στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[hades]

Τι να αναφερθεί;

Ότι χάσανε το 80% των αρμάτων μάχης;

Ή ότι δεν έχουν καύσιμα;

Ναι βρε συ, ρωσωνόματε.
Η Ουκρανία δεν έχει αεροπλάνα, αντιαεροπορικά, άρματα, καύσιμα, πεζικό, όπλα, πολεμοφόδια αλλά η προέλαση της Ρωσίας έχει πάρει πορεία προς Μόσχα.
Πού να είχε δηλαδή άρματα κι αεροπλάνα...

Με κάτι τέτοιες δηλώσεις ξεφτιλίζετε το ρώσικο στρατό. Αν κάτι έπρεπε να κάνετε θα ήταν το ανάποδο: να διαμαρτύρεστε ότι η Ουκρανία προμηθεύεται διαρκώς οπλικά συστήματα κι έτσι ο ρώσικος στρατός δεν έχει υπεροπλία. Αυτό θα ήταν το λογικό βέβαια που δεν ψάχνω στη ρώσικη προπαγάνδα.

Οντως έχουν τεράστιες απώλειες σε θωρακισμένο υλικό και αεροπορικά επιθετικά μέσα. Πότε ήταν η τελευταία φορά που ανέβηκε βίντεο με πλήγμα Bayraktar; Έχει γίνει καμία αναφορά στην αεροπορία της Ουκρανίας από τις πρώτες μέρες του πολέμου; Κάποια αναχαίτηση;
Σιγή...
Οι Ουκρανοί (υπό την καθοδήγηση των δυτικών ειρηνιστών) έχουν πού σωστά εστιάσει σε μέσα ασύμμετρου πολέμου ( τα γνωστά αντιαρματικά/ φορητά αντιαεροπορικά ) , χρησιμοποιούν αξιοπρεπέστατα την Σοβιετική παρακαταθήκη (πυροβολικό) και το κυριότερο έχουν οχυρωθεί σε θέσεις με τέτοιον τρόπο που είχαμε να δούμε από τους παγκοσμίους. Αρκεί να δεις τα εδάφη νοτίως του Ιζιουμ τι οχυρωματικά έργα είχαν.
Το δίδαγμα αυτού του πολέμου (εν αντιθέσει αυτού στην Αρμενία) είναι ότι κανένα μπιχλιμπίδι δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο.

Για το τελευταίο. ΠΕΖΙΚΟ ! Αυτό λείπει από την Ρωσία ακόμα και αν φαίνεται απίστευτο που το λέω . Απλό πεζικό να κάνεις τις αποστολές πεζικού .Για αυτό και ψάχνονται στην Μέση Ανατολή για εθελοντές και στην Αφρική .Για αυτό και οι Τσετσένοι και οι άλλοι.
Και στον πόλεμο στο Αρτσάχ αυτό φάνηκε άσε τα Μπαιρακτάρ. Την νίκη την πήρε το πεζικό των Αζέρων και οι μονάδες ελιγμού τους και οι κατσαπλιάδες από την Συρία που κουβάλησαν. Και αυτό πρέπει να μας απασχολεί μια και η Ελλάδα στην ουσία δεν έχει πεζικό τόσο σε ποσότητα όσο και σε ποιότητα και φυσικά η πληροφορία .Αν οι Ουκρανοί δεν είχαν το ΝΑΤΟ να τους δίνει εικόνα σε ζωντανό χρόνο θα χαν καταρρεύση. Φαντάστείτε μόνο να μην είχαν εικόνα από τους Αμερικάνους για την ποσότητα των στρατευμάτων βόρεια του Κιέβου .Την δεύτερη μέρα θα κατέρρεαν ..
Οι πόλεμοι του 21 αιώνα μας έβγαλαν από την αυταπάτη του μικρού και ευέλικτου στρατού

[Chainis]

Το δίδαγμα αυτού του πολέμου (εν αντιθέσει αυτού στην Αρμενία) είναι ότι κανένα μπιχλιμπίδι δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο.

Και κανένα όπλο τον καλά εκπαιδευμένο και σωστά οπλισμένο πεζικάριο.

