Έναρξη ΔΕΘ - Πρώτο Θέμα - Δημοσκοπήσεις

[kameron]

Αυτο μπορει να επαιξε ως σεναριο αλλα πλεον δεν νομιζω οτι ειναι ζωντανο
Αυτο δειχνει η σταση του Καμμενου που πλεον τραβαει διαφορετικη ροτα και στην ουσια προςσπαθει να οικοιοποιηθει την Νεα Δημοκρατια και τους λεγομενους Καραμανλικους

Μπα, απλώς τώρα ο Καμμένος ροκανίζει το χρόνο να δει αν έχει πιθανότητες αυτόνομης εκλογικής επιβίωσης. Αν δει τους προσεχείς μήνες ότι δεν έχει, οι επιλογές του είναι δυο, να αυτοκτονήσει πολιτικά ή να ενταχθεί εμμέσως στο σύριζα και να κατέβει μαζί του στις εκλογές. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα αυτοκτονήσει...

Τις σημερινές φιλικές προς το σύριζα δημοσκοπήσεις, πρέπει να τις διαβάσεις και υπό αυτό το πρίσμα, και οι δυο δίνουν ξαφνικά τον καμμένο στη μονάδα και πιο κάτω, κάτι που σημαίνει ότι το σύστημα σύριζα δείχνει να τον ωθεί σε συγκεκριμένο συμπέρασμα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν νομιζω οτι ο Τσιπρας εχει πλεον την δυναμη να επιβαλλει στον ΣΥΡΙΖΑ τον Καμμενο με συμμετοχη στα ψηφοδελτια
Θα μπορουσε να το κανει το 2015 αλλα τωρα ειναι αποδυναμωμενος

[kameron]

Δεν νομιζω οτι ο Τσιπρας εχει πλεον την δυναμη να επιβαλλει στον ΣΥΡΙΖΑ τον Καμμενο με συμμετοχη στα ψηφοδελτια
Θα μπορουσε να το κανει το 2015 αλλα τωρα ειναι αποδυναμωμενος

Εύκολα τον επιβάλλει και αν κατέβει κάπου στη Β' Αθηνών με σταυρό έχει και εγγυημένη εκλογή, μην θρέφεις αυταπάτες.

[wooded glade]

Ο Μητσοτάκης έπρεπε να είχε φύγει άλλες 10 μονάδες μπροστά από τον πινόκιο μετά τη ΔΕΘ.
Δεν ξέρω τι κάνει.
Ο πινόκιο δεν έδωσε πίσω ούτε το 1/4 από όσες ληστείες έχει κάνει.
Τους ελεύθερους επαγγελματίες άκουσα ότι τους κορόϊδεψε ψιλό γαζί. Γιατί τα ασφάλιστρα συνυπολογίζονται σαν εισόδημα άρα η οποιαδήποτε μείωση προκαλεί ηυξημένο εισόδημα και εξαφανίζεται η μείωση ! Υποθέτω ότι 100 ευρώ λιγώτερα τα ασφάλιστρα ίσον 100 ευρώ μεγαλύτερο το εισόδημα, άρα περίπου 50 η μείωση ασφάλιστρων Τσίπρα στο τέλος.
Η μεγαλύτερη κοροϊδία είναι με τις συντάξεις. Μας λέει ο πινόκιο ότι "τελείωσε το μνημόνιο και είμαστε ανεξάρτητοι" αλλά τον νόμο που αναιρεί τη μείωση των συντάξεων δεν μπορεί να τον ψηφίσει ! Τόσο ανεξάρτητος ήταν και ο κατοχικός Ράλλης, με την "πιάτσα κομμαντατούρ". Δεν θα μειωθούν, πράγματι, αν η κομμαντατούρ πει να μην μειωθούν.

