Εγκληματα πολεμου απο Αζοφ

[stavmanr]

Δεν τα δικαιολογει κανεις νορμαλ τετοια πραγματα. Εσυ δικαιολογεις εκατομμυρια ανθρωποι να χασουν σπιτια και ζωες;

Εσυ πιστευεις οτι λενε τα ΜΜΕ οτι γινονται μαζικοι βομβαρδισμοι ;

Σε ρωτησα κατι συγκεκριμμενο. Απαντα σε αυτο.

Περίμενε. Έπεσε η γραμμή.

Killzone πάτα το μηδέν!

[killzone]

Δεν τα δικαιολογει κανεις νορμαλ τετοια πραγματα. Εσυ δικαιολογεις εκατομμυρια ανθρωποι να χασουν σπιτια και ζωες;

Εσυ πιστευεις οτι λενε τα ΜΜΕ οτι γινονται μαζικοι βομβαρδισμοι ;

Σε ρωτησα κατι συγκεκριμμενο. Απαντα σε αυτο.

Οχι δεν δικαιολογω να χαθει καμια ζωη αλλα απο την στιγμη ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ οι Ουκρανοι να ζησουνε αρμονικα με τους Ρωσοφωνους πολιτες ενω πεφτανε συχνα επι μια δεκαετια θυματα κακοποιησης βιασμου κοκ απ'ολο αυτο ΔΕΝ βγηκε ουτε ενας Ουκρανος βουλευτης να καταδικασει τα εγκληματα η τουλαχιστον ενας εισαγγελεας να κανει καποια ερευνα τι εκαναν οι περισσοτεροι ; τα στραβα ματια χωρις καν να υπαρχει κινητοποιηση ουτε απο τις αρχες ε τοτε αν οχι ολοι τουλαχιστον οι περισσοτεροι Ουκρανοι ειναι συνενοχοι σε αυτο εγκλημα που διαπραξανε τοσο στο Ντονμπας αλλο τοσο σε ολη την Ουκρανικη επικρατεια καλος τα δεχτηκανε λοιπον κ λιγα τους κανει ο Πουτιν εδω που τα λεμε γιατι αν ηταν κανας Ζιρινοφσκι η τον Κουμουνιστη ψυχασθενη τοτε θα τα ειχε κανει ολα οικοπεδο

[killzone]

Ο πουτλερ εχει δικαιωμα να εισβάλει σε ξένες χώρες και να σφαγιαζει γιατί δε συμφωνεί με το περιεχόμενο των σχολικών βιβλιων τους... Καθημερινά μαθαίνουμε νέα πράγματα.

Αρα δικαιολογεις το βασανισμο ρωσοφωνων στην Ουκρανια ;

Μας έχετε μπερδέψει οι πουτινικοί.
Τελικά το Ντομπάς ήταν ή δεν ήταν ουκρανικό πριν την εισβολή;

Αυτα σου ειπανε ;

[stavmanr]

Αρα δικαιολογεις το βασανισμο ρωσοφωνων στην Ουκρανια ;

Μας έχετε μπερδέψει οι πουτινικοί.
Τελικά το Ντομπάς ήταν ή δεν ήταν ουκρανικό πριν την εισβολή;

Αυτα σου ειπανε ;

Βρε συ ρωτάς σχετικά με βασανισμούς ρωσοφώνων στο Ντομπάς το οποίο αποκαλείς "Ουκρανία".
Σε ρωτώ: κατά τη γνώμη σου το Ντομπάς ήταν ουκρανικό ή όχι; Κατά λάθος το έγραψες ή το εννοούσες;
Για να ξέρω, δηλαδή, πώς να σου απαντήσω κι εγώ.

[sys3x]

Μα απαντησα, εσυ κανεις πως δεν το βλεπεις, με ρωτησες τι τα θεωρω και αν τα θεωρω εθνικοσοσιαλιστικα (ναζιστικα)

Ωραία λοιπόν, δεν πειράζει, είπαμε, που με υπερεχτίμησες και ότι ερμήνευσες την στάση μου λέγοντας ότι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΏ τον καγκεμπίτη (επειδής ασούμε λέω, όπως και εσύ άλλως τε ότι είναι τίγκα στους νεονα*ί η νότια - και όχι μόνον - Ουκρανία), ούτε πειράζει που υπέθεσες ότι δεν τρέχει κάστανο για εμένα αν υπάρχουν και στην Ρωσική πλευρά τέτοιοι ΜΟΥΝΟΠΑΝΑΔΕΣ φασιστόπουστες.
Είπαμε, εν περάζ, εξάλλου τι ξέρω εγώ για τις δικές μου απόψεις παραπάνω από εσένα ή τον πολύ καλό μας και πανέξυπνο φίλο Σταβ, τα προσπερνάμε αφτά, σιγά.
Εσύ λοιπόν με λες ότι από την αρχή με απάντησες ότι όντωστ έχει νεονα*ί Ουκρανούς φιλικούς προς να*ιστική Γερμανία, το είπες, ξεκάθαρα λοιπόν.
Τώρα για δε με λες, εσύ μπορείς να αυτοπροσδιορίσεις τον εαυτό σου ως εθνικοσοσιαλιστή ή μπα;
Γιατί εσύ, σε αντίθεση με εμένα και ότι μαλακία υποθέτεις για εμένα φαίνεται ότι βλέπεις καλούς νεονα*ί Ουκρανούς και κακούς μοσχοβίτες.
Εδώ σε θέλω.

