"Οποιος θέλει φθηνό ρεύμα και χαμηλότερες τιμές αγαθών εν μέσω Ουκρανικού πολέμου είναι παλιάνθρωπος"

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μιλώντας σαν απλός έλληνας πολίτης μικροαστος (δηλαδή σαν ΑΙΝΕΙΑΝ..) σκοτιστηκα για τον πόλεμο στην Ουκρανια, τόσο για τους ρώσους όσο και τους ουκρανούς, όπως αδιαφορώ και για ότι πολέμους λιμούς σεισμούς καταποντισμους συμβαίνουν σε άλλα μέρη σε άλλους τόπους και ανθρώπους , εμένα με ενδιαφέρει το προσωπικό μου βολεμα και προσωπικό συμφέρον και ή δικη μου άνεση και καλοπέραση...

Λυπάμαι μεν και ασφαλώς δεν τα ήθελα να σκοτώνονται ή υποφέρουν άδικα άνθρωποι αλλά ..
δεν φταίω εγώ σε αυτό και ούτε θα θυσιάσω τα δικά μου προσωπικά συμφέροντα γι αυτό

[Scouser]

Είναι διατεθειμένοι να ξεπαγιάσουν και να πεινάσουν, λέει, για να μην υποκύψουν στον Πούτιν, ρε μλκ μου, οι τύποι που το '15 κλαίγανε σαν μυξιάρικα και πακτώνανε κωλόχαρτα και μόνο με την ιδέα ότι η πατρίδα τους θα έβγαινε από το Ευρώ. Αυτοί που απειλούσαν τον Τσίπρα και του φώναζαν να υπογράψει ό,τι του δώσουν. Τα ρετάλια που έκραζαν "Βάστα Σόιμπλε" και "Γερούν γερά".

αχ, Τσίπρα μου!

Είστε αγέρωχοι, αδάμαστοι και αδούλωτοι για την Ουκρανία, αλλά για την Ελλάδα γεμίσατε τα βρακάκια στην πρώτη στρακαστρούκα.

Δεν είναι ντροπή να είναι δειλός κανείς. Ντροπή είναι να παριστάνει τον γενναίο με τον αγώνα κάποιου άλλου(του Ουκρανού εν προκειμένω), ενώ ο ίδιος, όταν κλήθηκε να δώσει τη μάχη, φώναζε "που υπογράφω, που υπογράφω".

Για να είμαστε δίκαιοι, δε γίνεται να αποκαλείς κάποιον δειλό επειδή δεν ήθελε να συμμετάσχει σε μια μάχη που θεωρούσε τελείως άσκοπη και βλαπτική για τα συμφέροντα της χώρας. Δηλαδή όταν ο ΓΑΠ έκανε επίκληση στον πατριωτισμό μας για τις θυσίες που έπρεπε να υποστούμε με τα μνημόνια και εσύ έβγαινες (υποθέτω) στα κάγκελα, ήσουν δειλός;

[πατησιωτης]

Λυπάμαι μεν και ασφαλώς δεν τα ήθελα να σκοτώνονται ή υποφέρουν άδικα άνθρωποι αλλά ..
δεν φταίω εγώ σε αυτό και ούτε θα θυσιάσω τα δικά μου προσωπικά συμφέροντα γι αυτό

΄

Δεν εξαρτάται από σένα και αυτό είναι το περίεργο με όλη αυτή τη διαμάχη.Και όταν λέω από σένα εννοώ και την ελληνική κυβέρνηση στο μέτρο που την επηρεάζεις.Οι τιμές των διαφόρων προιόντων στη διεθνή αγορά λόγω του πολέμου δεν εξαρτώνται από εμάς.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είστε αγέρωχοι, αδάμαστοι και αδούλωτοι για την Ουκρανία, αλλά για την Ελλάδα γεμίσατε τα βρακάκια στην πρώτη στρακαστρούκα.

Δεν είναι ντροπή να είναι δειλός κανείς. Ντροπή είναι να παριστάνει τον γενναίο με τον αγώνα κάποιου άλλου(του Ουκρανού εν προκειμένω), ενώ ο ίδιος, όταν κλήθηκε να δώσει τη μάχη, φώναζε "που υπογράφω, που υπογράφω".

