A.Τσίπρας: «Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτο κόμμα στις εκλογές – Φοβάμαι ότι πάλι θα παραλάβουμε χάος»

[pikey25]

Ναι στην Χαγη λεει ωραιος

Ιδια πολιτικη με περυτιλιγμα αριστεροστροφο

[pikey25]

38 ΔΙΣ στα ταμεια τελικα ειναι γιατι αν πληρωνουν τις δοσεις σου απελευθερωνουν χρηματα για να ριξεις αλλου.

Ωραία μαθηματικά. Αν δανειστείς για να πληρώσεις δανεικά τότε είσαι μηδέν εις το πηλίκο (συν/πλην διαφορές επιτοκίων). Δεν είσαι με λεφτά στην τσέπη.

Ειναι ρευστοτητα θεωρητικα, τους ειχαν γαμησει πρακτικα καθως το μαξιλαρακι ηταν και ειναι για να παει στα δανεια και πουθενα αλλου
Γιαυτο και δεν τους αφηναν να το κανουν και τιποτα αλλο

Τωρα οταν αποφασισουν στας ευρωπας δε θα μου εκανε εντυπωση να παει για καμια ανακεφαλοποιηση των τραπεζων.

[Leporello]

Εξήγησε την θέση του κάνοντας αναδρομή και σημείωσε: «Φοβάμαι ότι πάλι χάος θα παραλάβουμε, όπως χάος παρέλαβε και ο Παπανδρέου από τον Καραμανλή, όπως παραλάβαμε και εμείς από τον Σαμαρά. Αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που θα παραλάβουμε, γι’ αυτό και ζητώ εκλογές. Όσο περνά ο καιρός επιδεινώνεται η κατάσταση που θα παραλάβω».

Αυτο Αριστο δεν φαινεται να το προσεξες.Επιθεση σε Καραμανλη και αθωωση ΓΑΠ.
Παρελαβε χαος ο ΓΑΠ...
περασε η εποχη που ο Αλεξης εκανε επιθεσεις στον ΓΑΠ και μοιραζε σανο στους αγανακτισμενους της πλατειας συνταγματος.Οι οργισμενοι εξω απο την βουλη αποδοκιμαζαν κυριως τον ΓΑΠ οταν τον εβλεπαν στην γιγαντοοθονη.

Δεν υποστηρίζει πιά ΣΥΡΙΖΑ ο Αρίστος.

[Αρίστος]

38 ΔΙΣ στα ταμεια τελικα ειναι γιατι αν πληρωνουν τις δοσεις σου απελευθερωνουν χρηματα για να ριξεις αλλου.

Ωραία μαθηματικά. Αν δανειστείς για να πληρώσεις δανεικά τότε είσαι μηδέν εις το πηλίκο (συν/πλην διαφορές επιτοκίων). Δεν είσαι με λεφτά στην τσέπη.

Σοβαρα; Τοτε εσεις κακως τα δεχτηκατε και επρεπε να πληρωσετε τις δοσεις απο το δημοσιονομικο ελλειμμα που επανηρθε η χωρα.

.

[break]

Ειναι ρευστοτητα θεωρητικα, τους ειχαν γαμησει πρακτικα καθως το μαξιλαρακι ηταν και ειναι για να παει στα δανεια και πουθενα αλλου
Γιαυτο και δεν τους αφηναν να το κανουν και τιποτα αλλο

Όπως το λες. Ρευστότητα και φόβητρο για να μην ανεβάσουν τα επιτόκια οι δανειστές μας. Ότι δηλαδή τους λέμε φροντίστε τι επιτόκια θα μας ζητήσετε γιατί έχουμε και το μαξιλάρι από το μνημόνια στην άκρη και δεν σας έχουμε και ανάγκη.

Αλλά εδώ και τρία χρόνια οι Συριζαίοι έχουν βαφτίσει τα δανεικά μποναμά που άφησαν στα ταμεία και ένας να καταλάβει την διαφορά και να αντιδράσει δεν υπάρχει. Ούτε καν οι βουλευτές της ΝΔ που βρίσκονται απέναντι σε αυτήν επιχειρηματολογία όλη μέρα στα κανάλια.

[Αρίστος]

Φυσικα και ειναι ζεστο χρημα στα ταμεια, αν δεν υπηρχαν αυτα τα ΔΙΣ να πληρωνουν τις δοσεις τοτε παπαρια θα βρισκοντουσαν λεφτα για Ραφαλ και για να πληρωνουν επιδοματα επι lockdown. Κανονικα ολα τα λεφτα θα πηγαιναν στις δοσεις.