Να αυτοπροσδιορισω εμενα; Οχι δεν ειμαι εθνικοσοσιαλιστης, διαφωνω σε καποιους βασικους πυλωνες.
Πρωτα απο ολα στο θεμα ειμαι με τον Ελληνισμο της περιοχης, δικια μας γη ειναι αυτη. Επειτα ειμαι με τον κοσμο που πολεμαει για το σπιτι του, την ζωη του απεναντι σε εναν εισβολεα.
Δεν βλεπω καλους και κακους ναζι Κιεβανς ή ναζι Μοσκοβους, το ξεκαθαρισα και αυτο πριν, σημασια δεν εχει τι φετιχ εχει καθεις αλλα αν υπαρχουν εγκληματα, το καταλυτικο στοιχειο ειναι αυτο. Και στην προκειμενη ετσι οπως εξελιξε το ζητημα αυτο ο Πισπιριγκος εχουμε στην ουσια αμυνομενους εναντιον επιτιθεμενων. Εγκληματα συμβαινουν εκατερωθεν, δεν ειναι λουνα παρκ.Δεν ειναι καν θεμα καλων ναζι vs κακων ναζι, αυτη ηταν μια παπαρια του Πισπιριγκου, του Σοιγλου, της Χιλαροβα και λοιπης κομπανιας για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Και ανθρωπους να χανονται ή να καταστρεφονται οι ζωες τους γιατι επιασε μια νευρωση τον Πισπιριγκο οτι τα γεραματα κοντεψαν. Και ενω μπορουσε και για τα οποια αρχικα του δικια να το χειριστει αλλιως,αναιμακτα και κερδισμενος να βγει. Αλλα οχι, τον επιασε ο πανικος, ενα αγχος "εγω ποτε θα γινω Μεγαλη Αικατερινη επιτελους - θα προλαβω;", θυμηθηκε και τις καμενιες του συμβουλατορα Ντιγκιντουγκιν ( μεγας θαυμαστης του Χαιντριχ, της Ανερμπε και υπερ της μαβι βαταν των γαλοπουλων btw). Ετσι εχουν τα πραγματα, απλα και ξεκαθαρα.

Μαν, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα, συμφωνώ σε πολλά σημεία από αυτά που γράφεις (κάποια πράματα προφανώς τα αγνοείς και κυρίως τα αναλύεις   συναισθηματικά   - σύμφωνα με το πως θα ήθελες να είναι και το τι θεωρείς σωστό και όχι τι συμβαίνει, τεράστιο λάθος αυτό το οποίο σε καταδικάζει σε λογικά σφάλματα - δεν θέλω να πλατιάσω περαιτέρω, για όποιον ενδιαφέρεται χρεώνω μόνον 200 την ώρα - 45λεπτο) αλλά α. δεν επιτρέπω σε κανέναν να εκφέρει εκ μέρους μου την δική μου γνώμη για οποιονδήποτε λόγο (ο κύριος διαχωρισμός που κάνω σε όλα τα πράγματα είναι η επιλογή, αν υπάρχει ή αν απουσιάζει, σε αυτήν την περίπτωση είχες την επιλογή να με ρωτήσεις πχ "από αυτά που βλέπω να γράφεις μου δίνεις την εντύπωση ότι υποστηρίζεις τον καγκεμπίτη, ισχύει κάτι τέτοιο; - θα σου απαντούσα με ευχαρίστηση), ειδικότερα όταν γίνεται αυτό για να βγουν με την βία συμπεράσματα που δικαιολογούν το virtue signaling ή οποιαδήποτε άλλη μαλακία δέρνει τον συνομιλητή. Ως εκ τούτου προκύπτει (από το α δηλαδή) ότι ο συνομιλητής δεν ψάχνεται για ειλικρινή διάλογο και ανταλλαγή απόψεων - πληροφοριών οπότε β επέτρεψε μου να μην πιστεύω αυτό που με λες, σου έχω εξηγήσει, επαρκώς θεωρώ, τους λόγους αν και υπάρχουν και άλλοι τους οποίους θα κρατήσω για την πάρτη μου.
Επίσης, ο τριμάλακας ο Ζελένσκι έχει ζητήσει πολλάκις ευθέως (μέσω της επίκλησης του για no fly zone κτλ.) την έναρξη του ΓΠΠ (ο οποίος, αναγκαστικά θα περιλαμβάνει και πλούσια γκάμα πυρηνικών όπλων εφόσον ζητά να χτυπηθεί η Ρωσία με το ΝΑΤΟ), αυτό το ίδιο ΑΡΧΙΔΙ που υποθάλπτει ΝΕΟΝΑ*Ι τους οποίους έχει εντάξει στον τακτικό του στρατό οι οποίοι τα τελευταία 8 χρόνια καίνε ζωντανούς εκατοντάδες ανθρώπους με τις ευλογίες της (πιο διευθαρμενής κι από την δικής μας) κυβέρνησης της Ουκρανίας, όπως φυσικά ήταν και η προηγούμενη και όπως λειτουργεί αντίστοιχα και η Ρώσικη. Επίσης εφόσον σε ενδιαφέρουν οι Έλληνες της Ουκρανίας μάθε ότι η ουκρανική κυβέρνηση πλέον δεν αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα στην νότια Ουκρανία.
Μπορώ να γράφω και να μιλάω για μέρες, όχι όμως τώρα και όχι τζάμπα, όχι πλέον.

[killzone]

Μας έχετε μπερδέψει οι πουτινικοί.
Τελικά το Ντομπάς ήταν ή δεν ήταν ουκρανικό πριν την εισβολή;

Αυτα σου ειπανε ;

Βρε συ ρωτάς σχετικά με βασανισμούς ρωσοφώνων στο Ντομπάς το οποίο αποκαλείς "Ουκρανία".
Σε ρωτώ: το Ντομπάς ήταν ουκρανικό ή όχι; Κατά λάθος το έγραψες ή το εννοούσες;
Για να ξέρω, δηλαδή, πώς να σου απαντήσω κι εγώ.

