Καλεντερίδης: Η Ελλάδα να μπλοκάρει την ένταξη στο ΝΑΤΟ της Σουηδίας και της Φινλανδίας, αν δεν αλλάξει το καταστατικό

[Chainis]

Φοβερή ιδέα!
Και αν συμφωνηθεί η αλλαγή του καταστατικού απο τους μεγάλους του ΝΑΤΟ η Τουρκία θα μπλοκάρει την αλλαγή.
Κάνει σοφές και εποικοδομητικές προτάσεις, πρέπει να του το δώσουμε!

Ο κροατης πρόεδρος ήδη απείλησε με βέτο.

Εν τω μεταξύ αγουροξυπνημένε κρητικέ, έγινε και το εξής:

Στη συνέχεια, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Star, ο Τουρκος Πρόεδρος είπε: «Ελπίζω ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο των προγόνων μας με την ίδια αποφασιστικότητα και να καταφέρουμε μια επιτυχία σαν τη δική τους με τον ίδιο τρόπο. Φυσικά, όσο ακολουθείς τα ίχνη της ιστορίας, θα καταφέρεις να πετύχεις».

https://www.real.gr/kosmos/arthro/episk ... 53-829463/

Σε αποφάσεις που χρειάζονται ομοφωνία μπορεί ένα μέλος να μπλοκάρει μια αποφαση.
Το έκανε η Ελλάδα το 2008.

Αυτό δεν σημαίνει ότι με το βέτο που θα ασκήσει θα περάσει θέσεις που δεν εξυπηρετούν άλλο μέλος γιατί πολύ απλά το άλλο μέλος θα μπλοκάρει αυτή την νεα απόφαση.

Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά, απλή λογική είναι αλλά πρέπει να την διαθέτεις.

[Magnus3]

Φοβερή ιδέα!
Και αν συμφωνηθεί η αλλαγή του καταστατικού απο τους μεγάλους του ΝΑΤΟ η Τουρκία θα μπλοκάρει την αλλαγή.
Κάνει σοφές και εποικοδομητικές προτάσεις, πρέπει να του το δώσουμε!

Ο κροατης πρόεδρος ήδη απείλησε με βέτο.

Εν τω μεταξύ αγουροξυπνημένε κρητικέ, έγινε και το εξής:

Στη συνέχεια, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Star, ο Τουρκος Πρόεδρος είπε: «Ελπίζω ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο των προγόνων μας με την ίδια αποφασιστικότητα και να καταφέρουμε μια επιτυχία σαν τη δική τους με τον ίδιο τρόπο. Φυσικά, όσο ακολουθείς τα ίχνη της ιστορίας, θα καταφέρεις να πετύχεις».

https://www.real.gr/kosmos/arthro/episk ... 53-829463/

Σε αποφάσεις που χρειάζονται ομοφωνία μπορεί ένα μέλος να μπλοκάρει μια αποφαση.

Αυτό δεν σημαίνει ότι με το βέτο που θα ασκήσει θα περάσει θέσεις που δεν εξυπηρετούν άλλο μέλος γιατί πολύ απλά το άλλο μέλος θα μπλοκάρει αυτή την απόφαση.

Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά, απλή λογική είναι αλλά πρέπει να την διαθέτεις.

Δλδ θα ασκήσει βέτο η Τουρκία σε πρόταση κάθε μέλος της συμμαχίας να σέβεται την εδαφική ακεραιότητα όλων τον υπολοίπων μελών της ίδιας συμμαχίας ?

[Magnus3]

Δεν καταλαβαίνω πως μπορει να διαφωνεί κάποιος με αυτήν την πρόταση, δλδ σε τι μας εξυπηρετεί μια τέτοια αμυντική συμμαχια αν δεν μπορει να συνδράμει σε περίπτωση που απειλείται η ίδια μας η χώρα. Εκτός αν έχουμε πιο σοβαρές απειλές από την Τουρκία

[Kauldron]

Αυτά τα λένε αυτοί που θέλουν άλλοι να λύσουν τα προβλήματα μας με την Τουρκία.
Η Ελλάδα έχει και σε λίγο θα έχει ακόμα πιο ισχυρές ένοπλες δυνάμεις.
Η κυβέρνηση θωρακίζει την χώρα στρατιωτικά.
Όταν θα φτάσει ο πήχης εκεί που εμείς θέλουμε όλα θα λυθούν.
Η λύση δεν είναι να βάλεις την Ελλάδα στο κέντρο του κόσμου.
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου.
Είμαστε μια πολιτισμένη ειρηνική Ευρωπαϊκή χώρα που σέβεται το διεθνές δίκαιο.
Αλλά παράλληλα δεν θα διστάσουμε να υπερασπιστούμε την εθνική μας κυριαρχία.
Στέλνοντας αυτό το μήνυμα προς όλους είναι αρκετό για να πράξουν τα δέοντα.