.

[break]

Φυσικα και ειναι ζεστο χρημα στα ταμεια, αν δεν υπηρχαν αυτα τα ΔΙΣ να πληρωνουν τις δοσεις τοτε παπαρια θα βρισκοντουσαν λεφτα για Ραφαλ και για να πληρωνουν επιδοματα επι lockdown. Κανονικα ολα τα λεφτα θα πηγαιναν στις δοσεις.

Απλώς δεν καταλαβαίνεις πως δουλεύει το σύστημα.

Ούτως ή άλλως τα παλιά δανεικά θα τα πληρώσεις με νέα δανεικά. Είτε από το μαξιλάρι είτε από τις αγορές. Η διαφορά είναι στο επιτόκιο. Οπότε τα συγκεκριμένα δεν μας δίνουν χρήματα που αλλιώς δεν θα είχαμε αλλά απλώς μας εξασφαλίζουν φθηνότερο δανεισμό.

Πέρα από αυτό μπορείς, αν θες, να βγάλεις λεφτά από τον προϋπολογισμό σου και να το ρίξεις στα δάνεια για να να κατεβάσεις το συνολικό χρέος. Κάτι που ο Τσίπρας όντως έκανε όσο κυβερνούσε παρόλο που το κατηγορούσε από την αντιπολίτευση (ματωμένα πλεονάσματα κλπ). Αλλά τώρα με τον covid και την οικονομία να έχει γυρίσει σε τεράστια ελλείμματα κάτι τέτοιο είναι αδύνατο.

[Αρίστος]

Εσυ δεν καταλαβαινεις πως δουλευει το συστημα, αν η Ελλαδα δεν ειχε αυτο το μαξιλαρακι παιζει κατ' αρχην να μην ειχε καν χαμηλα επιτοκια δανεισμου και να ηταν ακομη αποκλεισμενη απο τις αγορες. Αυτο ειναι το πρωτο τους πλεονεκτημα. Το δευτερο ειναι οτι εξαιτιας τους μπορεις πιχι να προπληρωνεις δανεια πιχι του ΔΝΤ, κατι που σου δημιουργει καλη εικονα στις αγορες. Και τριτον πληρωνοντας τις δοσεις με αυτα εχεις τη δυνατοτητα να ριχνεις λεφτα σε αλλους τομεις.

.

[pikey25]

Ειναι ρευστοτητα θεωρητικα, τους ειχαν γαμησει πρακτικα καθως το μαξιλαρακι ηταν και ειναι για να παει στα δανεια και πουθενα αλλου
Γιαυτο και δεν τους αφηναν να το κανουν και τιποτα αλλο

Όπως το λες. Ρευστότητα και φόβητρο για να μην ανεβάσουν τα επιτόκια οι δανειστές μας. Ότι δηλαδή τους λέμε φροντίστε τι επιτόκια θα μας ζητήσετε γιατί έχουμε και το μαξιλάρι από το μνημόνια στην άκρη και δεν σας έχουμε και ανάγκη.

Αλλά εδώ και τρία χρόνια οι Συριζαίοι έχουν βαφτίσει τα δανεικά μποναμά που άφησαν στα ταμεία και ένας να καταλάβει την διαφορά και να αντιδράσει δεν υπάρχει. Ούτε καν οι βουλευτές της ΝΔ που βρίσκονται απέναντι σε αυτήν επιχειρηματολογία όλη μέρα στα κανάλια.

Τον ειχαν πει οταν ηταν το συριζα κυβερνηση καθως δεν ειχαν κατι αλλο για να κανουν αντιπολιτευση

Μετα προφανως και το θαψαν επειδη τους συμφερει το ολο κολπο
Οποιος ψαξει ρεπο-ταμειακα διαθεσιμα-μαξιλαρι θα βρει και εδω τι σχολιαζαμε τοτε

[Leporello]

Ακομη και στα επιτοκια δανεισμου εχετε αυτη τη στιγμη ΨΗΛΟΤΕΡΑ απο αυτα που σας παρεδωσε ο Τσιπρας.