Ιστορικα δεν ξερω τι κ που ανηκει το Ντονμπας κ ουτε με ενδιαφερει....στα σημερινα δεδομενα απλα βλεπουμε οτι το Ντονμπας ηταν στην Ουκρανικη επικρατεια το προβλημα δεν ειναι ομως το ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ (που εχετε φαει ολοι κ οι δε κ οι μεν αυτην την καραμελα) το προβλημα ηταν οτι οι Ρωσοφωνοι πολιτες ΥΠΕΦΕΡΑΝ το καταλαβαινεις ; ΥΠΕΦΕΡΑΝ ΑΠΟ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ γι'αυτο το 2014 ζηλεψαν οταν ειδαν την Ρωσικη επεμβαση στην Κριμαια και με την σειρα τους ξεσηκωθηκαν με την ελπιδα οτι θα τους βοηθησουν....κ παλι φαγανε τα μουτρα τους γιατι κ η Ρωσικη κυβερνηση δεν ηθελε να εμπλακει περισσοτερο κ εχουμε αυτα τα γνωστα αποτελεσματα να χανονται ζωες επι μια δεκαετια....αν ηθελε να βοηθησει ο Πουτιν τοσο πολυ...τοτε πολυ απλα θα ειχε αποσυρει ολο το πληθυσμο του ντονμπας κ δεν θα ειχανε 14.000 νεκρους....κ μην μου πεις οτι εδωσε στρατιωτικο υλικο στο Ντονμπας γιατι απλα ηταν μαπα τα οπλικα συστηματα τα μονα καλα υλικα που χορηγηθηκαν ειναι τα ειδη ιματισμου μεχρι εκει

[stavmanr]

Αυτα σου ειπανε ;

Βρε συ ρωτάς σχετικά με βασανισμούς ρωσοφώνων στο Ντομπάς το οποίο αποκαλείς "Ουκρανία".
Σε ρωτώ: το Ντομπάς ήταν ουκρανικό ή όχι; Κατά λάθος το έγραψες ή το εννοούσες;
Για να ξέρω, δηλαδή, πώς να σου απαντήσω κι εγώ.

Ιστορικα δεν ξερω τι κ που ανηκει το Ντονμπας κ ουτε με ενδιαφερει....στα σημερινα δεδομενα απλα βλεπουμε οτι το Ντονμπας ηταν στην Ουκρανικη επικρατεια το προβλημα δεν ειναι ομως το ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ (που εχετε φαει ολοι κ οι δε κ οι μεν αυτην την καραμελα) το προβλημα ηταν οτι οι Ρωσοφωνοι πολιτες ΥΠΕΦΕΡΑΝ το καταλαβαινεις ; ΥΠΕΦΕΡΑΝ ΑΠΟ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΥΣ γι'αυτο το 2014 ζηλεψαν οταν ειδαν την Ρωσικη επεμβαση στην Κριμαια και με την σειρα τους ξεσηκωθηκαν με την ελπιδα οτι θα τους βοηθησουν....κ παλι φαγανε τα μουτρα τους γιατι κ η Ρωσικη κυβερνηση δεν ηθελε να εμπλακει περισσοτερο κ εχουμε αυτα τα γνωστα αποτελεσματα να χανονται ζωες επι μια δεκαετια....αν ηθελε να βοηθησει ο Πουτιν τοσο πολυ...τοτε πολυ απλα θα ειχε αποσυρει ολο το πληθυσμο του ντονμπας κ δεν θα ειχανε 14.000 νεκρους....κ μην μου πεις οτι εδωσε στρατιωτικο υλικο στο Ντονμπας γιατι απλα ηταν μαπα τα οπλικα συστηματα τα μονα καλα υλικα που χορηγηθηκαν ειναι τα ειδη ιματισμου μεχρι εκει

Πραγματικά τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;
"Η Ρωσία δεν ήθελε να εμπλακεί"!

Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο επειδή έγραψες ότι οι ρωσόφωνοι βασανίζονται στην Ουκρανία. Ουκρανία εννοείς το Ντομπάς ή την υπόλοιπη;

Επίσης αν θέλεις να σου δείξω που βασανίζονται ρωσόφωνοι, περίμενε να βρω ένα χάρτη της Ρωσίας.
Κάθε 5 χρόνια μία "δημοκρατία" της ρωσικής ομοσπονδίας κοκκινίζει από αίμα.
Θέλεις να με πείσεις ότι αυτός που δεν έχει πρόβλημα να αιματοκυλίζει τους συμπατριώτες του, προσπαθεί να σώσει ρωσόφωνους σε άλλες περιοχές του πλανήτη;

[Sid Vicious]

Εσυ πιστευεις οτι λενε τα ΜΜΕ οτι γινονται μαζικοι βομβαρδισμοι ;

Σε ρωτησα κατι συγκεκριμμενο. Απαντα σε αυτο.