Στοιχηματίζω ότι άλλο και να γίνει η φράση "τελείωσε το μνημόνιο" θα έχει ξεχαστεί σε μερικούς μήνες και το μνημόνιο θα αθωωθεί - όπως και το παλιό "plan B" του Άδωνι που έγινε βέβαια household name προϊόντος του χρόνου. Με τη λέξη "plan B" οι εκπρόσωποι του Σύριζα αποχωρούσαν από τα τηλεοπτικά πάνελς και κατήγγειλαν "φασιστικές μεθοδεύσεις".

[ΓΑΛΗ]

Toτε ο κοσμος ακομα μασουλαγε το σανο, εξακολουθουσαν να εχουν ελπιδες διοτι τιποτα δεν ειχε εφαρμοστει. Τωρα τα παραμυθια τελειωσαν....

Το 90% οσων γνωριζω που ψηφισαν Συριζα το εχουν σκυλομετανοιωσει, υπαρχει και ενα 10% που δεν θελει να παραδεχτει οτι εκανε μαλακια ή που βολευτηκε σε θεση.

Υποθέτω ότι μιλάς για τις εκλογές μετά το δημοψήφισμα. Το 90% που αναφέρεις, το έχουν σκυλομετανοιώσει σε σχέση με τι;
Επειδή ψήφισαν σύριζα και όχι ΛΑΕ πχ ή επειδή δεν ψήφισαν ΝΔ;
Έχει πολύ μεγάλη σημασία.

Μεχρι και το Σεπτεμβριο του 2015 (μετα τις 2ες εκλογες) επαιζε ακομα το αντιμνημονιο, μολις ο Συριζα αρχισε να ψηφιζει το ενα νομοσχεδιο μετα το αλλο και εγινε το μεγαλο πλυντηριο ολων των προηγουμενων μνημονιακων κυβερνησεων, εχασε τον λογο της υπαρξης του. Ξερω πολλους Νεοδημοκρατες που ψηφισαν Συριζα , για την ακριβεια οπως εχω ξαναπει και στο παλιο φορουμ, σε συγκεντρωσεις τοπικων της ΝΔ οπου μιλουσαν υποψηφιοι βουλευτες και τα πηγαδακια ηταν σε μεγαλο βαθμο "εγω θα ψηφισω Συριζα μπας και κανει κατι διαφορετικο". Αυτο πλεον δεν παιζει. Κανενας νεοδημοκρατης δεν θα ψηφισει Συριζα, ιδια οικονομικη πολιτικη (για να μην πω χειροτερη) και επιπλεον ο νεοδημοκρατης ηταν "εκτος παιγνιδιου". Αρα ενα σοβαρο ποσοστο που πηρε απο τη ΝΔ το εχει χαμμενο απο χερι. ( Ο Γουντυ εχει δικιο, πολλοι ψηφισαν και ΟΧΙ)

Οσοι ηταν αριστεροι το μετανοιωσαν που δεν ψηφισαν ΛΑΕ/ΚΚΕ/ΑΝΤΑΡΣΥΑ, (επιμενουν αντιμνημονιο) ενα ποσοστο λοιπον θα μοιραστει σε αυτα τα τρια κομματα. Τελος εχουμε τους κλασσικους ΠΑΣΟΚους, καποιοι θα παραμεινουν καποιοι θα επιστρεψουν στο ΠΑΣΟΚ το ορθοδοξο, οπου ειχαν και τα κονε. Το 20% ειναι ταβανι, εκανε και συνεχιζει να κανει βολεματα ο Συριζα, αλλα η πτωση του δεν μεζευεται, η φθορα ειναι μεγαλη.

Αυτά που γράφεις, προϋποθέτουν μια λογική επεξεργασία των πραγμάτων από τους ψηφοφόρους. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα γράφεις αλλά έχω τελείως διαφορετική άποψη. Δεν έχω καμμία απολύτως εμπιστοσύνη στην κρίση των ψηφοφόρων, τόσο των αριστερών όσο και των δεξιών. Και ακριβώς γι' αυτό δίνω μίνιμουμ 25% στον σύριζα.