Είναι δυνατόν να πεί ο Αρίστος αλήθεια; Οχι, δεν είναι. Το spread έναντι του γερμανικού 10-ετούς ήταν στις 22/07/2019 243 μονάδες, ενώ τώρα 04/04/2022 207 μονάδες, παρά την πανδημία και τον πόλεμο:
http://www.worldgovernmentbonds.com/spr ... st%20year.
Φυσικά, το spread είναι το σημαντικό, όχι η απόλυτη τιμή του επιτοκίου που ελέγχει η ΕΚΤ και όχι η κάθε κυβέρνηση. Αλλά μήπως εκεί είναι καλύτερα τα πράγματα γιά τον Αρίστο;
https://tradingeconomics.com/greece/gov ... bond-yield
Αμέσως πριν από τις ευρωεκλογές, το επιτόκιο ήταν 22/05/2019 3,4117% ενώ τώρα 2,8210%. Ναι, μέχρι να γίνουν οι βουλευτικές εκλογές έπεσε κι'άλλο το επιτόκιο, στο 2,0430%. Πρέπει να πιστωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή την πτώση; Δεν είναι φανερό ότι συνέβη αφ'ενός μεν λόγω τής πολιτικής τής ΕΚΤ, αφ'ετέρου δε λόγω τής ανακούφισης που προκάλεσε η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές;

[pikey25]

Εσυ δεν καταλαβαινεις πως δουλευει το συστημα, αν η Ελλαδα δεν ειχε αυτο το μαξιλαρακι παιζει κατ' αρχην να μην ειχε καν χαμηλα επιτοκια δανεισμου και να ηταν ακομη αποκλεισμενη απο τις αγορες. Αυτο ειναι το πρωτο τους πλεονεκτημα. Το δευτερο ειναι οτι εξαιτιας τους μπορεις πιχι να προπληρωνεις δανεια πιχι του ΔΝΤ, κατι που σου δημιουργει καλη εικονα στις αγορες. Και τριτον πληρωνοντας τις δοσεις με αυτα εχεις τη δυνατοτητα να ριχνεις λεφτα σε αλλους τομεις.

.

Ναι εν μερει,
Ακομα αποκλεισμενοι ειμαστε απο τις αγορες - το οτι μας δινουν χαμηλα επιτοκια ειναι πολιτικη αποφαση
Αν δεν ειναι ετσι τοτε θα ειχαμε επενδυτικη βαθμιδα

Η αναγκη του "μαξιλαριου" ειναι η ομολογια οτι τα μνημονια απετυχαν καθως αν ειχαν πετυχει οι στοχοι και ειχαμε πρωτογενη πλεονασματα που μπορουν να διατηρηθουν μακροπροθεσμα δε θα χρειαζοταν

Κανεις δε μπορει να πει οτι δεν αποτελεσε ενα χρησιμο πιστωτικο εργαλειο αλλα αν δεις τι ειναι στην ουσια μιλαμε για λεηλασια των ταμειακων διαθεσιμων

[break]

Εσυ δεν καταλαβαινεις πως δουλευει το συστημα, αν η Ελλαδα δεν ειχε αυτο το μαξιλαρακι παιζει κατ' αρχην να μην ειχε καν χαμηλα επιτοκια δανεισμου και να ηταν ακομη αποκλεισμενη απο τις αγορες. Αυτο ειναι το πρωτο τους πλεονεκτημα. Το δευτερο ειναι οτι εξαιτιας τους μπορεις πιχι να προπληρωνεις δανεια πιχι του ΔΝΤ, κατι που σου δημιουργει καλη εικονα στις αγορες. Και τριτον πληρωνοντας τις δοσεις με αυτα εχεις τη δυνατοτητα να ριχνεις λεφτα σε αλλους τομεις.

Ότι να΄ναι. Για αρχή αυτή την στιγμή δεν πληρώνουμε την δόση από το μαξιλάρι αλλά από τις αγορές. Δεύτερο είτε από το μαξιλάρι είτε από τις αγορές τα νέα δανεικά πληρώνουν τα παλιά. Οπότε κανένα λεφτό δεν μας μένει. Ότι μπήκε βγήκε. Αποτέλεσμα μηδέν.

Ο μόνος τρόπος να μας μείνει κάτι για να ξοδέψουμε είναι να δανειστούμε παραπάνω. Δηλαδή να πάρουμε από το μαξιλάρι όχι για να πληρώσουμε παλιά δάνεια αλλά για να ανεβάσουμε το χρέος και να τσοντάρουμε στον προϋπολογισμό. Κάτι που όχι απλώς δεν κάνουμε αλλά είναι αμφίβολο αν θα μας αφήσουν και να το κάνουμε.

[Leporello]

Ο ΣΥΡΙΖΑ παντως ειχε αφησει 38 ΔΙΣ στο ταμειο και τα επιτοκια δανεισμου σε χαμηλο ρεκορ ολων των εποχων. Αφησε δηλαδη τις καλυτερες προυποθεσεις επι μεταπολιτευσης για την επομενη κυβερνηση.