Οχι δεν δικαιολογω να χαθει καμια ζωη αλλα απο την στιγμη ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ οι Ουκρανοι να ζησουνε αρμονικα με τους Ρωσοφωνους πολιτες ενω πεφτανε συχνα επι μια δεκαετια θυματα κακοποιησης βιασμου κοκ απ'ολο αυτο ΔΕΝ βγηκε ουτε ενας Ουκρανος βουλευτης να καταδικασει τα εγκληματα η τουλαχιστον ενας εισαγγελεας να κανει καποια ερευνα τι εκαναν οι περισσοτεροι ; τα στραβα ματια χωρις καν να υπαρχει κινητοποιηση ουτε απο τις αρχες ε τοτε αν οχι ολοι τουλαχιστον οι περισσοτεροι Ουκρανοι ειναι συνενοχοι σε αυτο εγκλημα που διαπραξανε τοσο στο Ντονμπας αλλο τοσο σε ολη την Ουκρανικη επικρατεια καλος τα δεχτηκανε λοιπον κ λιγα τους κανει ο Πουτιν εδω που τα λεμε γιατι αν ηταν κανας Ζιρινοφσκι η τον Κουμουνιστη ψυχασθενη τοτε θα τα ειχε κανει ολα οικοπεδο

Πρωτα απο ολα αυτη δεν ειναι ακριβως η αληθεια. Συνεβηκαν και αυτα; Ναι. Υπηρχαν και Κιεβανς νεκροι απο τους Μοσκοβοφωνους, επισης χιλιαδες. Και ναι ειχε εξελιχθει σε πυριτιδαποθηκη η περιοχη
( Μοσκοβοφωνοι δεν σημαινει αναγκαστικα και Μοσκοβοι στην εθνικη συνειδηση, ολοκληρο τον 19ο αιωνα και μεχρι αρχες 20ου η Κιεβαν γλωσσα δεχτηκε αγριο κυνηγητο απο την Μοσχα για αυτο και υπαρχουν και πολλοι Μοσκοβοφωνοι με Κιεβαν εθνικη συνειδηση, εγκυκλοπαιδικα αυτα).
Ηταν η Ουκρανια κανα σοβαρο κρατος; Οχι, τιγκα στην διαφθορα ηταν και στην κοινωνικη ανισοτητα. Εγκληματισαν Κιεβανς απεναντι σε Μοσκοβους; Ναι
Εγκληματισαν Μοσκοβοι της περιοχης απεναντι σε Κιεβανς; Επισης ναι. Και οχι μονο της περιοχης, ειχε μαζευτει καθε καρυδιας καρυδι και απο απιθανες περιοχες της Μοσχοβιτικης επικρατειας. Μην ξεχναμε και την ανατιναξη του επιβατικου boeing με κοντα 300 νεκρους απο τους αυτονομιστες της Μοσχας. Δεν ειναι καλοι εναντιον κακων απο οποια πλευρα και να το δεις. Επι χρονια το κομματι αυτο ειχε εξελιχθει σε μια πολυ επικινδυνη και χαοτικη περιοχη. Αν ειχε σταματησει στην μονομερη αναγνωριση Λουχανσκ και Ντονετσκ, που ολοι ειχαν παγωσει, θα ειχε καταφερει απιστευτα πολλα και μαλιστα αναιμακτα. Την Κριμαια ηδη την ειχε ( η αντιπροεδρος της Κριμαιας ειναι Ελληνικης καταγωγης btw και μαλιστα εχει ενδιαφερθει για τον Ελληνισμο, δεν ειναι αποκομμενη απο τις ριζες της, αλλο εγκυκλοπαιδικο ασχετο σχολιο).
Και απλα θα παγιωνοταν μια κατασταση με συζητησεις επι συζητησεων για χρονια. Αντε στα συνορα να συμβαιναν σποραδικα και καποια επεισοδια. Όχι η καλυτερη εξελιξη αλλα καλυτερη και σαφως πιο αναιμακτη απο την γενικη εισβολη που επελεξε. Θα υπηρχε και ακομη Μαριουπολη με τον Ελληνισμο της.

[stavmanr]

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τα τελευταία ποστς του Sid.

[Sid Vicious]

Ωραία λοιπόν, δεν πειράζει, είπαμε, που με υπερεχτίμησες και ότι ερμήνευσες την στάση μου λέγοντας ότι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΏ τον καγκεμπίτη (επειδής ασούμε λέω, όπως και εσύ άλλως τε ότι είναι τίγκα στους νεονα*ί η νότια - και όχι μόνον - Ουκρανία), ούτε πειράζει που υπέθεσες ότι δεν τρέχει κάστανο για εμένα αν υπάρχουν και στην Ρωσική πλευρά τέτοιοι ΜΟΥΝΟΠΑΝΑΔΕΣ φασιστόπουστες.
Είπαμε, εν περάζ, εξάλλου τι ξέρω εγώ για τις δικές μου απόψεις παραπάνω από εσένα ή τον πολύ καλό μας και πανέξυπνο φίλο Σταβ, τα προσπερνάμε αφτά, σιγά.
Εσύ λοιπόν με λες ότι από την αρχή με απάντησες ότι όντωστ έχει νεονα*ί Ουκρανούς φιλικούς προς να*ιστική Γερμανία, το είπες, ξεκάθαρα λοιπόν.
Τώρα για δε με λες, εσύ μπορείς να αυτοπροσδιορίσεις τον εαυτό σου ως εθνικοσοσιαλιστή ή μπα;
Γιατί εσύ, σε αντίθεση με εμένα και ότι μαλακία υποθέτεις για εμένα φαίνεται ότι βλέπεις καλούς νεονα*ί Ουκρανούς και κακούς μοσχοβίτες.
Εδώ σε θέλω.