[Kauldron]

Ναι βρε συ, ρωσωνόματε.
Η Ουκρανία δεν έχει αεροπλάνα, αντιαεροπορικά, άρματα, καύσιμα, πεζικό, όπλα, πολεμοφόδια αλλά η προέλαση της Ρωσίας έχει πάρει πορεία προς Μόσχα.
Πού να είχε δηλαδή άρματα κι αεροπλάνα...

Με κάτι τέτοιες δηλώσεις ξεφτιλίζετε το ρώσικο στρατό. Αν κάτι έπρεπε να κάνετε θα ήταν το ανάποδο: να διαμαρτύρεστε ότι η Ουκρανία προμηθεύεται διαρκώς οπλικά συστήματα κι έτσι ο ρώσικος στρατός δεν έχει υπεροπλία. Αυτό θα ήταν το λογικό βέβαια που δεν ψάχνω στη ρώσικη προπαγάνδα.

Οντως έχουν τεράστιες απώλειες σε θωρακισμένο υλικό και αεροπορικά επιθετικά μέσα. Πότε ήταν η τελευταία φορά που ανέβηκε βίντεο με πλήγμα Bayraktar; Έχει γίνει καμία αναφορά στην αεροπορία της Ουκρανίας από τις πρώτες μέρες του πολέμου; Κάποια αναχαίτηση;
Σιγή...
Οι Ουκρανοί (υπό την καθοδήγηση των δυτικών ειρηνιστών) έχουν πού σωστά εστιάσει σε μέσα ασύμμετρου πολέμου ( τα γνωστά αντιαρματικά/ φορητά αντιαεροπορικά ) , χρησιμοποιούν αξιοπρεπέστατα την Σοβιετική παρακαταθήκη (πυροβολικό) και το κυριότερο έχουν οχυρωθεί σε θέσεις με τέτοιον τρόπο που είχαμε να δούμε από τους παγκοσμίους. Αρκεί να δεις τα εδάφη νοτίως του Ιζιουμ τι οχυρωματικά έργα είχαν.
Το δίδαγμα αυτού του πολέμου (εν αντιθέσει αυτού στην Αρμενία) είναι ότι κανένα μπιχλιμπίδι δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο.

Για το τελευταίο. ΠΕΖΙΚΟ ! Αυτό λείπει από την Ρωσία ακόμα και αν φαίνεται απίστευτο που το λέω . Απλό πεζικό να κάνεις τις αποστολές πεζικού .Για αυτό και ψάχνονται στην Μέση Ανατολή για εθελοντές και στην Αφρική .Για αυτό και οι Τσετσένοι και οι άλλοι.
Και στον πόλεμο στο Αρτσάχ αυτό φάνηκε άσε τα Μπαιρακτάρ. Την νίκη την πήρε το πεζικό των Αζέρων και οι μονάδες ελιγμού τους και οι κατσαπλιάδες από την Συρία που κουβάλησαν. Και αυτό πρέπει να μας απασχολεί μια και η Ελλάδα στην ουσία δεν έχει πεζικό τόσο σε ποσότητα όσο και σε ποιότητα και φυσικά η πληροφορία .Αν οι Ουκρανοί δεν είχαν το ΝΑΤΟ να τους δίνει εικόνα σε ζωντανό χρόνο θα χαν καταρρεύση. Φαντάστείτε μόνο να μην είχαν εικόνα από τους Αμερικάνους για την ποσότητα των στρατευμάτων βόρεια του Κιέβου .Την δεύτερη μέρα θα κατέρρεαν ..
Οι πόλεμοι του 21 αιώνα μας έβγαλαν από την αυταπάτη του μικρού και ευέλικτου στρατού

Δεν ξέρω πόσα τους δίνουν οι Αμερικάνοι σε στοιχεία, αλλά προφανώς έχουν δικούς τους ανθρώπους και οι μεν και οι δε για να τους ενημερώνουν για τις κινήσεις του εχθρού σε πραγματικό χρόνο. Τί στο καλό, σε οικείες περιοχές ενεργούν, δεν ενεργούν στην άλλη άκρη του κόσμου για να χρειάζονται δορυφόρους.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

δε καταλαβαινω.

Ναι, το έχω παρατηρήσει.

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

[Kauldron]

δε καταλαβαινω.

Ναι, το έχω παρατηρήσει.

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

Ποιοί είναι οι Πουτινικοί? Οι Νεοδημοκράτες? Αυτοί είναι αδελφοποιημένοι με το κόμμα του Πούτιν.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ναι, το έχω παρατηρήσει.