O σκοπός του "αγώνα" των συριζανέλ ποιός ήταν;εάν σκοπός ήταν η αποχώρηση από την ΕΕ να το συζητήσουμε και εάν αξίζει από γεωπολιτική εθνική άποψη να αποδεχθούμε τις απώλειες.Αυτό θα ήταν κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές απώλειες.
Φυσικά εγώ δεν πίστευα ότι συμφέρει εθνικά αλλά εάν ο κόσμος το ήθελε, να πάμε μέχρι τέλους για να φύγει και η διαρκώς καλλιεργούμενη αίσθηση ότι "μας αναγκάζουν" και μετά ας γίνει ότι θέλει.
Οι συριζανέλ όμως δεν έλεγαν ότι έχουν σκοπό να φύγουν από την ΕΕ.Έλεγαν ότι διεξάγουν έναν "αγώνα" με συνομιλίες για να πάρουν καλύτερο μνημόνιο,δηλαδή πιο εύκολα λεφτά.Πως θα έπειθαν τους δανειστές να τους τα δώσουν απλώς καθυστερώντας να υπογράψουν δεν το έλεγαν.Στην πραγματικότητα αυτός ο "αγώνας" με τη διεξαγωγή του επιδείνωνε την κατάσταση της οικονομίας και έφερνε όλο και χειρότερο μνημόνιο,δηλαδή ήταν άσκοπος ή μάλλον ο μόνος σκοπός του ήταν να πείσει ο Τσίπρας ότι κάνει "αγώνα".Εάν ο Τσίπρας υπέγραφε αμέσως μόλις αναλάμβανε δεν θα υπήρχε Υπερταμείο ούτε νέα ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών ούτε πολλά μέτρα από όσα αναγκάσθηκε να πάρει μετά,μην αρχίσουμε τώρα πάλι τις συγκρίσεις με το mail Xαρδούβελη.
Επομένως η έκκληση υπογράψτε αμέσως ήταν λογική εφ όσον έλεγε ότι θέλει να παραμείνει στην ΕΕ και την ευρωζώνη.¨Οσο αργούσε τόσο χειρότερα γίνονταν τα πράγματα χωρίς κανένα νόημα.Εάν αντίθετα ήθελε να φύγει θα ήταν αλλιώς αλλά αυτός δεν έλεγε αυτό.
Δεν υπάρχει σύγκριση με το ουκρανικό,εκεί γίνεται κανονικός πόλεμος,εδώ έγινε αυτό που ξέρουμε.

Όχι ακριβώς. Αρχικά έλεγαν ότι η δραχμή δεν είναι ταμπού. Έπρεπε να περάσουν κάποιοι μήνες για να διαπιστώσουμε ότι όχι απλά δεν είχαν σχέδιο για έξοδο από το ευρώ και διαγραφή του χρέους με ένα άρθρο μα κυρίως, μπορεί να έχαναν την εξουσία εαν έριχναν τους έλληνες σε τέτοια δίνη. Πρέπει επίσης να πούμε ότι ποτέ κανείς δεν πληροφόρησε επαρκώς τους έλληνες για το τι επρόκειτο να συμβεί με την έξοδό μας από το ευρώ και τη μονομερή διαγραφή του χρέους. Κανείς δεν ήξερε. Ούτε ο σύριζα, ούτε τα υπόλοιπα κατακάθια.
Ο αγώνας ήταν όντως άσκοπος και επικίνδυνος ακριβώς γιατί το μόνο που μπορούσαν να κάνουν οι τύποι ήταν να απαγγέλουν Μαρξ. Καμία συμμαχία δεν είχε καλλιεργηθεί, κανένα σχέδιο δεν είχε εκπονηθεί, όλες οι κινήσεις τους ήσαν σπασμωδικές.

Η μόνη τους κρατημένη υπόσχεση ήταν η ονομασία των σκοπίων. Επικίνδυνοι απατεώνες και σαλτιμπάγκοι με πρακτικές γκεστάπο εσωτερικά μα κατεβασμένες ουρές στο εξωτερικό. Ένας πραγματικός εφιάλτης.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λυπάμαι μεν και ασφαλώς δεν τα ήθελα να σκοτώνονται ή υποφέρουν άδικα άνθρωποι αλλά ..
δεν φταίω εγώ σε αυτό και ούτε θα θυσιάσω τα δικά μου προσωπικά συμφέροντα γι αυτό

΄

Δεν εξαρτάται από σένα και αυτό είναι το περίεργο με όλη αυτή τη διαμάχη.Και όταν λέω από σένα εννοώ και την ελληνική κυβέρνηση στο μέτρο που την επηρεάζεις.Οι τιμές των διαφόρων προιόντων στη διεθνή αγορά λόγω του πολέμου δεν εξαρτώνται από εμάς.