Να αυτοπροσδιορισω εμενα; Οχι δεν ειμαι εθνικοσοσιαλιστης, διαφωνω σε καποιους βασικους πυλωνες.
Πρωτα απο ολα στο θεμα ειμαι με τον Ελληνισμο της περιοχης, δικια μας γη ειναι αυτη. Επειτα ειμαι με τον κοσμο που πολεμαει για το σπιτι του, την ζωη του απεναντι σε εναν εισβολεα.
Δεν βλεπω καλους και κακους ναζι Κιεβανς ή ναζι Μοσκοβους, το ξεκαθαρισα και αυτο πριν, σημασια δεν εχει τι φετιχ εχει καθεις αλλα αν υπαρχουν εγκληματα, το καταλυτικο στοιχειο ειναι αυτο. Και στην προκειμενη ετσι οπως εξελιξε το ζητημα αυτο ο Πισπιριγκος εχουμε στην ουσια αμυνομενους εναντιον επιτιθεμενων. Εγκληματα συμβαινουν εκατερωθεν, δεν ειναι λουνα παρκ.Δεν ειναι καν θεμα καλων ναζι vs κακων ναζι, αυτη ηταν μια παπαρια του Πισπιριγκου, του Σοιγλου, της Χιλαροβα και λοιπης κομπανιας για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Και ανθρωπους να χανονται ή να καταστρεφονται οι ζωες τους γιατι επιασε μια νευρωση τον Πισπιριγκο οτι τα γεραματα κοντεψαν. Και ενω μπορουσε και για τα οποια αρχικα του δικια να το χειριστει αλλιως,αναιμακτα και κερδισμενος να βγει. Αλλα οχι, τον επιασε ο πανικος, ενα αγχος "εγω ποτε θα γινω Μεγαλη Αικατερινη επιτελους - θα προλαβω;", θυμηθηκε και τις καμενιες του συμβουλατορα Ντιγκιντουγκιν ( μεγας θαυμαστης του Χαιντριχ, της Ανερμπε και υπερ της μαβι βαταν των γαλοπουλων btw). Ετσι εχουν τα πραγματα, απλα και ξεκαθαρα.

Μαν, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα, συμφωνώ σε πολλά σημεία από αυτά που γράφεις (κάποια πράματα προφανώς τα αγνοείς και κυρίως τα αναλύεις   συναισθηματικά   - σύμφωνα με το πως θα ήθελες να είναι και το τι θεωρείς σωστό και όχι τι συμβαίνει, τεράστιο λάθος αυτό το οποίο σε καταδικάζει σε λογικά σφάλματα - δεν θέλω να πλατιάσω περαιτέρω, για όποιον ενδιαφέρεται χρεώνω μόνον 200 την ώρα - 45λεπτο) αλλά α. δεν επιτρέπω σε κανέναν να εκφέρει εκ μέρους μου την δική μου γνώμη για οποιονδήποτε λόγο (ο κύριος διαχωρισμός που κάνω σε όλα τα πράγματα είναι η επιλογή, αν υπάρχει ή αν απουσιάζει, σε αυτήν την περίπτωση είχες την επιλογή να με ρωτήσεις πχ "από αυτά που βλέπω να γράφεις μου δίνεις την εντύπωση ότι υποστηρίζεις τον καγκεμπίτη, ισχύει κάτι τέτοιο; - θα σου απαντούσα με ευχαρίστηση), ειδικότερα όταν γίνεται αυτό για να βγουν με την βία συμπεράσματα που δικαιολογούν το virtue signaling ή οποιαδήποτε άλλη μαλακία δέρνει τον συνομιλητή. Ως εκ τούτου προκύπτει (από το α δηλαδή) ότι ο συνομιλητής δεν ψάχνεται για ειλικρινή διάλογο και ανταλλαγή απόψεων - πληροφοριών οπότε β επέτρεψε μου να μην πιστεύω αυτό που με λες, σου έχω εξηγήσει, επαρκώς θεωρώ, τους λόγους αν και υπάρχουν και άλλοι τους οποίους θα κρατήσω για την πάρτη μου.
Επίσης, ο τριμάλακας ο Ζελένσκι έχει ζητήσει πολλάκις ευθέως (μέσω της επίκλησης του για no fly zone κτλ.) την έναρξη του ΓΠΠ (ο οποίος, αναγκαστικά θα περιλαμβάνει και πλούσια γκάμα πυρηνικών όπλων εφόσον ζητά να χτυπηθεί η Ρωσία με το ΝΑΤΟ), αυτό το ίδιο ΑΡΧΙΔΙ που υποθάλπτει ΝΕΟΝΑ*Ι τους οποίους έχει εντάξει στον τακτικό του στρατό οι οποίοι τα τελευταία 8 χρόνια καίνε ζωντανούς εκατοντάδες ανθρώπους με τις ευλογίες της (πιο διευθαρμενής κι από την δικής μας) κυβέρνησης της Ουκρανίας, όπως φυσικά ήταν και η προηγούμενη και όπως λειτουργεί αντίστοιχα και η Ρώσικη. Επίσης εφόσον σε ενδιαφέρουν οι Έλληνες της Ουκρανίας μάθε ότι η ουκρανική κυβέρνηση πλέον δεν αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα στην νότια Ουκρανία.
Μπορώ να γράφω και να μιλάω για μέρες, όχι όμως τώρα και όχι τζάμπα, όχι πλέον.