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

Ποιοί είναι οι Πουτινικοί? Οι Νεοδημοκράτες? Αυτοί είναι αδελφοποιημένοι με το κόμμα του Πούτιν.

Ναι ΟΚ, χοχοχο

Κατι για αυτο που σε ρωτησα εχεις να μου πεις?

[stavmanr]

δε καταλαβαινω.

Ναι, το έχω παρατηρήσει.

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

Μην ζητάς από ρωσόφιλο να αντιληφθεί τη λέξη "ερώτηση". Εκεί, όποιος ρωτά πιθανότατα καταλήγει σε χαντάκι.
Η ερώτηση καταργείται με ειδικό διάταγμα, παράλληλα με τις λέξεις "πόλεμος", "εισβολή", "Ουκρανία".

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Ναι, το έχω παρατηρήσει.

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

Μην ζητάς από ρωσόφιλο να αντιληφθεί τη λέξη "ερώτηση". Εκεί, όποιος ρωτά πιθανότατα καταλήγει σε χαντάκι.
Η ερώτηση καταργείται με ειδικό διάταγμα, παράλληλα με τις λέξεις "πόλεμος", "εισβολή", "Ουκρανία".

Ε ρε πστ μου. Ρωταω κατι τον χελωνο μου απανταει οτ,ι να'ναι. Ρωταω τον killzone και μου λεει να παω σε οφθαλμιατρο. Ρωτα τον dna και μου απανταει η Βιρνα απο το "καλημερα ζωη".

[killzone]

Ναι αλλα βοηθησε με λιγο. Απαντησε λιγο σ'αυτο που σε ρωτησα.

Τι εχετε παθει ολοι οι Πουτινικοι και αποφευγετε τις ερωτησεις? Το "Ζ" βγαινει απ'το "ζορισμα"?

Μην ζητάς από ρωσόφιλο να αντιληφθεί τη λέξη "ερώτηση". Εκεί, όποιος ρωτά πιθανότατα καταλήγει σε χαντάκι.
Η ερώτηση καταργείται με ειδικό διάταγμα, παράλληλα με τις λέξεις "πόλεμος", "εισβολή", "Ουκρανία".

Ε ρε πστ μου. Ρωταω κατι τον χελωνο μου απανταει οτ,ι να'ναι. Ρωταω τον killzone και μου λεει να παω σε οφθαλμιατρο. Ρωτα τον dna και μου απανταει η Βιρνα απο το "καλημερα ζωη".

ετσι θα σας το παιζουμε τρελιτσα οπως μας το παιζεται τρελιτσα

η θα σοβαρευτειτε κ θα ειστε παραγωγικοι στην συζητηση η θα παμε με αυτο το βιολι

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Μην ζητάς από ρωσόφιλο να αντιληφθεί τη λέξη "ερώτηση". Εκεί, όποιος ρωτά πιθανότατα καταλήγει σε χαντάκι.
Η ερώτηση καταργείται με ειδικό διάταγμα, παράλληλα με τις λέξεις "πόλεμος", "εισβολή", "Ουκρανία".

Ε ρε πστ μου. Ρωταω κατι τον χελωνο μου απανταει οτ,ι να'ναι. Ρωταω τον killzone και μου λεει να παω σε οφθαλμιατρο. Ρωτα τον dna και μου απανταει η Βιρνα απο το "καλημερα ζωη".

ετσι θα σας το παιζουμε τρελιτσα οπως μας το παιζεται τρελιτσα

η θα σοβαρευτειτε κ θα ειστε παραγωγικοι στην συζητηση η θα παμε με αυτο το βιολι

ρε ασε τις παπαριες και απαντησε. Τοσο πολυ δυσκολευεσαι?

[killzone]

Ε ρε πστ μου. Ρωταω κατι τον χελωνο μου απανταει οτ,ι να'ναι. Ρωταω τον killzone και μου λεει να παω σε οφθαλμιατρο. Ρωτα τον dna και μου απανταει η Βιρνα απο το "καλημερα ζωη".

ετσι θα σας το παιζουμε τρελιτσα οπως μας το παιζεται τρελιτσα

η θα σοβαρευτειτε κ θα ειστε παραγωγικοι στην συζητηση η θα παμε με αυτο το βιολι

ρε ασε τις παπαριες και απαντησε. Τοσο πολυ δυσκολευεσαι?

