Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[talaipwros]

https://twitter.com/e_amyna/status/1526471180726816768

[stergiosbik]

και τα οποια θα μπορεσουμε να παραλαβουμε πριν το 2037 ;

Ναι.
Τα αμερικανικά θα μπορούμε.
Αρκεί να κάνουμε προγραμματισμό για να μπούμε στην λίστα νωρίς.
Άλλωστε τα Rafale και τα νέα Viper (αν τους έκοβε η γκλάβα και έπαιρναν και καινούργια) θα πάνε πέρα από το 2040.

μαλιστα.
ειναι να παραλαβουμε τα f35 το 2030, και τα εκτης γενιας που ακομα ειναι στο εργαστηριο, θα τα παραλαβουμε πριν το 2037
οκ

Έχεις ειικόνα καθόλου γιατί θα πάρουμε το 2030 και όχι νωρίτερα;
Όσοι μπήκαν στο πρόγραμμα νωρίς,έχουν τα μαχητικά αυτά εδώ και κάνα 2 χρόνια.

[Αλιόσα]

https://twitter.com/Nob0dymyname/status ... 0225282048

[Chainis]

Ψιλοάσχετο ( το έχω ξαναρωτήσει στο εν λόγω νήμα) : Ποιά είναι η άποψη των Ελλήνων αξιωματούχων για τα ρωσικά εν ενεργεία συστήματα του στρατού;

Σε ομάδα αμυντικού περιεχομένου που είμαι μέλος στο fb και συμμετέχουν και αξιωματικοί και αρθρογράφοι του αμυντικού τύπου οι απόψεις συγκλίνουν στα παρακάτω.
Τα αντιαεροπορικά Osa είναι καλύτερα από το τίποτα.
Τα Tor αρκετά καλά και αποδοτικά.
Τα αεροστρωμνα με συχνές βλάβες και αναξιόπιστη τεχνική υποστήριξη.
Για τους S300 δεν έχω διαβάσει τίποτα.
Μάλλον η πληροφόρηση ια αυτά είναι ανύπαρκτη αφού δεν συμμετέχουν σε ασκήσεις.
Τα Zu23 πολύ αξιόπιστα και πολλαπλής χρήσης παρόλο που θεωρούνται αντιαεροπορικά.
Τα ρουκετοβολα RM70 πολύ καλά, προσθέτουν ισχύ και γι αυτό αποφάσισαν την αναβάθμιση των ρουκετών τους.
Για τα rpg οι απόψεις είναι ότι είναι καλά για μαλακους στόχους κι ότι δεν σταματάνε σύγχρονο άρμα.
Η άποψη των Κυπρίων για τα αρματα Τ80 είναι καλή αλλά τα συγκρίνουν με ότι έχει η Τουρκία στο νησί που είναι αφως κατώτερα.
Επίσης το Τ80 κόπηκε στην αξιολόγηση του ΕΣ όταν πήραμε τα νέα Leo Hel.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα για τα ελικόπτερα Mi που έχει η Κύπρος.

[Chainis]

Μιας και το μοναδικό μαχητικό που έχουν οι ΗΠΑ είναι το F-35 να το πάρουμε.
Μας χαλούσε π.χ. άλλη μια μοίρα καινούργιων Viper.
Μικρή λεπτομέρεια βέβαια ότι ήδη είμαστε πολύ μπροστά από τους Τούρκους με τα Rafale και τα αναβαθμισμένα Viper.
Αυτή την στιγμή η ΠΑ έχει ανάγκη από ακόμη μια μοίρα Rafale και νέα όπλα για τα Viper.

Τα F16V είναι το τώρα της HAF, τα refale & f35 το μέλλον.

Με τα Rafale και τα Viper έχουμε καλύψει την επόμενη 15ετια.
Το μέλλον είναι τα μαχητικά 6ης γενιάς που ήδη αναπτύσσονται.

Και που όταν βγουν στην αγορά θα έχουν πολλαπλάσιο κόστος από τα f35.