Δε μας λές, πότε λες ν' απαντήσει η Ελλάδα στις προκλήσεις? Ήδη, οι Τούρκοι κόβουν βόλτες με τα ντρόουν πάνω απ' τα νησιά μας.
Εκεί εντοπίζουν όλες τις θέσεις των μονάδων μας. Για πές, πότε θα υπάρξει καποια κατάρριψη?

Από κάποιον πιλότο.
Οι Τούρκοι πετάνε τα ίδια 12 φ16 6 μήνες.
Δεν συμμετέχουν στην αεροναυτική άσκηση που χρειάζονται 18 αεροσκάφη.
Αυξάνουν τις παραβιάσεις με ντρόουν.

Γειά σου ρε Άλκη με τις τρολλιες σου.

[Kauldron]

Φοβερή ιδέα!
Και αν συμφωνηθεί η αλλαγή του καταστατικού απο τους μεγάλους του ΝΑΤΟ η Τουρκία θα μπλοκάρει την αλλαγή.
Κάνει σοφές και εποικοδομητικές προτάσεις, πρέπει να του το δώσουμε!

Ο κροατης πρόεδρος ήδη απείλησε με βέτο.

Εν τω μεταξύ αγουροξυπνημένε κρητικέ, έγινε και το εξής:

Στη συνέχεια, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Star, ο Τουρκος Πρόεδρος είπε: «Ελπίζω ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο των προγόνων μας με την ίδια αποφασιστικότητα και να καταφέρουμε μια επιτυχία σαν τη δική τους με τον ίδιο τρόπο. Φυσικά, όσο ακολουθείς τα ίχνη της ιστορίας, θα καταφέρεις να πετύχεις».

https://www.real.gr/kosmos/arthro/episk ... 53-829463/

Σε αποφάσεις που χρειάζονται ομοφωνία μπορεί ένα μέλος να μπλοκάρει μια αποφαση.
Το έκανε η Ελλάδα το 2008.

Αυτό δεν σημαίνει ότι με το βέτο που θα ασκήσει θα περάσει θέσεις που δεν εξυπηρετούν άλλο μέλος γιατί πολύ απλά το άλλο μέλος θα μπλοκάρει αυτή την νεα απόφαση.

Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά, απλή λογική είναι αλλά πρέπει να την διαθέτεις.

Το έκανε, αλλά τώρα έχουμε Κούλη.
Και φυσικά όλοι είδαμε τί έγινε όταν το έκανε.

[wooded glade]

Δεν έχει ξαναγίνει στο παρελθόν.
Κάτι με επίθεση Σοβιετικής Ενώσεως κατά της Πολωνίας μόνο το 1939 - οι Άγγλοι συνέχισαν να πολεμάνε τους Γερμανούς, όπως τους πολέμαγαν, αλλά για τους Σοβιετικούς είπαν ... καλά δεν πειράζει.
Αλλά θα έπρεπε να προβλέπεται ;
Αν γίνει μία συμφωνία Ολυμπιακού-Παναθηναϊκού-ΑΕΚ-ΠΑΟΚ-Πανιωνίου για τον έλεγχο της ΕΠΑΕ και οι παοκτζήδες επιτεθούν στους Αεκτζήδες και κάνουν επεισόδια, πάει να πει ότι χαλάει η συμφωνία ; Οι Πανιώνιοι θα πουν "όχι δεν χαλάει - εμάς μας ενδιαφέρει ο έλεγχος της ΕΠΑΕ όχι τα αεκοπαοκικά".
Αν τώρα αλλάξει το καταστατικό λύνεται το πρόβλημα αυτομάτως ;
Θα πει η Τουρκιέ ότι οι άλλοι φταίγανε. Θα πρέπει λοιπόν η ολομέλεια του ΝΑΤΟ να δεχτεί και ότι εμείς δεν φταίγαμε.