αααα γιατι να σε απαντησουμε ; εσεις απαντατε ;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

ετσι θα σας το παιζουμε τρελιτσα οπως μας το παιζεται τρελιτσα

η θα σοβαρευτειτε κ θα ειστε παραγωγικοι στην συζητηση η θα παμε με αυτο το βιολι

ρε ασε τις παπαριες και απαντησε. Τοσο πολυ δυσκολευεσαι?

αααα γιατι να σε απαντησουμε ; εσεις απαντατε ;

Καλα, δε περιμενα τιποτα περισσοτερο απο πουτινολατρες.

[Evritis]

Ο αμυνόμενος δεν χρειάζεται να τσακίσει τον επιτιθέμενο. Νίκη για τον αμυνόμενο είναι η παύση της προέλασης. Ο επιτιθέμενος θα πρέπει να συνεχίσει να υποστηρίζει έναν τεράστιο στρατό ο οποίος χρειάζεται από πίσω του πολλαπλάσιο στρατό σε διοίκηση και εφοδιαστική αλυσίδα.
Όταν λέμε ότι οι ουκρανοί έδιωξαν τους ρώσους εννοούμε ακριβώς αυτό: τους κόλλησαν στο ίδιο σημείο επί ένα μήνα με αποτέλεσμα να μην μπορεί να διατηρηθεί ο επιτιθέμενος σε ζωτική κατάσταση. Καταναλώνει κι έχει απώλειες χωρίς λόγο.
Φυσικά και πρόκειται για νίκη των ουκρανών απέναντι σε έναν "από τους καλύτερους στρατούς στον κόσμο", τουλάχιστον στα χαρτιά.

Το τι θεωρείται νίκη είναι σχετικό.
Το 1980 αν γινόταν ο Γ Παγκόσμιος Πόλεμος και καταφέρναμε να κρατήσουμε τους Βουλγαροσοβιετικούς ανατολικά του Στρυμώνα θα το λέγαμε μεγάλη αμυντική νίκη. Αν όμως ήταν επίθεση της Τουρκίας και λέγαμε "τους σταματήσαμε στο Στρυμώνα" θα μιλούσαμε για πανωλεθρία. Και στις δυο περιπτώσεις όμως χαμένοι θα ήμασταν.
Μόνο με άμυνα δεν νικάς. Αν δεν υπάρξει κάποια αλλαγή στις δυνατότητες της Ουκρανικής πλευράς να ελιχθούν (βλ. αεροπορική κάλυψη) ή δεν υπάρξει κάποια αναπάντεχη κατάρρευση των Ρωσικών δυνάμεων τα χαμένα εδάφη δεν μπορούν να ανακτηθούν.

Δεν έχεις δίκιο. Θα σου εξηγήσω γιατί. Δεν είμαστε στην Αμερική του 1700, με τους Σίου να πολεμούν τους καουμπόηδες.

Στο σύγχρονο πόλεμο ο αμυνόμενος προσπαθεί να προκαλέσει φθορά στον επιτιθέμενο, τέτοια που να τον αφήνει χωρίς εφοδιασμό και να τον κρατά κολλημένο σε χαρακώματα.

Στον σύγχρονο πόλεμο (και στους περισσότερους) ο αμυνόμενος προσπαθεί να προκαλέσει φθορά στον επιτιθέμενο, έτσι ώστε αυτός να φτάσει στο σημείο κλιμάκωσης. Όταν συμβεί αυτό, ο αμυνόμενος πρέπει να περάσει στην επίθεση και να νικήσει αποφασιστικά τον μέχρι πρότινος επιτιθέμενο. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα είναι πρακτικά ισοπαλία και δίνει την ευκαιρία στον επιτιθέμενο να ανασυνταχθεί και να επιχειρήσει εκ νέου να πετύχει τους στρατηγικούς ΑΝΣΚ του.

Ο Α ΠΠ κερδήθηκε αποκλειστικά με αυτό τον τρόπο, όταν οι σύμμαχοι κράτησαν τους γερμανούς στα χαρακώματα επί 3 χρόνια, μέχρι που οι δεύτεροι είπαν το ψωμί ψωμάκι και συνθηκολόγησαν για να μην πεθάνουν της πείνας.