Το θέμα είναι ή υποκριτική ψυχολογική χειραγώγηση η οποια επιχειρείται

Πολλά προϊόντα που έρχονται από τον τρίτο κόσμο ειναι φθηνα γιατί τα παράγουν κακοπληρωμένοι εργάτες (και μικρά παιδάκια) αλλά εμείς εδώ στα τον αναπτυγμένο κόσμο τα προτιμούμε χωρίς ανθρωπιστικές ευαισθησίες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο
ΔΕΝ θεωρώ τον Πούτιν κσι τους Ρώσους ούτε χασάπηδες ούτε σφαγείς σε περισσότερο βαθμό από τους αμερικανούς ή άλλες ισχυρές χώρες
Και θεωρώ ότι ο Πούτιν έχει δίκιο που εισέβαλε στην Ουκρανια (άσχετα με τις φρικαλεότητες που συμβαίνουν σε καθε πόλεμο στους αμαχους)

Το ότι θεωρώ ως έλληνας πολίτης ότι τα συμφέροντα της χώρας μου είναι με τους αμερικανούς ευρωπαιους και με το ΝΑΤΟ είναι άλλο ζήτημα

[Αρίστος]

Όχι ακριβώς. Αρχικά έλεγαν ότι η δραχμή δεν είναι ταμπού. Έπρεπε να περάσουν κάποιοι μήνες για να διαπιστώσουμε ότι όχι απλά δεν είχαν σχέδιο για έξοδο από το ευρώ και διαγραφή του χρέους με ένα άρθρο μα κυρίως, μπορεί να έχαναν την εξουσία εαν έριχναν τους έλληνες σε τέτοια δίνη. Πρέπει επίσης να πούμε ότι ποτέ κανείς δεν πληροφόρησε επαρκώς τους έλληνες για το τι επρόκειτο να συμβεί με την έξοδό μας από το ευρώ και τη μονομερή διαγραφή του χρέους. Κανείς δεν ήξερε. Ούτε ο σύριζα, ούτε τα υπόλοιπα κατακάθια.
Ο αγώνας ήταν όντως άσκοπος και επικίνδυνος ακριβώς γιατί το μόνο που μπορούσαν να κάνουν οι τύποι ήταν να απαγγέλουν Μαρξ. Καμία συμμαχία δεν είχε καλλιεργηθεί, κανένα σχέδιο δεν είχε εκπονηθεί, όλες οι κινήσεις τους ήσαν σπασμωδικές.

Η μόνη τους κρατημένη υπόσχεση ήταν η ονομασία των σκοπίων. Επικίνδυνοι απατεώνες και σαλτιμπάγκοι με πρακτικές γκεστάπο εσωτερικά μα κατεβασμένες ουρές στο εξωτερικό. Ένας πραγματικός εφιάλτης.

Μια χαρα σχεδιο ειχαν, το λεγομενο plan B ηταν απολυτως υπαρκτο και τυχαινει να γνωριζω λεπτομερειες απο ανθρωπο που ηταν στην ομαδα του Βαρουφακη που δουλευε ακριβως γι' αυτο. Ο λογος που δεν προχωρησε ηταν οτι η κυβερνηση Ομπαμα δεν εβαλε πλατη παροτι αυτη, το Ιδρυμα Κλιντον και οικονομολογοι του Δημοκρατικου Κομματος οπως ο Κρουγκμαν ειχαν ξεσηκωσει το Βαρουφακη να πεισει τον Τσιπρα για τη συγκρουση στο διαστημα 2012-2014. Ενδιαφερον εχει οτι ακομη και η Γιαννα, που ηταν στενη φιλη των Κλιντον, ηθελε τοτε συγκρουση και στηριζε ΣΥΡΙΖΑ.

Κατι αντιστοιχο ο Ομπαμα και οι Κλιντον με τη Μεγαλη Αικατερινη που ξεσηκωσε τους Ελληνες για το μεγαλο Ρωσο-Τουρκικο πολεμο που ετοιμαζε αλλα στην πορεια τους παρατησε.

Εφοσον λοιπον οι Δημοκρατικοι εκαναν πισω το plan B δεν μπορουσε να εφαρμοστει και εφαρμοστηκε το plan A που ελεγε ναι σε νεο μνημονιο αρκει να μην ειναι τοσο σκληρο οσο του Σαμαρα και να συνδυαζεται με υποσχεση ελαφρυνσης χρεους που θα εβγαζε οριστικα την Ελλαδα στις αγορες. Και σε αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ τα πηγε πολυ καλυτερα απο τη ΝΔ που δεν ζητουσε καν ελαφρυνση χρεους.