[πατησιωτης]

Τα ίδια είπε και ο Καραμανλής το 1974 όταν οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο,ότι αποχωρεί από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή δεν προβλέπει τι γίνεται όταν μια χώρα μέλος απειλείται από μέλος της συμμαχίας αν και οι Τούρκοι δεν επιτέθηκαν στην Ελλάδα.
Ο Καλεντερίδης άργησε μισό αιώνα.Όταν το είχα ακούσει τότε αμέσως σκέφθηκα ότι η πρώτη και μοναδική ως τότε χώρα που το είχε κάνει και μάλιστα ακριβώς στην Κύπρο ήταν η ίδια η Ελλάδα που υποκίνησε το αντάρτικο εναντίον της Αγγλίας και μάλιστα αμέσως μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ.
Εάν εφαρμόζονταν οι προτάσεις Καλεντερίδη το 1955 θα έπρεπε όλο το ΝΑΤΟ να στραφεί κατά της Ελλάδος που υποκίνησε το αντάρτικο της ΕΟΚΑ.

[Magnus3]

Θα εχει ενδιαφέρον να ακουστεί ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί δεν ειναι σωστή η πρόταση Καλεντερίδη, μέχρι στιγμής γράφτηκε ότι δεν ειμαστε το κέντρο του κόσμου και Καραμανλής 1974( οκ αυτο ειναι ιστορική αναδρομή, δεν ειναι επιχείρημα). Α και κατι για τον πανιώνιο

[Chainis]

Εν τω μεταξύ αγουροξυπνημένε κρητικέ, έγινε και το εξής:




https://www.real.gr/kosmos/arthro/episk ... 53-829463/

Σε αποφάσεις που χρειάζονται ομοφωνία μπορεί ένα μέλος να μπλοκάρει μια αποφαση.
Το έκανε η Ελλάδα το 2008.

Αυτό δεν σημαίνει ότι με το βέτο που θα ασκήσει θα περάσει θέσεις που δεν εξυπηρετούν άλλο μέλος γιατί πολύ απλά το άλλο μέλος θα μπλοκάρει αυτή την νεα απόφαση.

Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά, απλή λογική είναι αλλά πρέπει να την διαθέτεις.

Το έκανε, αλλά τώρα έχουμε Κούλη.
Και φυσικά όλοι είδαμε τί έγινε όταν το έκανε.

iQ ραδικιού.
Όλη η προσπάθεια σου είναι να πεις κάτι κατά του Κουλη όχι να βάλεις το ρημάδι να δουλέψει λίγο.

Είδαμε, όμως η Β. Μακεδονία πρώην FYROM είναι στο ΝΑΤΟ με καθυστέρηση 10ετιας.

[wooded glade]

Τα ίδια είπε και ο Καραμανλής το 1974 όταν οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο,ότι αποχωρεί από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή δεν προβλέπει τι γίνεται όταν μια χώρα μέλος απειλείται από μέλος της συμμαχίας αν και οι Τούρκοι δεν επιτέθηκαν στην Ελλάδα.
Ο Καλεντερίδης άργησε μισό αιώνα.Όταν το είχα ακούσει τότε αμέσως σκέφθηκα ότι η πρώτη και μοναδική ως τότε χώρα που το είχε κάνει και μάλιστα ακριβώς στην Κύπρο ήταν η ίδια η Ελλάδα που υποκίνησε το αντάρτικο εναντίον της Αγγλίας και μάλιστα αμέσως μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ.
Εάν εφαρμόζονταν οι προτάσεις Καλεντερίδη το 1955 θα έπρεπε όλο το ΝΑΤΟ να στραφεί κατά της Ελλάδος που υποκίνησε το αντάρτικο της ΕΟΚΑ.

Τα μπρέξια έφτιαγαν γι αυτό.

[wooded glade]

Θα εχει ενδιαφέρον να ακουστεί ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί δεν ειναι σωστή η πρόταση Καλεντερίδη, μέχρι στιγμής γράφτηκε ότι δεν ειμαστε το κέντρο του κόσμου και Καραμανλής 1974( οκ αυτο ειναι ιστορική αναδρομή, δεν ειναι επιχείρημα). Α και κατι για τον πανιώνιο

Τι είναι το ΝΑΤΟ κατ' αρχάς ;
Είναι μία επικράτεια που πρέπει να υπερασπίσουμε κάθε σημείο της εναντίον των Ρώσων, των εισβολέων από το διάστημα, του Ξέρξη, του Δαρείου, του Μπιν Λάντεν ... ή είναι μία συμφωνία κρατών μόνο κατά του Πούτιν ;
Αυτό πρέπει να διασαφηνισθεί.
Αλλά το πιό σημαντικό είναι να αναγνωρισθεί η Τουρκιέ ως aggressor. Όταν λένε οι Τούρκοι ότι η Ελλάδα είναι αυτή που κάνει υπερπτήσεις πάνω από τα Τουρκοβούνια, θα δεχτεί το ΝΑΤΟ ότι αυτό δεν είναι αλήθεια ;