Οι Γερμανοί συνθηκολόγησαν όταν η Ανταντ έκανε μεγάλης κλίμακας επίθεση (επίθεση 100 ημερών) η οποία πέτυχε διάρρηξη της γερμανικής τοποθεσίας και πρακτικά άφησε τους Γερμανούς στο έλεος των εχθρών τους. Επειδή ο πόλεμος δεν τέλειωσε στο Βερολίνο είχαμε την ιστορική συνέχεια, αλλά στην πραγματικότητα οι Γερμανοί είχαν ήδη ηττηθεί κατά κράτος. Η φθορά σίγουρα έπαιξε ρόλο στον ΑΠΠ, αλλά δεν επέφερε το αποφασιστικό αποτέλεσμα.

Ανάλογο συνέβη και το Β ΠΠ όταν οι γερμανοί καθηλώθηκαν στο Στάλινγκραντ επί μήνες παίζοντας μπάτσες στους δρόμους και τις στέγες. Αποτέλεσμα ήταν να αποκοπούν και να κυκλωθούν τελικά μη έχοντας τα νώτα τους καλυμμένα (είχε διαλυθεί η γραμμή υποστήριξης). Ο ίδιος ο Πάουλους βγήκε από την επιχείρηση αυτή με σωματικό βάρος κοντά στα 40 κιλά και μάγουλα που ακουμπούσαν εσωτερικά τον οισοφάγο...

Ακόμα κι εσύ παραδέχεσαι ότι οι Σοβιετικοί έπρεπε να περάσουν στην αντεπίθεση για να καταστρέψουν την γερμανική 6η στρατιά. Αν η επιχείρηση Ουρανός δεν είχε πραγματοποιηθεί, οι Σοβιετικοί θα κατάφερναν απλώς να κρατήσουν τους Γερμανούς (προσωρινά) δυτικά του Βόλγα.

Αντίστοιχη ήταν η νίκη των ελλήνων επί των ιταλών. Τους κόλλησαν στα βουνά επί μήνες, μέχρι που οι ιταλοί έτρωγαν τα γαιδούρια τους.

Οι Έλληνες ήταν σε άμυνα μέχρι τις 13 Νοεμβρίου. Από κει και πέρα μέχρι τον Μάρτιο του 41, ο ΕΣ ήταν αυτός που βρισκόταν σε επίθεση.\

Η επίθεση είναι μία εξαιρετικά ενεργοβόρα και κοστοβόρα διαδικασία. Αν δεν πιάσει το blitzkrieg που έλεγαν οι γερμανοί, είναι καταδικασμένη.
Είτε κερδίζεις γρήγορα και σπάς το φρόνημα των αμυνόμενων είτε παγώνεις, φθείρεσαι και στο τέλος συνθηκολογείς.

Όχι απαραίτητα, μπορείς να νικήσεις και με πόλεμο φθοράς (βλέπε επιχειρήσεις των Δυτικών Συμμάχων στην Νορμανδία, Ιταλία, ξάνα στον ΑΠΠ κτλ). Αλλά και σε αυτή την περίπτωση, τα πράγματα συνήθως τελειώνουν με μια τελευταία πετυχημένη επιθετική ενέργεια.

Η υποχώρηση της Ρωσίας δεν είναι κατόπιν αρχικού σχεδίου. Είναι κίνηση τακτικού απεγκλωβισμού σε μία χαμένη μάχη. Απόσυρση για να μην καταστραφεί τελείως το στράτευμα και το φρόνημα. Ήττα.

Στο Κίεβο είδαμε σαφέστατα μια Ουκρανική αμυντική νίκη. Μπόρεσαν όμως να απεγκλωβιστούν με ελάχιστα προβλήματα και αυτές οι δυνάμεις μπορούν να ξαναχρησιμοποιηθούν σε άλλα μέτωπα (ανατολικό). Αν οι Ουκρανοί νικήσουν, αυτό θα επιτευχθεί με τα ΤΘ και το ΜΚ/ΤΠ τους, όχι με μικρές ομάδες που χρησιμοποιούν Javelin και NLAW.

[Η φωνή της Αληθειας]

[killzone]

ποσο μου αρεσει οταν βλεπω οτι το ειχαν πρωτο ανεβασει οι Ρωσοι προχθες ενω το αναπαραγουν οτι ειναι Ρωσικο αρμα