Ωπα λαθος εισαι, εσυ με καλεσες με ταγκ στο παρον νημα και με λιγο δασκαλιστικο στυλ προτροπης να φροντισω να κρατησω πιο ανοιχτο το μυαλο μου. Αρα και εσυ απο την μερια σου υποθετοντας.
Επετρεψε με κι εγω να μην θεωρουσα οτι ψαχνοσουν για ειλικρινη διαλογο και ανταλλαγη πληροφοριων και αποψεων. Αλλωστε μονο τα χειροτερα ειχες πει για τους Κιεβανς Ρους
Τους αυτονομιστες του ντονμπας τους στηριζε η ιδια η Μοσχα, οι οποιοι επισης εδω και χρονια εχουν σκοτωσει πολυ κοσμο, εχουν καταριψει ως και επιβατικο αεροπλανο με 300 αθωους μεσα. Ομως οι Κιεβανς ειναι οι κακοι, μονο αυτοι, αντε και οι Γιανκηδες, οι Μοσκοβοι καημενοι τι να κανουν.
Και σαφως θα τα δω και συναισθηματικα, βλεπω και σαν αδελφια μου και τους Κιεβανς και τους Μοσκοβους (τους τουβανους, ταταρους, τσετσενους, αζερους οχι)
Η ουκρανικη κυβερνηση μια χαρα αναγνωριζει την Ελληνικη μειονοτητα, μια επισκεψη στην ιστοσελιδα της θα φανερωνε πως την εχει μεσα στις αναγνωρισμενες μειονοτητες. Μολις πριν λιγους μηνες διενεργηθηκαν και Ελληνικες εκδηλωσεις απο την μειονοτητα με την υποστηριξη του δημου στην Μαριουπολη. Δεν με κανει για μη αναγνωρισμενη μειονοτητα. Οπως και η υπαρξη του κεντρου της Ελληνικης γλωσσας και φιλολογιας.

[sys3x]

Να αυτοπροσδιορισω εμενα; Οχι δεν ειμαι εθνικοσοσιαλιστης, διαφωνω σε καποιους βασικους πυλωνες.
Πρωτα απο ολα στο θεμα ειμαι με τον Ελληνισμο της περιοχης, δικια μας γη ειναι αυτη. Επειτα ειμαι με τον κοσμο που πολεμαει για το σπιτι του, την ζωη του απεναντι σε εναν εισβολεα.
Δεν βλεπω καλους και κακους ναζι Κιεβανς ή ναζι Μοσκοβους, το ξεκαθαρισα και αυτο πριν, σημασια δεν εχει τι φετιχ εχει καθεις αλλα αν υπαρχουν εγκληματα, το καταλυτικο στοιχειο ειναι αυτο. Και στην προκειμενη ετσι οπως εξελιξε το ζητημα αυτο ο Πισπιριγκος εχουμε στην ουσια αμυνομενους εναντιον επιτιθεμενων. Εγκληματα συμβαινουν εκατερωθεν, δεν ειναι λουνα παρκ.Δεν ειναι καν θεμα καλων ναζι vs κακων ναζι, αυτη ηταν μια παπαρια του Πισπιριγκου, του Σοιγλου, της Χιλαροβα και λοιπης κομπανιας για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Και ανθρωπους να χανονται ή να καταστρεφονται οι ζωες τους γιατι επιασε μια νευρωση τον Πισπιριγκο οτι τα γεραματα κοντεψαν. Και ενω μπορουσε και για τα οποια αρχικα του δικια να το χειριστει αλλιως,αναιμακτα και κερδισμενος να βγει. Αλλα οχι, τον επιασε ο πανικος, ενα αγχος "εγω ποτε θα γινω Μεγαλη Αικατερινη επιτελους - θα προλαβω;", θυμηθηκε και τις καμενιες του συμβουλατορα Ντιγκιντουγκιν ( μεγας θαυμαστης του Χαιντριχ, της Ανερμπε και υπερ της μαβι βαταν των γαλοπουλων btw). Ετσι εχουν τα πραγματα, απλα και ξεκαθαρα.

Μαν, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα, συμφωνώ σε πολλά σημεία από αυτά που γράφεις (κάποια πράματα προφανώς τα αγνοείς και κυρίως τα αναλύεις   συναισθηματικά   - σύμφωνα με το πως θα ήθελες να είναι και το τι θεωρείς σωστό και όχι τι συμβαίνει, τεράστιο λάθος αυτό το οποίο σε καταδικάζει σε λογικά σφάλματα - δεν θέλω να πλατιάσω περαιτέρω, για όποιον ενδιαφέρεται χρεώνω μόνον 200 την ώρα - 45λεπτο) αλλά α. δεν επιτρέπω σε κανέναν να εκφέρει εκ μέρους μου την δική μου γνώμη για οποιονδήποτε λόγο (ο κύριος διαχωρισμός που κάνω σε όλα τα πράγματα είναι η επιλογή, αν υπάρχει ή αν απουσιάζει, σε αυτήν την περίπτωση είχες την επιλογή να με ρωτήσεις πχ "από αυτά που βλέπω να γράφεις μου δίνεις την εντύπωση ότι υποστηρίζεις τον καγκεμπίτη, ισχύει κάτι τέτοιο; - θα σου απαντούσα με ευχαρίστηση), ειδικότερα όταν γίνεται αυτό για να βγουν με την βία συμπεράσματα που δικαιολογούν το virtue signaling ή οποιαδήποτε άλλη μαλακία δέρνει τον συνομιλητή. Ως εκ τούτου προκύπτει (από το α δηλαδή) ότι ο συνομιλητής δεν ψάχνεται για ειλικρινή διάλογο και ανταλλαγή απόψεων - πληροφοριών οπότε β επέτρεψε μου να μην πιστεύω αυτό που με λες, σου έχω εξηγήσει, επαρκώς θεωρώ, τους λόγους αν και υπάρχουν και άλλοι τους οποίους θα κρατήσω για την πάρτη μου.
Επίσης, ο τριμάλακας ο Ζελένσκι έχει ζητήσει πολλάκις ευθέως (μέσω της επίκλησης του για no fly zone κτλ.) την έναρξη του ΓΠΠ (ο οποίος, αναγκαστικά θα περιλαμβάνει και πλούσια γκάμα πυρηνικών όπλων εφόσον ζητά να χτυπηθεί η Ρωσία με το ΝΑΤΟ), αυτό το ίδιο ΑΡΧΙΔΙ που υποθάλπτει ΝΕΟΝΑ*Ι τους οποίους έχει εντάξει στον τακτικό του στρατό οι οποίοι τα τελευταία 8 χρόνια καίνε ζωντανούς εκατοντάδες ανθρώπους με τις ευλογίες της (πιο διευθαρμενής κι από την δικής μας) κυβέρνησης της Ουκρανίας, όπως φυσικά ήταν και η προηγούμενη και όπως λειτουργεί αντίστοιχα και η Ρώσικη. Επίσης εφόσον σε ενδιαφέρουν οι Έλληνες της Ουκρανίας μάθε ότι η ουκρανική κυβέρνηση πλέον δεν αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα στην νότια Ουκρανία.
Μπορώ να γράφω και να μιλάω για μέρες, όχι όμως τώρα και όχι τζάμπα, όχι πλέον.

