τα βλέπουμε όλα και όχι μόνο ότι μας λένε οι ειδικοί.... αλλιώς καθόλου.... με επιλεκτικό picking θα μάθουμε μόνο προπαγάνδα του επιλεκτικού picker...

Από πότε ο Λατίνος δεν ανήκει στα ελληνικά φύλα;

Νεφοθεμελίωτες βυζαντινες ιστοριουλες....
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:50
Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:31
Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:24 Οι Νεοέλληνες έχουν σβήσει εντελώς την ιδέα της "διπλής καταγωγής" και μάλιστα ζορίζονται να παραδεχθούν ότι οι Βυζαντινοί τους πρόγονοι πίστευαν όντως σε αυτή την ιδέα (βλέπε το ζόρισμα του Chronicle).
:smt018 :a038:

Υπάρχουν περιπτώσεις. Ορίστε οι Δεληγιανναίοι κατάγονται από τον Αινεία και Λατίνους :
https://books.google.gr/books?id=L03HBg ... 82&f=false
αν ειναι ετσι τοτε ειναι απογονοι του οδυσσεα και της ;

Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7] Η Θεογονία του Ησιόδου καταγράφει ότι ο Γραικός είχε τρεις αδελφούς Έλλην, Μάγνητας και Μακεδών, ο Έλλην ήταν πατέρας του Αιόλου, του Ξούθου, και του Δώρου.

Όταν αναφερόμαστε στον Ισίοδο, να τα βλέπουμε όλα και όχι μόνο ότι μας λένε οι ειδικοί.... αλλιώς καθόλου.... με επιλεκτικό picking θα μάθουμε μόνο προπαγάνδα του επιλεκτικού picker...

Από πότε ο Λατίνος δεν ανήκει στα ελληνικά φύλα;

Νεφοθεμελίωτες βυζαντινες ιστοριουλες....
Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ; :003:

Ή μετά οι Βυζαντινοί έλεγαν πως ο Αχιλλέας και οι Μυρμιδόνες του ήταν πρόγονοι των Ρωσων , των Βουλγάρων και των Μηλιγγών. Μήπως θεωρούσε κανείς Έλληνες τους Σλάβους ή μη Έλληνα τον Αχιλλέα ; :wink
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”