εξελίξεις στην Ουκρανία

[stavmanr]

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7541496705

Ειναι ΚΚΕ ο Ιβαν Σαββιδης?

ακόμη δεν το έχουνε διώξει απο την Ελλάδα αυτον;

Εδώ πάμε για ευρωπαϊκή κούπα. Με πολέμους θα ασχολούμαστε;

[Εμπεδοκλής]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 8575827975

Ο Ποροσένκο είναι 56. Οι περισσότεροι Ουκρανοί ολιγάρχες είναι κάτω των 60.
https://ain.capital/2020/06/04/forbes-t ... krainians/

Αλλά μάλλον ισχύει μόνο για την πλέμπα. Οι πλούσιοι βρίσκονται σε Μασσαλία, Νίκαια, Φλωρεντία, Γλυφάδα και Αττάλεια και περιμένουν να σκοτωθούν οι άλλοι για αυτούς...

[stavmanr]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 8575827975

Ο Ποροσένκο είναι 56. Οι περισσότεροι Ουκρανοί ολιγάρχες είναι κάτω των 60.
https://ain.capital/2020/06/04/forbes-t ... krainians/

Αλλά μάλλον ισχύει μόνο για την πλέμπα. Οι πλούσιοι βρίσκονται σε Μασσαλία, Νίκαια, Φλωρεντία, Γλυφάδα και Αττάλεια και περιμένουν να σκοτωθούν οι άλλοι για αυτούς...

Αυτό το γράφεις για την Ουκρανία ή γενικά;
Να υποθέσω ότι πιστεύεις πως οι ρώσοι ολιγάρχες και ο ίδιος ο Πούτιν είναι στο μέτωπο κι ανταλλάσσουν χειροβομβίδες με τον εχθρό;

Αν όχι, προς τι το σχόλιο;

[Εμπεδοκλής]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 8575827975

Ο Ποροσένκο είναι 56. Οι περισσότεροι Ουκρανοί ολιγάρχες είναι κάτω των 60.
https://ain.capital/2020/06/04/forbes-t ... krainians/

Αλλά μάλλον ισχύει μόνο για την πλέμπα. Οι πλούσιοι βρίσκονται σε Μασσαλία, Νίκαια, Φλωρεντία, Γλυφάδα και Αττάλεια και περιμένουν να σκοτωθούν οι άλλοι για αυτούς...

Αυτό το γράφεις για την Ουκρανία ή γενικά;
Να υποθέσω ότι πιστεύεις πως οι ρώσοι ολιγάρχες και ο ίδιος ο Πούτιν είναι στο μέτωπο κι ανταλλάσσουν χειροβομβίδες με τον εχθρό;

Αν όχι, προς τι το σχόλιο;

Αν είσαι τόσο βλάκας όσο προσπαθείς να δείξεις δεν έχει νόημα να στο αναλύσω περισσότερο.

[stavmanr]

Ο Ποροσένκο είναι 56. Οι περισσότεροι Ουκρανοί ολιγάρχες είναι κάτω των 60.
https://ain.capital/2020/06/04/forbes-t ... krainians/

Αλλά μάλλον ισχύει μόνο για την πλέμπα. Οι πλούσιοι βρίσκονται σε Μασσαλία, Νίκαια, Φλωρεντία, Γλυφάδα και Αττάλεια και περιμένουν να σκοτωθούν οι άλλοι για αυτούς...

Αυτό το γράφεις για την Ουκρανία ή γενικά;
Να υποθέσω ότι πιστεύεις πως οι ρώσοι ολιγάρχες και ο ίδιος ο Πούτιν είναι στο μέτωπο κι ανταλλάσσουν χειροβομβίδες με τον εχθρό;

Αν όχι, προς τι το σχόλιο;

Αν είσαι τόσο βλάκας όσο προσπαθείς να δείξεις δεν έχει νόημα να στο αναλύσω περισσότερο.

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

[nyxtovios]

Αυτό το γράφεις για την Ουκρανία ή γενικά;
Να υποθέσω ότι πιστεύεις πως οι ρώσοι ολιγάρχες και ο ίδιος ο Πούτιν είναι στο μέτωπο κι ανταλλάσσουν χειροβομβίδες με τον εχθρό;

Αν όχι, προς τι το σχόλιο;

Αν είσαι τόσο βλάκας όσο προσπαθείς να δείξεις δεν έχει νόημα να στο αναλύσω περισσότερο.

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

Αυτό είναι whataboutism

[stavmanr]

Αν είσαι τόσο βλάκας όσο προσπαθείς να δείξεις δεν έχει νόημα να στο αναλύσω περισσότερο.

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

Αυτό είναι whataboutism

Δηλαδή, το να κοιτάξουμε μόνο τους ουκρανούς είναι "ανάλυση" και το να κοιτάξουμε καί τους δύο είναι "whatabaoutism";

Έχετε αναστρέψει όλες τις έννοιες! Ο ορισμός του γκεμπελισμού με την αναστροφή των εννοιών.