Ωπα λαθος εισαι, εσυ με καλεσες με ταγκ στο παρον νημα και με λιγο δασκαλιστικο στυλ προτροπης να φροντισω να κρατησω πιο ανοιχτο το μυαλο μου. Αρα και εσυ απο την μερια σου υποθετοντας.
Επετρεψε με κι εγω να μην θεωρουσα οτι ψαχνοσουν για ειλικρινη διαλογο και ανταλλαγη πληροφοριων και αποψεων. Αλλωστε μονο τα χειροτερα ειχες πει για τους Κιεβανς Ρους
Τους αυτονομιστες του ντονμπας τους στηριζε η ιδια η Μοσχα, οι οποιοι επισης εδω και χρονια εχουν σκοτωσει πολυ κοσμο, εχουν καταριψει ως και επιβατικο αεροπλανο με 300 αθωους μεσα. Ομως οι Κιεβανς ειναι οι κακοι, μονο αυτοι, αντε και οι Γιανκηδες, οι Μοσκοβοι καημενοι τι να κανουν.
Και σαφως θα τα δω και συναισθηματικα, βλεπω και σαν αδελφια μου και τους Κιεβανς και τους Μοσκοβους (τους τουβανους, ταταρους, τσετσενους, αζερους οχι)
Η ουκρανικη κυβερνηση μια χαρα αναγνωριζει την Ελληνικη μειονοτητα, μια επισκεψη στην ιστοσελιδα της θα φανερωνε πως την εχει μεσα στις αναγνωρισμενες μειονοτητες. Μολις πριν λιγους μηνες διενεργηθηκαν και Ελληνικες εκδηλωσεις απο την μειονοτητα με την υποστηριξη του δημου στην Μαριουπολη. Δεν με κανει για μη αναγνωρισμενη μειονοτητα. Οπως και η υπαρξη του κεντρου της Ελληνικης γλωσσας και φιλολογιας.

Θα εστιάσω μόνον σε ένα σημείο, στα περισσότερα σου έχω πει ήδη ότι συμφωνώ, και εστιάζω απλά για να σε ενημερώσω ότι πέρα από τα δίποδα που ανασκωλοπίζουν και καίνε ζωντανούς ανθρώπους, για τους φασίστες στην Αζώφ ομιλώ, και το πάπετ του ντηπ στέητ δεν έχω πει οτιδήποτε άλλο και σε καμμία περίπτωση αρνητικό για τους Ουκρανούς και το σύνολο των μειονοτήτων που κατοικούν εκεί (με τρανή εξαίρεση τους Τατάρους τους οποίους, ασχέτως τι γράφεις εσύ, συνεχίζει να αναγνωρίζει η ουκρανική κυβέρνηση, και πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά εφόσον η Τουρκία είναι   στρατηγικός   σύμμαχος της), έργκο είναι απλά ψέμα αυτό που υποστηρίζεις ότι υποστηρίζω.
Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν σου επιτρέπω οτιδήποτε ζήτησες να σου επιτρέψω, εξάλλου και κάθε δικαίωμα έχεις και δικό σου θέμα είναι απολύτως δεν έχω καμμία αρμοδιότητα και διάθεση να σου απαγορέψω το οτιδήποτε σε αφορά, αυτό όμως που δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κάνεις και δεν σου επιτρέπω, όπως άλλως τε και σε οποιονδήποτε άλλον, είναι να εκφέρεις εκ μέρους μου την δική μου θέση, είτε υποθέτοντας είτε οτιδήποτε δεν με ενδιαφέρει καθόλου ο λόγος.
*Μπορείτε όποτε θέλετε να έρθετε από το στου, ευκαιρία θα είναι, είναι χοτ τόπικ εξάλλου, όλοι γι' αυτά συζητούν. Θα κάνουμε και τελετή, τα γνωστά, μουσική, θυσίες κτλ.

[μίστερ μαξ]

κ ειναι λογικο γιατι ΕΠΕΣΕ ΧΡΗΜΑ απο την Δυση για να αλλαξουν ολα τα σχολικα βιβλια τα ΜΜΕ τους λενε 24ωρες ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ κ σου το λεω επειδη εχω παρα πολλους Ουκρανους που μου ειπαν πολλα πραγματα που κανεις απο εδω δεν ξερει ουτε τα μισα....το να αλλαζεις σχολικα βιβλια ειναι πανευκολο γιατι απο μικρη ηλικια μπορεις να διαμορφωσεις κ να διαστρεβλωσεις την πραγματικοτητα ετσι λοιπον μια νεα ολοκληρη γενια εχει υποστει πλυση εγκεφαλου

Ο πουτλερ εχει δικαιωμα να εισβάλει σε ξένες χώρες και να σφαγιαζει γιατί δε συμφωνεί με το περιεχόμενο των σχολικών βιβλιων τους... Καθημερινά μαθαίνουμε νέα πράγματα.