[Nostalgia]

Υποθέτω ότι μιλάς για τις εκλογές μετά το δημοψήφισμα. Το 90% που αναφέρεις, το έχουν σκυλομετανοιώσει σε σχέση με τι;
Επειδή ψήφισαν σύριζα και όχι ΛΑΕ πχ ή επειδή δεν ψήφισαν ΝΔ;
Έχει πολύ μεγάλη σημασία.

Μεχρι και το Σεπτεμβριο του 2015 (μετα τις 2ες εκλογες) επαιζε ακομα το αντιμνημονιο, μολις ο Συριζα αρχισε να ψηφιζει το ενα νομοσχεδιο μετα το αλλο και εγινε το μεγαλο πλυντηριο ολων των προηγουμενων μνημονιακων κυβερνησεων, εχασε τον λογο της υπαρξης του. Ξερω πολλους Νεοδημοκρατες που ψηφισαν Συριζα , για την ακριβεια οπως εχω ξαναπει και στο παλιο φορουμ, σε συγκεντρωσεις τοπικων της ΝΔ οπου μιλουσαν υποψηφιοι βουλευτες και τα πηγαδακια ηταν σε μεγαλο βαθμο "εγω θα ψηφισω Συριζα μπας και κανει κατι διαφορετικο". Αυτο πλεον δεν παιζει. Κανενας νεοδημοκρατης δεν θα ψηφισει Συριζα, ιδια οικονομικη πολιτικη (για να μην πω χειροτερη) και επιπλεον ο νεοδημοκρατης ηταν "εκτος παιγνιδιου". Αρα ενα σοβαρο ποσοστο που πηρε απο τη ΝΔ το εχει χαμμενο απο χερι. ( Ο Γουντυ εχει δικιο, πολλοι ψηφισαν και ΟΧΙ)

Οσοι ηταν αριστεροι το μετανοιωσαν που δεν ψηφισαν ΛΑΕ/ΚΚΕ/ΑΝΤΑΡΣΥΑ, (επιμενουν αντιμνημονιο) ενα ποσοστο λοιπον θα μοιραστει σε αυτα τα τρια κομματα. Τελος εχουμε τους κλασσικους ΠΑΣΟΚους, καποιοι θα παραμεινουν καποιοι θα επιστρεψουν στο ΠΑΣΟΚ το ορθοδοξο, οπου ειχαν και τα κονε. Το 20% ειναι ταβανι, εκανε και συνεχιζει να κανει βολεματα ο Συριζα, αλλα η πτωση του δεν μεζευεται, η φθορα ειναι μεγαλη.

Αυτά που γράφεις, προϋποθέτουν μια λογική επεξεργασία των πραγμάτων από τους ψηφοφόρους. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα γράφεις αλλά έχω τελείως διαφορετική άποψη. Δεν έχω καμμία απολύτως εμπιστοσύνη στην κρίση των ψηφοφόρων, τόσο των αριστερών όσο και των δεξιών. Και ακριβώς γι' αυτό δίνω μίνιμουμ 25% στον σύριζα.

Δεν ειναι πολυπλοκη λογικη επεξεργασια, ειναι απλοικη με αρκετη δοση θυμικου.

[ΓΑΛΗ]

Αυτά που γράφεις, προϋποθέτουν μια λογική επεξεργασία των πραγμάτων από τους ψηφοφόρους. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα γράφεις αλλά έχω τελείως διαφορετική άποψη. Δεν έχω καμμία απολύτως εμπιστοσύνη στην κρίση των ψηφοφόρων, τόσο των αριστερών όσο και των δεξιών. Και ακριβώς γι' αυτό δίνω μίνιμουμ 25% στον σύριζα.

Δεν ειναι πολυπλοκη λογικη επεξεργασια, ειναι απλοικη με αρκετη δοση θυμικου.

Ναι, καταλαβαίνω τι γράφεις αλλά προσωπικώς θεωρώ λογική την αποδοχή του ψηφοφόρου στο ότι έκανε λάθος εκτίμηση. Πιστεύω ότι πολλοί θα συνεχίσουν να υποστηρίζουν αυτό το λάθος -αν και το έχουν καταλάβει- για καθαρά εγωιστικούς λόγους.