Το να αναλύουμε μεμονωμένα τη μία πλευρά είναι ο ορισμός του whataboutism.

Βγήκε ο άλλος παραπάνω, με στόμφο, να καταδείξει ότι ο πόλεμος έχει ταξικά χαρακτηριστικά ΜΟΝΟ στην Ουκρανία! Ε κάπου έλεος, δηλαδή.
Η ανόητη προπαγάνδα πρέπει να έχει και κάποια όρια.

[nyxtovios]

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

Αυτό είναι whataboutism

Δηλαδή, το να κοιτάξουμε μόνο τους ουκρανούς είναι "ανάλυση" και το να κοιτάξουμε καί τους δύο είναι "whatabaoutism";

Έχετε αναστρέψει όλες τις έννοιες! Ο ορισμός του γκεμπελισμού με την αναστροφή των εννοιών.

Το να αναλύουμε μεμονωμένα τη μία πλευρά είναι ο ορισμός του whataboutism.

Βγήκε ο άλλος παραπάνω, με στόμφο, να καταδείξει ότι ο πόλεμος έχει ταξικά χαρακτηριστικά ΜΟΝΟ στην Ουκρανία! Ε κάπου έλεος, δηλαδή.
Η ανόητη προπαγάνδα πρέπει να έχει και κάποια όρια.

[Bazoomba]

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

Αυτό είναι whataboutism

Δηλαδή, το να κοιτάξουμε μόνο τους ουκρανούς είναι "ανάλυση" και το να κοιτάξουμε καί τους δύο είναι "whatabaoutism";

Έχετε αναστρέψει όλες τις έννοιες! Ο ορισμός του γκεμπελισμού με την αναστροφή των εννοιών.

Το να αναλύουμε μεμονωμένα τη μία πλευρά είναι ο ορισμός του whataboutism.

Βγήκε ο άλλος παραπάνω, με στόμφο, να καταδείξει ότι ο πόλεμος έχει ταξικά χαρακτηριστικά ΜΟΝΟ στην Ουκρανία! Ε κάπου έλεος, δηλαδή.
Η ανόητη προπαγάνδα πρέπει να έχει και κάποια όρια.

Παικταρά μου, να μου ζήσεις!
Σλάβα Ουκραήνι!

[Εμπεδοκλής]

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

Αυτό είναι whataboutism

Δηλαδή, το να κοιτάξουμε μόνο τους ουκρανούς είναι "ανάλυση" και το να κοιτάξουμε καί τους δύο είναι "whatabaoutism";

Έχετε αναστρέψει όλες τις έννοιες! Ο ορισμός του γκεμπελισμού με την αναστροφή των εννοιών.

Το να αναλύουμε μεμονωμένα τη μία πλευρά είναι ο ορισμός του whataboutism.

Βγήκε ο άλλος παραπάνω, με στόμφο, να καταδείξει ότι ο πόλεμος έχει ταξικά χαρακτηριστικά ΜΟΝΟ στην Ουκρανία! Ε κάπου έλεος, δηλαδή.
Η ανόητη προπαγάνδα πρέπει να έχει και κάποια όρια.

Να βάλω ένα τραγουδάκι του Παπακωνσταντίνου; Ή επειδή συμμετείχε στη συναυλία για την ειρήνη είναι πουτινικός;

Τέλος πάντων, το βάζω. Λέει για ένα Πέτρο, ένα Γίοχαν και ένα Φρανς.



Ό,τι θέλεις καταλαβαίνεις.

[alekhine]

Αυτό το γράφεις για την Ουκρανία ή γενικά;
Να υποθέσω ότι πιστεύεις πως οι ρώσοι ολιγάρχες και ο ίδιος ο Πούτιν είναι στο μέτωπο κι ανταλλάσσουν χειροβομβίδες με τον εχθρό;

Αν όχι, προς τι το σχόλιο;

Αν είσαι τόσο βλάκας όσο προσπαθείς να δείξεις δεν έχει νόημα να στο αναλύσω περισσότερο.

Πιστεύεις πραγματικά ότι με τέτοια ανόητα σχόλια αποφεύγεις το πρόβλημα των τοποθετήσεών σου;

Τι προσπαθείς να αποδείξεις με το παραπάνω σχόλιο για πλούσιους και φτωχούς; Είδες τους ολιγάρχες των ρώσων να τρέχουν στο μέτωπο για να υπερασπιστούν το "δίκαιο" της ρωσικής εισβολής; Αν όχι, αυτό σημαίνει ότι δεν πιστεύουν στο "δίκαιο" της εισβολής ή ότι απλά αφήνουν τα ρωσάκια να σκοτώνονται στο μέτωπο και οι ίδιοι κάνουν διακοπές στις Μπαχάμες;

εχει κανει η ρωσια γενικη επιστρατευση για τους αντρες μεχρι 60?