.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Όχι ακριβώς. Αρχικά έλεγαν ότι η δραχμή δεν είναι ταμπού. Έπρεπε να περάσουν κάποιοι μήνες για να διαπιστώσουμε ότι όχι απλά δεν είχαν σχέδιο για έξοδο από το ευρώ και διαγραφή του χρέους με ένα άρθρο μα κυρίως, μπορεί να έχαναν την εξουσία εαν έριχναν τους έλληνες σε τέτοια δίνη. Πρέπει επίσης να πούμε ότι ποτέ κανείς δεν πληροφόρησε επαρκώς τους έλληνες για το τι επρόκειτο να συμβεί με την έξοδό μας από το ευρώ και τη μονομερή διαγραφή του χρέους. Κανείς δεν ήξερε. Ούτε ο σύριζα, ούτε τα υπόλοιπα κατακάθια.
Ο αγώνας ήταν όντως άσκοπος και επικίνδυνος ακριβώς γιατί το μόνο που μπορούσαν να κάνουν οι τύποι ήταν να απαγγέλουν Μαρξ. Καμία συμμαχία δεν είχε καλλιεργηθεί, κανένα σχέδιο δεν είχε εκπονηθεί, όλες οι κινήσεις τους ήσαν σπασμωδικές.

Η μόνη τους κρατημένη υπόσχεση ήταν η ονομασία των σκοπίων. Επικίνδυνοι απατεώνες και σαλτιμπάγκοι με πρακτικές γκεστάπο εσωτερικά μα κατεβασμένες ουρές στο εξωτερικό. Ένας πραγματικός εφιάλτης.

Μια χαρα σχεδιο ειχαν, το λεγομενο plan B ηταν απολυτως υπαρκτο και τυχαινει να γνωριζω λεπτομερειες απο ανθρωπο που ηταν στην ομαδα του Βαρουφακη που δουλευε ακριβως γι' αυτο. Ο λογος που δεν προχωρησε ηταν οτι η κυβερνηση Ομπαμα δεν εβαλε πλατη παροτι αυτη, το Ιδρυμα Κλιντον και οικονομολογοι του Δημοκρατικου Κομματος οπως ο Κρουγκμαν ειχαν ξεσηκωσει το Βαρουφακη να πεισει τον Τσιπρα για τη συγκρουση στο διαστημα 2012-2014. Ενδιαφερον εχει οτι ακομη και η Γιαννα, που ηταν στενη φιλη των Κλιντον, ηθελε τοτε συγκρουση και στηριζε ΣΥΡΙΖΑ.

Κατι αντιστοιχο ο Ομπαμα και οι Κλιντον με τη Μεγαλη Αικατερινη που ξεσηκωσε τους Ελληνες για το μεγαλο Ρωσο-Τουρκικο πολεμο που ετοιμαζε αλλα στην πορεια τους παρατησε.

Εφοσον λοιπον οι Δημοκρατικοι εκαναν πισω το plan B δεν μπορουσε να εφαρμοστει και εφαρμοστηκε το plan A που ελεγε ναι σε νεο μνημονιο αρκει να μην ειναι τοσο σκληρο οσο του Σαμαρα και να συνδυαζεται με υποσχεση ελαφρυνσης χρεους που θα εβγαζε οριστικα την Ελλαδα στις αγορες. Και σε αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ τα πηγε πολυ καλυτερα απο τη ΝΔ που δεν ζητουσε καν ελαφρυνση χρεους.

.

Μαλάκα είχες άνθρωπο μέσα; Εγώ είχα κουμπάρο τον ανιψιό του Καρτάλη που ήταν μαζί με τον Βαρουφάκη. Τον δικό σου μήπως τον λένε Ορέστη;
Ο Καρτάλης πληροφοριακά ήταν αυτός που μαζί με τον Βαρουφάκη κατάφερε να ανατρέψει το παγκόσμιο κλίμα υπέρ της ελλάδας.
Διπλή αποτυχία για το σύριζα. Ενώ πολλοί ήταν στο πλευρό τους φοβήθηκαν τελικά τον έλληνα. Δε ξέρουν πόσες αντοχές έχει ο Έλληνας.
Και στο τέλος μπορεί να αποτυχαίναμε ρε Αρίστο. Μα σκέψου, τι φοβερή αποτυχία θα ήταν για εμάς τους λίγους. Τι σύμβολο θα ήμασταν σαν έθνος και λαμπρό παράδειγμα ανυποταξίας.
Αν όμως προχωρούσαν, η θέση τους θα ήταν αμφίβολη. Προτίμησαν την καρέκλα.