[Magnus3]

Θα εχει ενδιαφέρον να ακουστεί ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί δεν ειναι σωστή η πρόταση Καλεντερίδη, μέχρι στιγμής γράφτηκε ότι δεν ειμαστε το κέντρο του κόσμου και Καραμανλής 1974( οκ αυτο ειναι ιστορική αναδρομή, δεν ειναι επιχείρημα). Α και κατι για τον πανιώνιο

Τι είναι το ΝΑΤΟ κατ' αρχάς ;
Είναι μία επικράτεια που πρέπει να υπερασπίσουμε κάθε σημείο της εναντίον των Ρώσων, των εισβολέων από το διάστημα, του Ξέρξη, του Δαρείου, του Μπιν Λάντεν ... ή είναι μία συμφωνία κρατών μόνο κατά του Πούτιν ;
Αυτό πρέπει να διασαφηνισθεί.
Αλλά το πιό σημαντικό είναι να αναγνωρισθεί η Τουρκιέ ως aggressor. Όταν λένε οι Τούρκοι ότι η Ελλάδα είναι αυτή που κάνει υπερπτήσεις πάνω από τα Τουρκοβούνια, θα δεχτεί το ΝΑΤΟ ότι αυτό δεν είναι αλήθεια ;

Ειναι μια αμυντική συμμαχία σε πρώτη φαση μέσο της οποίας χαράσσεται η πολιτική της χώρας μας, φεύγουν σημαντικοί οικονομικοί πόροι και ανθρώπινο δυναμικό το οποίο στελεχώνει τον στρατιωτικό αυτο σχηματισμό.
Η αλήθεια ειναι μια και αντικειμενική , η Τουρκία κάνει υπερπτήσεις, δεν εχει σημασία αν το αναγνωρίζει ή οχι το ΝΑΤΟ αυτο.

Μια καημένη Αρμενία κατάφερε να αναγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων από την Τουρκια, δλδ αναγνωρίστηκε η τουρκιε ως aggressor. Η Αρμενία...

[wooded glade]

Θα εχει ενδιαφέρον να ακουστεί ένα επιχείρημα που να εξηγεί γιατί δεν ειναι σωστή η πρόταση Καλεντερίδη, μέχρι στιγμής γράφτηκε ότι δεν ειμαστε το κέντρο του κόσμου και Καραμανλής 1974( οκ αυτο ειναι ιστορική αναδρομή, δεν ειναι επιχείρημα). Α και κατι για τον πανιώνιο

Τι είναι το ΝΑΤΟ κατ' αρχάς ;
Είναι μία επικράτεια που πρέπει να υπερασπίσουμε κάθε σημείο της εναντίον των Ρώσων, των εισβολέων από το διάστημα, του Ξέρξη, του Δαρείου, του Μπιν Λάντεν ... ή είναι μία συμφωνία κρατών μόνο κατά του Πούτιν ;
Αυτό πρέπει να διασαφηνισθεί.
Αλλά το πιό σημαντικό είναι να αναγνωρισθεί η Τουρκιέ ως aggressor. Όταν λένε οι Τούρκοι ότι η Ελλάδα είναι αυτή που κάνει υπερπτήσεις πάνω από τα Τουρκοβούνια, θα δεχτεί το ΝΑΤΟ ότι αυτό δεν είναι αλήθεια ;

Ειναι μια αμυντική συμμαχία σε πρώτη φαση μέσο της οποίας χαράσσεται η πολιτική της χώρας μας, φεύγουν σημαντικοί οικονομικοί πόροι και ανθρώπινο δυναμικό το οποίο στελεχώνει τον στρατιωτικό αυτο σχηματισμό.
Η αλήθεια ειναι μια και αντικειμενική , η Τουρκία κάνει υπερπτήσεις, δεν εχει σημασία αν το αναγνωρίζει ή οχι το ΝΑΤΟ αυτο.

Μια καημένη Αρμενία κατάφερε να αναγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων από την Τουρκια, δλδ αναγνωρίστηκε η τουρκιε ως aggressor. Η Αρμενία...

Το 1915 από τους Οθωμανούς, όχι από τον Ερντογάν.
Ο Ερντογάν περιέργως υποστηρίζει γενοκτονία, ενώ ο Κεμάλ την είχε καταδικάσει.
Αλλά αυτό είναι φιλολογικό ζήτημα. Και να αναγνωρίζεται και να μην αναγνωρίζεται η Τουρκιέ δεν χάνει ούτε ένα F-32 από αυτό.
Εμείς θέλουμε να αναγνωρισθεί η Τουρκιέ σαν εχθρική δύναμις, που δεν μπορώ να ξέρω αν θα γίνει ποτέ.
Και ο Καποδίστριας το 1830 το ίδιο ζήταγε.