γιατι αν δεν εχει κανει το τι κανουν οι ρωσοι ολιγαρχες ειναι τελειως ασχετο - μιας και δεν τους υποχρεωνει κανεις να τρεξουν στο μετωπο

[stavmanr]

Να βάλω ένα τραγουδάκι του Παπακωνσταντίνου; Ή επειδή συμμετείχε στη συναυλία για την ειρήνη είναι πουτινικός;

Τέλος πάντων, το βάζω. Λέει για ένα Πέτρο, ένα Γίοχαν και ένα Φρανς.



Ό,τι θέλεις καταλαβαίνεις.

Υπέροχο.
Τα σέβη μου για την επιλογή.

Εδώ όμως να σημειώσω το εξής:
Ο κομμουνιστικός τρόπος σκέψης ήταν πάντοτε αντιταξικός. Δεν έχει σχέση με ουκρανούς και ρώσους, έλληνες και τούρκους.
Έχει σχέση με την ανάλυση που λέει ότι οι κοινωνίες είναι κατεξοχήν ταξικές και όλα τα υπόλοιπα είναι πλαστά, ως εκφράσεις της ταξικής αυτής πάλης.

Το να μου γράφεις για ουκρανούς ολιγάρχες είναι τελείως αντίθετο από αυτό που λέει το τραγουδάκι.
Για το τραγουδάκι, και φυσικά τον κομμουνισμό, οι ολιγάρχες δεν έχουν πατρίδα, δεν έχουν εθνικότητα.

Όταν, λοιπόν, διαβάζω σήμερα για "φιλορώσους κομμουνιστές" καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λέει το τραγουδάκι

Ποτέ τους δεν διάβασαν Μαρξ, ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ

[Εμπεδοκλής]

Να βάλω ένα τραγουδάκι του Παπακωνσταντίνου; Ή επειδή συμμετείχε στη συναυλία για την ειρήνη είναι πουτινικός;

Τέλος πάντων, το βάζω. Λέει για ένα Πέτρο, ένα Γίοχαν και ένα Φρανς.



Ό,τι θέλεις καταλαβαίνεις.

Υπέροχο.
Τα σέβη μου για την επιλογή.

Εδώ όμως να σημειώσω το εξής:
Ο κομμουνιστικός τρόπος σκέψης ήταν πάντοτε αντιταξικός. Δεν έχει σχέση με ουκρανούς και ρώσους, έλληνες και τούρκους.
Έχει σχέση με την ανάλυση που λέει ότι οι κοινωνίες είναι κατεξοχήν ταξικές και όλα τα υπόλοιπα είναι πλαστά, ως εκφράσεις της ταξικής αυτής πάλης.

Το να μου γράφεις για ουκρανούς ολιγάρχες είναι τελείως αντίθετο από αυτό που λέει το τραγουδάκι.
Για το τραγουδάκι, και φυσικά τον κομμουνισμό, οι ολιγάρχες δεν έχουν πατρίδα, δεν έχουν εθνικότητα.

Όταν, λοιπόν, διαβάζω σήμερα για "φιλορώσους κομμουνιστές" καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λέει το τραγουδάκι

Ποτέ τους δεν διάβασαν Μαρξ, ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ

[stavmanr]

Στα ονόματα κόλλησες εσύ στο τραγούδι, Έμπε;

Σου άρεσαν απλά "ο Πέτρος", "ο Γιόχαν" κι "ο Φρανς";

Θα σου το αναλύσω τάχιστα:
Το τραγούδι αναφέρεται στους εργάτες διαφόρων χωρών (Πέτρος, Γιόχαν, Φράνς) οι οποίοι μη γνωρίζοντας ότι οι πόλεμοι είναι ταξικοί κι όχι εθνικοί (ποτέ τους δεν διάβασαν Μαρξ), πέφτουν θύματα εμπορικών τραστ που συνάπτονται μεταξύ ταξικών εχθρών τους (Μπράουν, Φίσερ, Κραφτ) για τους οποίους εργάζονται, και οι οποίοι με τη σειρά τους κατά καιρούς παράγουν τεχνητά κραχ, και οδηγούν τους λαούς, και τους ίδιους φυσικά, στον πόλεμο.
Οι νέοι, καταλαβαίνοντας τελικά την αλήθεια του πράγματος, πέφτουν από τα άρματά τους κι αρνούνται να πολεμήσουν μεταξύ τους. Όμως, οι ταξικοί εχθροί τους προβάλλουν ως αιτία του πολέμου το σοσιαλισμό ("σκεφτήκαν και βρήκαν πως φταίει ο Μαρξ") και ξαναφτιάχνουν τραστ από την αρχή, οδηγώντας προφανώς σε νέο κραχ και νέο πόλεμο.

Το τραγούδι δίνει ποιητικά τη μαρξιστική ανάλυση της φαυλοκυκλικής ιστορίας των πολέμων.
Μπορείς να συμφωνήσεις μαζί του, μπορείς και να διαφωνήσεις. Αλλά αυτό είναι.

[Αλιόσα]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 8575827975

αυτά να τα διαβάζουνε όσοι λένε πως αμα γινει πολεμος θα πάνε στο εξωτερικό ή αν ειναι στο εξωτερικο θα παραμεινουν εκει.