Παραδείγματος χάριν, για τους ανελίτες που ψήφισαν σύριζα στις δεύτερες εκλογές οι γέφυρες με τη νδ έχουν κοπεί. Όχι γιατί πιστεύουν στον σύριζα αλλά γιατί έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν τους παίρνει να επιστρέψουν. Και φάνηκε ξεκάθαρα ότι όσοι έβγαζαν αφρούς με το μέιλ Χαρδούβελη, αποδέχτηκαν τα ΠΑΝΤΑ με μια πραγματικά απίστευτη ευκολία, τόσο στα οικονομικά όσο και στα εθνικά θέματα. Αυτοί είναι ζαιότεροι των ζαίων.

Το ίδιο ισχύει και για τους "προδομένους" ζαίους. Μπορεί να λένε ότι θα ψηφίσουν Λαε, Ανταρσυα, Ζωή ή ό,τι άλλο υπάρχει αλλά τελικώς θα ξαναψηφίσουν Συριζα. Στο κκε θα πάνε ελάχιστοι ζαίοι. Ξέρεις πόσους "προδομένους" ξέρω που εκτιμούν τον Βαξεβάνη;

Γι' αυτό δίνω μίνιμουμ το 25%.
Κι επαναλαμβάνω ότι θεωρώ το κιναλ ρυθμιστή των εξελίξεων.
Κι επειδή παίζει ως μπαλαντέρ -και το ξέρουν όλοι- θα αυξήσει τα ποσοστά του.

[Nostalgia]

Ναι, καταλαβαίνω τι γράφεις αλλά προσωπικώς θεωρώ λογική την αποδοχή του ψηφοφόρου στο ότι έκανε λάθος εκτίμηση. Πιστεύω ότι πολλοί θα συνεχίσουν να υποστηρίζουν αυτό το λάθος -αν και το έχουν καταλάβει- για καθαρά εγωιστικούς λόγους.

Παραδείγματος χάριν, για τους ανελίτες που ψήφισαν σύριζα στις δεύτερες εκλογές οι γέφυρες με τη νδ έχουν κοπεί. Όχι γιατί πιστεύουν στον σύριζα αλλά γιατί έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν τους παίρνει να επιστρέψουν. Και φάνηκε ξεκάθαρα ότι όσοι έβγαζαν αφρούς με το μέιλ Χαρδούβελη, αποδέχτηκαν τα ΠΑΝΤΑ με μια πραγματικά απίστευτη ευκολία, τόσο στα οικονομικά όσο και στα εθνικά θέματα. Αυτοί είναι ζαιότεροι των ζαίων.

Το ίδιο ισχύει και για τους "προδομένους" ζαίους. Μπορεί να λένε ότι θα ψηφίσουν Λαε, Ανταρσυα, Ζωή ή ό,τι άλλο υπάρχει αλλά τελικώς θα ξαναψηφίσουν Συριζα. Στο κκε θα πάνε ελάχιστοι ζαίοι. Ξέρεις πόσους "προδομένους" ξέρω που εκτιμούν τον Βαξεβάνη;

Γι' αυτό δίνω μίνιμουμ το 25%.
Κι επαναλαμβάνω ότι θεωρώ το κιναλ ρυθμιστή των εξελίξεων.
Κι επειδή παίζει ως μπαλαντέρ -και το ξέρουν όλοι- θα αυξήσει τα ποσοστά του.