Ήμαρτον με αυτή την ανακρίβεια που επαναλαμβάνεται κάθε τρεις και λίγο.

Για να μαζέψει 38 δις η Ελλάδα στα ταμεία μέσα σε 4 χρόνια θα έπρεπε να βγάζει συνολικό πλεόνασμα (δηλαδή το πλεόνασμα αφού εξυπηρετούσε τα υπάρχοντα δάνεια) πάνω από 9δις το χρόνο !!!

Αδιανόητο νούμερο. Ακόμα και το πρωτογενές που βγάζαμε τα χρόνια του Τσίπρα για να αποπληρώνουμε τα δάνεια δεν έφτανε αυτά τα νούμερα.

Δεν είναι λεφτά στα ταμεία αυτά τα 38δις. Διαθέσιμο δάνειο είναι από το 3ο μνημόνιο.

Ειναι περισσευουμενα και απο το 3ο μνημονιο (επειδη επιτευχθηκαν με χαμηλοτερη κοστολογηση ολοι οι στοχοι του) και απο τα πρωτογενη πλεονασματα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ παρεδωσε μια νοικοκυρεμενη χωρα με:

α) 38 ΔΙΣ διαθεσιμα για την αποπληρωμη του χρεους.

Παπάρια είναι Αρίστο. Το περίφημο "μαξιλαράκι" δεν είναι κατόρθωμα του ΣΥΡΙΖΑ αφού δεν δημιουργήθηκε μέσω πλεονασμάτων, αλλά είναι απλώς δανεισμός:
https://tradingeconomics.com/greece/government-debt
Μεταξύ 2017 και 2019 υπάρχει ΑΥΞΗΣΗ του χρέους από τα 320 δις περίπου, στα 360 δις, αν και υπήρχαν πλεονάσματα. Αυτό είναι το μαξιλάρι.

[Leporello]

Απορία: πρώτη φορά τα γράφω αυτά που γράφω; Οχι. Ο Αρίστος δεν ξέρει ότι θα τα ξαναγράψω; Το ξέρει. Τότε γιατί επιμένει στην παπαρολογία και δεν τον πειράζει που θα ξαναγελοιοποιηθεί;

Η μόνο απάντηση δεν μπορεί παρά να είναι ότι ο βρεγμένος την βροχή δεν την φοβάται.

[Αρίστος]

Ακομη και στα επιτοκια δανεισμου εχετε αυτη τη στιγμη ΨΗΛΟΤΕΡΑ απο αυτα που σας παρεδωσε ο Τσιπρας.

Είναι δυνατόν να πεί ο Αρίστος αλήθεια; Οχι, δεν είναι. Το spread έναντι του γερμανικού 10-ετούς ήταν στις 22/07/2019 243 μονάδες, ενώ τώρα 04/04/2022 207 μονάδες, παρά την πανδημία και τον πόλεμο:
http://www.worldgovernmentbonds.com/spr ... st%20year.
Φυσικά, το spread είναι το σημαντικό, όχι η απόλυτη τιμή του επιτοκίου που ελέγχει η ΕΚΤ και όχι η κάθε κυβέρνηση. Αλλά μήπως εκεί είναι καλύτερα τα πράγματα γιά τον Αρίστο;
https://tradingeconomics.com/greece/gov ... bond-yield
Αμέσως πριν από τις ευρωεκλογές, το επιτόκιο ήταν 22/05/2019 3,4117% ενώ τώρα 2,8210%. Ναι, μέχρι να γίνουν οι βουλευτικές εκλογές έπεσε κι'άλλο το επιτόκιο, στο 2,0430%. Πρέπει να πιστωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή την πτώση; Δεν είναι φανερό ότι συνέβη αφ'ενός μεν λόγω τής πολιτικής τής ΕΚΤ, αφ'ετέρου δε λόγω τής ανακούφισης που προκάλεσε η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές;

Πρεπει να σε εχω σερι 10-0 να ρουφας τρομπονια στις 10 τελευταιες αναμετρησεις.

Παρε και το 11ο μπαλακι.




https://www.avgi.gr/oikonomia/408528_nt ... atastrofis


Τωρα ειναι ακομη περισσοτερο οπως αυτοτρομπονιαστηκες, 2,810%.

Και φυσικα θα περασει και το οριο του 3 γιατι ξερουν οι αγορες ποσο μπαχαλο τα εκανε ο Κουλης.

.