[Bazoomba]

Ψιλοάσχετο ( το έχω ξαναρωτήσει στο εν λόγω νήμα) : Ποιά είναι η άποψη των Ελλήνων αξιωματούχων για τα ρωσικά εν ενεργεία συστήματα του στρατού;

Σε ομάδα αμυντικού περιεχομένου που είμαι μέλος στο fb και συμμετέχουν και αξιωματικοί και αρθρογράφοι του αμυντικού τύπου οι απόψεις συγκλίνουν στα παρακάτω.
Τα αντιαεροπορικά Osa είναι καλύτερα από το τίποτα.
Τα Tor αρκετά καλά και αποδοτικά.
Τα αεροστρωμνα με συχνές βλάβες και αναξιόπιστη τεχνική υποστήριξη.
Για τους S300 δεν έχω διαβάσει τίποτα.
Μάλλον η πληροφόρηση ια αυτά είναι ανύπαρκτη αφού δεν συμμετέχουν σε ασκήσεις.
Τα Zu23 πολύ αξιόπιστα και πολλαπλής χρήσης παρόλο που θεωρούνται αντιαεροπορικά.
Τα ρουκετοβολα RM70 πολύ καλά, προσθέτουν ισχύ και γι αυτό αποφάσισαν την αναβάθμιση των ρουκετών τους.
Για τα rpg οι απόψεις είναι ότι είναι καλά για μαλακους στόχους κι ότι δεν σταματάνε σύγχρονο άρμα.
Η άποψη των Κυπρίων για τα αρματα Τ80 είναι καλή αλλά τα συγκρίνουν με ότι έχει η Τουρκία στο νησί που είναι αφως κατώτερα.
Επίσης το Τ80 κόπηκε στην αξιολόγηση του ΕΣ όταν πήραμε τα νέα Leo Hel.

Δεν έχω διαβάσει τίποτα για τα ελικόπτερα Mi που έχει η Κύπρος.

[Chainis]

Τα F16V είναι το τώρα της HAF, τα refale & f35 το μέλλον.

Με τα Rafale και τα Viper έχουμε καλύψει την επόμενη 15ετια.
Το μέλλον είναι τα μαχητικά 6ης γενιάς που ήδη αναπτύσσονται.

και τα οποια θα μπορεσουμε να παραλαβουμε πριν το 2037 ;

Αν ισχύουν όσα λένε οι Αμερικάνοι για το κόστος ανάπτυξης τους ποτέ δεν θα μπορέσουμε να τα παραλάβουμε.

[Chainis]

Ναι.
Τα αμερικανικά θα μπορούμε.
Αρκεί να κάνουμε προγραμματισμό για να μπούμε στην λίστα νωρίς.
Άλλωστε τα Rafale και τα νέα Viper (αν τους έκοβε η γκλάβα και έπαιρναν και καινούργια) θα πάνε πέρα από το 2040.

μαλιστα.
ειναι να παραλαβουμε τα f35 το 2030, και τα εκτης γενιας που ακομα ειναι στο εργαστηριο, θα τα παραλαβουμε πριν το 2037
οκ

Έχεις ειικόνα καθόλου γιατί θα πάρουμε το 2030 και όχι νωρίτερα;
Όσοι μπήκαν στο πρόγραμμα νωρίς,έχουν τα μαχητικά αυτά εδώ και κάνα 2 χρόνια.

Γιατί νωρίτερα δεν θα έχουμε να τα πληρώσουμε, θα πληρώνουμε αλλά.

[Chainis]

Μη λέμε μαλακίες, είναι υπερόπλο.
Αλλά αν δεν θέλουμε να έχουμε το πρωτο πληγμα δεν βρίσκω λόγο

Και για δεύτερο και τρίτο μια χαρά είναι.
Πως εννοείς το πρώτο πληγμα;

[stergiosbik]

Τα F16V είναι το τώρα της HAF, τα refale & f35 το μέλλον.

Με τα Rafale και τα Viper έχουμε καλύψει την επόμενη 15ετια.
Το μέλλον είναι τα μαχητικά 6ης γενιάς που ήδη αναπτύσσονται.

Και που όταν βγουν στην αγορά θα έχουν πολλαπλάσιο κόστος από τα f35.

Και δεν θα είναι κουβάδες με εκατονταδες καταγεγραμμένα προβλήματα,επιχειρησιακούς περιορισμούς κλπ κλπ

[stergiosbik]

μαλιστα.
ειναι να παραλαβουμε τα f35 το 2030, και τα εκτης γενιας που ακομα ειναι στο εργαστηριο, θα τα παραλαβουμε πριν το 2037
οκ

Έχεις ειικόνα καθόλου γιατί θα πάρουμε το 2030 και όχι νωρίτερα;
Όσοι μπήκαν στο πρόγραμμα νωρίς,έχουν τα μαχητικά αυτά εδώ και κάνα 2 χρόνια.