Δεν ειπε κατι τετοιο. Το επιχειρημα ειναι οτι καταπιεζοταν η μειονοτητα.

[μίστερ μαξ]

Σου απάντησα στο δικαίωμα αυτοδιαθεσης που επικαλέστηκε σαν Ρωσικό επιχείρημα.

Τελικα το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης ισχυει για τους Ρωσους της αν. Ουκρανιας, αφου αυτοι ειναι το θεμα μας;

Πολύ σωστά κάνεις και τον ζορίζεις μαξ.
Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης είναι ένας δύσκολος όρος.
Το μεγάλο πρόβλημα με την πολιτική αυτοδιάθεση είναι ότι το φυσικό περιβάλλον δεν αυτοδιαθτίθεται ταυτόχρονα με τον άνθρωπο. Το φυσικό περιβάλλον ανήκει σε ένα κράτος. Έτσι, δεν μπορείς να πεις "εγώ ο μαξ αυτοδιατίθεμαι ως ...μαξιστής και θεωρώ το σπίτι μου ως τη χώρα του Μαξ" διότι αυτό έρχεται σε σύγκρουση με το διεθνές δίκαιο της κυριαρχίας των κρατών επί της επικράτειάς τους.
Η διεθνής κοινότητα δεν αναγνωρίζει αποσχιστική αυτοδιάθεση λαών (Πχ. Καταλονία https://www.foreignaffairs.gr/articles/ ... nes-dikaio), παρά μόνο αν πρόκειται για πρόδηλη περίπτωση επικυριαρχίας άλλων που αίρεται.

Αντίθετα στις περιπτώσεις διάλυσης κρατών (πχ. Γιουγκοσλαβία) η αυτοδιάθεση των περιοχών είναι αυτονόητη, καθώς δεν μπορεί οι άνθρωποι να μην έχουν πολιτική ύπαρξη, πολιτικά δικαιώματα, αιωρούμενοι στο κενό.

Ετσι οπως το λες καταργεις το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης των λαων, το οποιο ειναι κατωχυρωμενο στην χαρτα του οηε. Οι λαοι, ομως διξαιουνται το φυσικο περιβαλλον στο οποιο ζουνε. Οχι ο Μαξ, αλλα αρκετος κοσμος εκατομυριων, πχ οι Κουρδοι, οι Καταλανοι, οι Κορσικανοι, οι Σκωτσεζοι, οι κατοικοι του Ντονμπας, (πρεπει να) εχουν δικαιωμα να αυτοδιατιθενται, και να οριζουν το φυσικο περιβαλλον που ζουνε.

Δυστυχως οι Ουκρανοι θεωρουν πως πρεπει να ελεγζουν ατυες τις περιοχες για καποιο λογο- δεν ξερω ποιον.

[μίστερ μαξ]

Ο πουτλερ εχει δικαιωμα να εισβάλει σε ξένες χώρες και να σφαγιαζει γιατί δε συμφωνεί με το περιεχόμενο των σχολικών βιβλιων τους... Καθημερινά μαθαίνουμε νέα πράγματα.

Αρα δικαιολογεις το βασανισμο ρωσοφωνων στην Ουκρανια ;

Δεν τα δικαιολογει κανεις νορμαλ τετοια πραγματα. Εσυ δικαιολογεις εκατομμυρια ανθρωποι να χασουν σπιτια και ζωες;

Sid, τα μισα να εκανε η Αλβανια στην Ελληνικη μειονοτητα, θα ηθελες να μπουκαρει μεσα η Ελλαδα.

Δεν νομιζω να βρουμε κρατος οπου να καταπιεζεται η μειονοτητα στην γειτονια της και να παρακολουθει απραγη για πολυ. Ακομα και αν ο ΠΘ ειναι στωικος, η αντιπολιτευση θα βραζει.

[Beria]

Αρα δικαιολογεις το βασανισμο ρωσοφωνων στην Ουκρανια ;

Δεν τα δικαιολογει κανεις νορμαλ τετοια πραγματα. Εσυ δικαιολογεις εκατομμυρια ανθρωποι να χασουν σπιτια και ζωες;

Sid, τα μισα να εκανε η Αλβανια στην Ελληνικη μειονοτητα, θα ηθελες να μπουκαρει μεσα η Ελλαδα.

Δεν νομιζω να βρουμε κρατος οπου να καταπιεζεται η μειονοτητα στην γειτονια της και να παρακολουθει απραγη για πολυ. Ακομα και αν ο ΠΘ ειναι στωικος, η αντιπολιτευση θα βραζει.

Και όμως, όσο σφάζονταν αριστεροί στο Ντονμπας, η Ρωσία όχι μόνο δεν παρενέβαινε, αλλά παρακολουθούσε με αδιαφορία. Για να μην πούμε ότι συμμετείχε στις σφαγές με τους τοπικούς της φυλαρχους (Αχμετωφ)

Τους ίδιους φυλαρχους που μετά πρωτοστάτησαν στην ανατροπή του Γιανουκόβιτς.

Η Ρωσία επενέβη όχι για να σώσει ρωσόφωνους, αλλά για να κρατήσει την Ουκρανία μακριά από το ΝΑΤΟ
Γι'αυτό και διέλυσε χωρίς δισταγμό τις ρωσόφωνες περιοχές

Πίστευε ότι το καθεστώς του Κιέβου θα σκορπίσει μπροστά στην εισβολή και την πάτησε. Και όχι μόνο την πάτησε στρατηγικά, αλλά τσιμεντωσε και την εθνική συνείδηση των Ουκρανών

Το ένα λάθος μετά το άλλο