[Mitharadir]

Δεν θυμαμαι αντιστοιχες εικονες σαν αυτη τις Μπουτσα απο επεμβασεις της Δυσης.Δεν θυμαμαι κινητα κρεματορια στους στρατους της Δυσης.

Τόσα χρόνια πόλεμος στο Ιράκ, πόλεμος του Κόλπου, Πόλεμος στο Βιετνάμ, Γιουγκοσλαβια, πόλεμος στο Αφγανιστάν ,στη Συρία και σε τόσα άλλα μέρη του κόσμου μια χαρά άφησαν πίσω τους εγκλήματα πολέμου.Εσυ δεν τα θυμάσαι επειδή τα δυτικά κανάλια δεν τα δείχνανε.Αυτο δεν σημαίνει ότι δεν έγιναν:
https://www.huffingtonpost.gr/entry/net ... 5bdfd0ecd9 . Βομβαρδισμοί και δολοφονίες αμάχων, σφαγές χωρικών κτλ.Δες π.χ το ντοκιμαντέρ "Ιράκ, πόλεμος δίχως τέλος" και παρόμοια ντοκιμαντέρ για Αφγανιστάν, Βιετνάμ, Γιουγκοσλαβία κτλ που μιλανε επιζήσαντες σφαγών του στρατού των ΗΠΑ.

Καλη η προσπαθεια αλλα στη Μπουτσα μιλαμε για σφαγη ενω δεν υπηρχαν συγκρουσεις.Κανονικα εσφαζαν οποιον εβρισκαν μπροστα τους.Δεν μιλαμε καν για σκηνικο οπως στη Μαριουπολη που βομβαρδισαν το θεατρο ενω ηξεραν οτι εκει βρισκονται γυναικοπαιδα γιατι υπαρχει η δικαιολογια των συγκρουσεων.Τωρα σφαζουν αμαχους και βιαζουν τριχρονα απλα επειδη μπορουν.

viewtopic.php?f=30&t=39251

[Kauldron]

https://www.real.gr/oikonomia/arthro/ky ... ta-824447/

Κύμα ακρίβειας: Σπάνε τα κοντέρ οι ανατιμήσεις - Η λίστα με τα προϊόντα

Από Ολλανδία.
"Ακριβό?
Βούλωσε το στόμα σου
Δόξα στην Ουκρανία".

[axilmar]

Αυτο που γινεται με το ρευμα ειναι καθαρα κερδοσκοπια και δεν εχει να κανει με τον πολεμο.

Εχουνε βαλει πολυ χαμηλες ρητρες ΟΤΣ με αποτελεσμα οι οικογενειες/εταιρειες να πληρωνουν υπερογκα ποσα που δεν αντιστοιχουν ουτε στην καταναλωση ουτε σε αυξημενη ζητηση.

Μονο και μονο που οι τιμες ΟΤΣ που οριζονται απο το κρατος διαμορφωνονται απο τις τρεχουσες τιμες της ενεργειας στα χρηματιστηρια, καταλαβαινει κανεις για πιο μεγεθος απατης προκειται.

[Αρχέλαος]

Ληστεία μέρα μεσημέρι, χαρακτήρισε ο Στέφανος Μάνος την τιμή με την οποία θα πωλείται το ρεύμα από το μεγάλο φωτοβολταϊκό πάρκο στην Κοζάνη που εγκαινίασαν πρόσφατα τα ΕΛΠΕ. Η τιμή που θα πουλάνε τα ΕΛΠΕ είναι «κλειδωμένη» για 20 χρόνια στα 57,72 ευρώ/MWh όταν σύμφωνα με στοιχεία της International Energy Agency (IEA) οι δημοπρασίες ΑΠΕ στην Ισπανία ήταν το 2021 κατά μ.ο. 24,47 ευρώ/MWh. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον να μας πει κάποιος αρμόδιος πως προκύπτουν οι διαφορές αυτές, πώς δίνονται οι άδειες στην Ελλάδα και γενικά πως λειτουργεί (λέμε τώρα…) η εν λόγω αγορά. Για την ιστορία επισημαίνουμε ότι τα ΕΛΠΕ εξαγόρασαν το φωτοβολταϊκό πάρκο το 2020, έναντι 130 εκατ. ευρώ, από τη θυγατρική στην Ελλάδα της γερμανικής juwi και η οποία είχε εξασφαλίσει την σούπερ αυτή τιμή των σχεδόν 58 ευρώ/MWh.https://www.businessdaily.gr/epimonos-k ... -aerio-kai