Γιατί νωρίτερα δεν θα έχουμε να τα πληρώσουμε, θα πληρώνουμε αλλά.

Για κλεισμένη γραμμή παραγωγής μέχρι τότε δεν έχεις ακούσει τίποτα;
Πώς προηγούνται όσοι έκαναν παραγγελία πριν από εμάς έχεις ακούσει;

[Αίγαγρος]

Αν η δήλωση δεν είναι επικοινωνιακό πυροτέχνημα, ο κούλης πρέπει να περάσει από ειδικό δικαστήριο

Αν ισχύουν αυτά που γράφονται για κλειδωμένα λογισμικά και με δεδομένο ότι μιλάμε για ιπτάμενο κουβά, ναι...Όντως η απόκτηση τους είναι "έγκλημα".
Τείνω να συμφωνήσω με το blog του Belisarius και την άποψη πως οι Τούρκοι την έκαναν με ελαφρά από το γεγονός ότι η πίεση που ασκούν στις ΗΠΑ δεν αφορά καν τα συγκεκριμένα αεροσκάφη, αλλά τα δοκιμασμένα F-16.

Εγώ τείνω να πιστέψω ότι ήταν ένα από τα πιο ψεκασμένα άρθρα που έχω διαβάσει, και ιδιαίτερα επικίνδυνο επιρροής της ελλ. κοινής γνώμης (καλά, όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία τι πιστεύουν όσοι διαβάζουν αμυντικά), λόγω της σοβαροφάνειας του ιστολογίου.

[τεν τεν]

Μη λέμε μαλακίες, είναι υπερόπλο.
Αλλά αν δεν θέλουμε να έχουμε το πρωτο πληγμα δεν βρίσκω λόγο

Και για δεύτερο και τρίτο μια χαρά είναι.
Πως εννοείς το πρώτο πληγμα;

Να εκμεταλλευτείς την στελθ ικανότητα των φ35 και να χτυπήσεις πρωτος και σκληρά στρατηγικούς στόχους μέσα στην Τουρκία

[Αίγαγρος]

Έστω ότι το λογισμικό το ελέγχουν οι Αμερικανοί και ο "κουβάς" δεν μπορεί να αξιοποιηθεί χωρίς άδεια. Σε μία τέτοια περίπτωση, δεν θα στο κλειδώσουν αν δεχθείς επίθεση, θα στο κλειδώσουν εάν αποφασίσει η Ελλάδα επεκτατικό πόλεμο, πράγμα απίθανο.
Δεν θα ρίσκαραν ποτέ οι Αμερικανοί να κλυδωνίσουν την αξιοπιστία του F-35 στα μάτια των συμμάχων. Διότι εάν ίσχυε όντως κάτι τέτοιο, ή αν κλείδωσαν το α/φος, τότε όλες αυτές οι χώρες που είναι μέλη, θα έτρεχαν να βγουν και το πρόγραμμα θα διαλυόταν, με τεράστια ζημιά δισεκατομμυρίων.

Πάντως βλέπω σχεδόν κανείς δεν αντιλαμβάνεται τι έγινε εχθές και γιατί η Ελλάς μπαίνει στο πρόγραμμα, και μάλλον καθώς φαίνεται ως συμπαραγωγός χώρα. Οι εξοπλισμοί τέτοιοι επιπέδου είναι γεωπολιτικοί, όχι αμιγώς επιχειρησιακοί ή αμυντικοί.

[talaipwros]

Μη λέμε μαλακίες, είναι υπερόπλο.
Αλλά αν δεν θέλουμε να έχουμε το πρωτο πληγμα δεν βρίσκω λόγο

Και για δεύτερο και τρίτο μια χαρά είναι.
Πως εννοείς το πρώτο πληγμα;

Να εκμεταλλευτείς την στελθ ικανότητα των φ35 και να χτυπήσεις πρωτος και σκληρά στρατηγικούς στόχους μέσα στην Τουρκία

με F35 θα εχουμε ξανα Ιμια;