[Kauldron]

Σε αποφάσεις που χρειάζονται ομοφωνία μπορεί ένα μέλος να μπλοκάρει μια αποφαση.
Το έκανε η Ελλάδα το 2008.

Αυτό δεν σημαίνει ότι με το βέτο που θα ασκήσει θα περάσει θέσεις που δεν εξυπηρετούν άλλο μέλος γιατί πολύ απλά το άλλο μέλος θα μπλοκάρει αυτή την νεα απόφαση.

Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά, απλή λογική είναι αλλά πρέπει να την διαθέτεις.

Το έκανε, αλλά τώρα έχουμε Κούλη.
Και φυσικά όλοι είδαμε τί έγινε όταν το έκανε.

iQ ραδικιού.
Όλη η προσπάθεια σου είναι να πεις κάτι κατά του Κουλη όχι να βάλεις το ρημάδι να δουλέψει λίγο.

Είδαμε, όμως η Β. Μακεδονία πρώην FYROM είναι στο ΝΑΤΟ με καθυστέρηση 10ετιας.

Όπως σου λέει και ο Magnus, αγουροξυπνημένε, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για να βάλει βέτο σε μια πρόταση που ουσιαστικά επιβάλλει το σεβασμό της εδαφικής ακεραιότητας άλλη χώρας μέλους.
Αλλά όταν η πρώτη σου προτεραιότητα είναι τα συμφέροντα των ΗΠΑ, και αδιαφορείς για το αν χάσουμε κανένα νησάκι, ή αν εμπλακούμε σε πόλεμο ενώ μπορούμε να τον αποφύγουμε χωρίς να θυσιάσουμε κάτι (αντίθετα να αναβαθμίσουμε και το κύρος της χώρας μας), σ' αυτά τα συμπεράσματα καταλήγεις.

[πατησιωτης]

Τα ίδια είπε και ο Καραμανλής το 1974 όταν οι Τούρκοι εισέβαλαν στην Κύπρο,ότι αποχωρεί από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή δεν προβλέπει τι γίνεται όταν μια χώρα μέλος απειλείται από μέλος της συμμαχίας αν και οι Τούρκοι δεν επιτέθηκαν στην Ελλάδα.
Ο Καλεντερίδης άργησε μισό αιώνα.Όταν το είχα ακούσει τότε αμέσως σκέφθηκα ότι η πρώτη και μοναδική ως τότε χώρα που το είχε κάνει και μάλιστα ακριβώς στην Κύπρο ήταν η ίδια η Ελλάδα που υποκίνησε το αντάρτικο εναντίον της Αγγλίας και μάλιστα αμέσως μόλις μπήκε στο ΝΑΤΟ.
Εάν εφαρμόζονταν οι προτάσεις Καλεντερίδη το 1955 θα έπρεπε όλο το ΝΑΤΟ να στραφεί κατά της Ελλάδος που υποκίνησε το αντάρτικο της ΕΟΚΑ.

Τα μπρέξια έφτιαγαν γι αυτό.

Πως δηλαδή έφταιγαν;γιατί δηλαδή πριν ιδρυθεί το ΝΑΤΟ δεν σκέφθηκε κανείς στην Ελλάδα να ζητήσει την ένωση της Κύπρου;
Γιατί το 1931 που έγινε εξέγερση,ο Βενιζέλος τους έστειλε μήνυμα καθήστε καλά γιατί η Ελλάδα χρειάζεται την Αγγλία για να διατηρήσει τη Μακεδονία που την εποφθαλμιούν οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι;
Τα μπρέξια φταίνε και για αυτό;oύτε βέβαια το 1940 ζήτησε κανείς να τα βάλει με τους Άγγλους.
Μόλις χώθηκε η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ ξεκίνησε το κυπριακό διότι σύμφωνα με το σχέδιο Παπάγου το ΝΑΤΟ θα μας εξασφάλιζε τα βόρεια σύνορα και την ίδια στιγμή εμείς θα πυροβολούσαμε τους Άγγλους στην Κύπρο.
Όταν το σχέδιο ναυάγησε οριστικά με τις κοτσάνες των χουντικών θυμήθηκε ο Καραμανλής ότι το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να παρέμβει σε συγκρούσεις μεταξύ των μελών του.Και τώρα το θυμήθηκε και ο Καλεντερίδης.