Το εγραψα στο πρωτο μηνυμα μου, οτι υπαρχει και ενα ποσοστο που δεν θελει να παραδεχτει οτι εκανε λαθος, αλλα ειναι μικρο. Τα τελευταια χρονια και ειδικα τα χρονια της κρισης, ο νεος κοσμος δεν οργανωνεται πλεον σε κομματα, αρκετοι παλιοι εχουν ψιλοαποσυρθει, εχουν βαρεθει κλπ, δεν υπαρχει η παλια τρελα. Πολλοι νεοδημοκρατες ψηφισαν Συριζα και εδιναν παραλληλα το παρων σε συγκεντρωσεις της ΝΔ. Αυτο σημαινει οτι οι γεφυρες δεν εχουν κοπει, ποσο μαλλον απο ανθρωπους που δεν υπηρξαν ποτε "ενεργα μελη" σε ενα κομμα και που αυτοι ουσιαστικα ενβοκατεβαζουν κυβερνησεις. Ο Μητσοτακης απο πολλους, δεν θα ψηφιστει λογω προγραμματος, θα ψηφιστει για να τιμωρηθει ο Συριζα για ολες τις κωλοτουμπες ολα αυτα τα χρονια. Το θυμικο παιζει μεγαλο ρολο, ο Καραμανλης τιμωρηθηκε, ο ΓΑΠ τιμωρηθηκε, ο Σαμαρας τιμωρηθηκε εις διπλουν (ιστορικο χαμηλο της ΝΔ στις πρωτες εκλογες), ο Τσιπρας δεν θα ξεφυγει ουτε αυτος.

Κι εγω πιστευω οτι το ΚΙΝΑΛ θα ειναι ανεβασμενο και καθαρα τριτο κομμα.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, καταλαβαίνω τι γράφεις αλλά προσωπικώς θεωρώ λογική την αποδοχή του ψηφοφόρου στο ότι έκανε λάθος εκτίμηση. Πιστεύω ότι πολλοί θα συνεχίσουν να υποστηρίζουν αυτό το λάθος -αν και το έχουν καταλάβει- για καθαρά εγωιστικούς λόγους.

Παραδείγματος χάριν, για τους ανελίτες που ψήφισαν σύριζα στις δεύτερες εκλογές οι γέφυρες με τη νδ έχουν κοπεί. Όχι γιατί πιστεύουν στον σύριζα αλλά γιατί έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν τους παίρνει να επιστρέψουν. Και φάνηκε ξεκάθαρα ότι όσοι έβγαζαν αφρούς με το μέιλ Χαρδούβελη, αποδέχτηκαν τα ΠΑΝΤΑ με μια πραγματικά απίστευτη ευκολία, τόσο στα οικονομικά όσο και στα εθνικά θέματα. Αυτοί είναι ζαιότεροι των ζαίων.

Το ίδιο ισχύει και για τους "προδομένους" ζαίους. Μπορεί να λένε ότι θα ψηφίσουν Λαε, Ανταρσυα, Ζωή ή ό,τι άλλο υπάρχει αλλά τελικώς θα ξαναψηφίσουν Συριζα. Στο κκε θα πάνε ελάχιστοι ζαίοι. Ξέρεις πόσους "προδομένους" ξέρω που εκτιμούν τον Βαξεβάνη;

Γι' αυτό δίνω μίνιμουμ το 25%.
Κι επαναλαμβάνω ότι θεωρώ το κιναλ ρυθμιστή των εξελίξεων.
Κι επειδή παίζει ως μπαλαντέρ -και το ξέρουν όλοι- θα αυξήσει τα ποσοστά του.

Το εγραψα στο πρωτο μηνυμα μου, οτι υπαρχει και ενα ποσοστο που δεν θελει να παραδεχτει οτι εκανε λαθος, αλλα ειναι μικρο. Τα τελευταια χρονια και ειδικα τα χρονια της κρισης, ο νεος κοσμος δεν οργανωνεται πλεον σε κομματα, αρκετοι παλιοι εχουν ψιλοαποσυρθει, εχουν βαρεθει κλπ, δεν υπαρχει η παλια τρελα. Πολλοι νεοδημοκρατες ψηφισαν Συριζα και εδιναν παραλληλα το παρων σε συγκεντρωσεις της ΝΔ. Αυτο σημαινει οτι οι γεφυρες δεν εχουν κοπει, ποσο μαλλον απο ανθρωπους που δεν υπηρξαν ποτε "ενεργα μελη" σε ενα κομμα και που αυτοι ουσιαστικα ανεβοκατεβαζουν κυβερνησεις. Ο Μητσοτακης απο πολλους, δεν θα ψηφιστει λογω προγραμματος, θα ψηφιστει για να τιμωρηθει ο Συριζα για ολες τις κωλοτουμπες ολα αυτα τα χρονια. Το θυμικο παιζει μεγαλο ρολο, ο Καραμανλης τιμωρηθηκε, ο ΓΑΠ τιμωρηθηκε, ο Σαμαρας τιμωρηθηκε εις διπλουν (ιστορικο χαμηλο της ΝΔ στις πρωτες εκλογες), ο Τσιπρας δεν θα ξεφυγει ουτε αυτος.

Κι εγω πιστευω οτι το ΚΙΝΑΛ θα ειναι ανεβασμενο και καθαρα τριτο κομμα.

Σ΄αυτό συμφωνούμε και ειδικώς στο μπολνταρισμένο. Σ' αυτές τις εκλογές, το κλειδί είναι η άποψη της "βουβής" πλειοψηφίας, που εκφέρει πολιτική τάση ή άποψη για τις εξελίξεις στον προσωπικό της κύκλο, πράγμα που δεν μπορεί να καταγραφεί με σαφήνεια. Κατά τα άλλα, σίγουρα παίζει ρόλο το θυμικό αλλά το πιο βασικό για μένα είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουν τόσο οι νέοι όσο και οι (πιθανόν συνταξιούχοι) γονείς τους, το επαγγελματικό τους παρόν και μέλλον. Διαφορετικό είναι το θυμικό όσων συνήθισαν στη νοοτροπία του δημοσίου και διαφορετικό όσων θέλουν να δραστηριοποιηθούν ως εργαζόμενοι ή ιδιώτες στην αγορά. Πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους. Οι πρώτοι θα κινηθούν "ενστικτωδώς" προς τον Τσίπρα, οι δεύτεροι προς τον Μητσοτάκη, αν και ουσιαστικώς δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές στα βραχυπρόθεσμα προγράμματα και των δύο.

Και μια και αναφέραμε το κιναλ, πιστεύω ότι θα ανέβει γιατί η ρητορική του είναι μια διπλωματική γέφυρα μεταξύ των δύο τάσεων, μια σχετικώς ασφαλής επιλογή, που είτε έτσι είτε αλλιώς, λογικά θα είναι στην επόμενη κυβέρνηση.
Κάτι σαν το κέντρο του κέντρου.

[Nostalgia]

Ναι, καταλαβαίνω τι γράφεις αλλά προσωπικώς θεωρώ λογική την αποδοχή του ψηφοφόρου στο ότι έκανε λάθος εκτίμηση. Πιστεύω ότι πολλοί θα συνεχίσουν να υποστηρίζουν αυτό το λάθος -αν και το έχουν καταλάβει- για καθαρά εγωιστικούς λόγους.

Παραδείγματος χάριν, για τους ανελίτες που ψήφισαν σύριζα στις δεύτερες εκλογές οι γέφυρες με τη νδ έχουν κοπεί. Όχι γιατί πιστεύουν στον σύριζα αλλά γιατί έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα και δεν τους παίρνει να επιστρέψουν. Και φάνηκε ξεκάθαρα ότι όσοι έβγαζαν αφρούς με το μέιλ Χαρδούβελη, αποδέχτηκαν τα ΠΑΝΤΑ με μια πραγματικά απίστευτη ευκολία, τόσο στα οικονομικά όσο και στα εθνικά θέματα. Αυτοί είναι ζαιότεροι των ζαίων.

Το ίδιο ισχύει και για τους "προδομένους" ζαίους. Μπορεί να λένε ότι θα ψηφίσουν Λαε, Ανταρσυα, Ζωή ή ό,τι άλλο υπάρχει αλλά τελικώς θα ξαναψηφίσουν Συριζα. Στο κκε θα πάνε ελάχιστοι ζαίοι. Ξέρεις πόσους "προδομένους" ξέρω που εκτιμούν τον Βαξεβάνη;

Γι' αυτό δίνω μίνιμουμ το 25%.
Κι επαναλαμβάνω ότι θεωρώ το κιναλ ρυθμιστή των εξελίξεων.
Κι επειδή παίζει ως μπαλαντέρ -και το ξέρουν όλοι- θα αυξήσει τα ποσοστά του.

Το εγραψα στο πρωτο μηνυμα μου, οτι υπαρχει και ενα ποσοστο που δεν θελει να παραδεχτει οτι εκανε λαθος, αλλα ειναι μικρο. Τα τελευταια χρονια και ειδικα τα χρονια της κρισης, ο νεος κοσμος δεν οργανωνεται πλεον σε κομματα, αρκετοι παλιοι εχουν ψιλοαποσυρθει, εχουν βαρεθει κλπ, δεν υπαρχει η παλια τρελα. Πολλοι νεοδημοκρατες ψηφισαν Συριζα και εδιναν παραλληλα το παρων σε συγκεντρωσεις της ΝΔ. Αυτο σημαινει οτι οι γεφυρες δεν εχουν κοπει, ποσο μαλλον απο ανθρωπους που δεν υπηρξαν ποτε "ενεργα μελη" σε ενα κομμα και που αυτοι ουσιαστικα ανεβοκατεβαζουν κυβερνησεις. Ο Μητσοτακης απο πολλους, δεν θα ψηφιστει λογω προγραμματος, θα ψηφιστει για να τιμωρηθει ο Συριζα για ολες τις κωλοτουμπες ολα αυτα τα χρονια. Το θυμικο παιζει μεγαλο ρολο, ο Καραμανλης τιμωρηθηκε, ο ΓΑΠ τιμωρηθηκε, ο Σαμαρας τιμωρηθηκε εις διπλουν (ιστορικο χαμηλο της ΝΔ στις πρωτες εκλογες), ο Τσιπρας δεν θα ξεφυγει ουτε αυτος.

Κι εγω πιστευω οτι το ΚΙΝΑΛ θα ειναι ανεβασμενο και καθαρα τριτο κομμα.

Σ΄αυτό συμφωνούμε και ειδικώς στο μπολνταρισμένο. Σ' αυτές τις εκλογές, το κλειδί είναι η άποψη της "βουβής" πλειοψηφίας, που εκφέρει πολιτική τάση ή άποψη για τις εξελίξεις στον προσωπικό της κύκλο, πράγμα που δεν μπορεί να καταγραφεί με σαφήνεια. Κατά τα άλλα, σίγουρα παίζει ρόλο το θυμικό αλλά το πιο βασικό για μένα είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουν τόσο οι νέοι όσο και οι (πιθανόν συνταξιούχοι) γονείς τους, το επαγγελματικό τους παρόν και μέλλον. Διαφορετικό είναι το θυμικό όσων συνήθισαν στη νοοτροπία του δημοσίου και διαφορετικό όσων θέλουν να δραστηριοποιηθούν ως εργαζόμενοι ή ιδιώτες στην αγορά. Πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους. Οι πρώτοι θα κινηθούν "ενστικτωδώς" προς τον Τσίπρα, οι δεύτεροι προς τον Μητσοτάκη, αν και ουσιαστικώς δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές στα βραχυπρόθεσμα προγράμματα και των δύο.

Και μια και αναφέραμε το κιναλ, πιστεύω ότι θα ανέβει γιατί η ρητορική του είναι μια διπλωματική γέφυρα μεταξύ των δύο τάσεων, μια σχετικώς ασφαλής επιλογή, που είτε έτσι είτε αλλιώς, λογικά θα είναι στην επόμενη κυβέρνηση.
Κάτι σαν το κέντρο του κέντρου.

Aυτη η βουβη πλειοψηφια που δεν ειναι οργανωμενη, με οσους εχω μιλησει δεν θα ψηφισει Συριζα. Ο μνημονιακος Συριζα και οι μνημονιακοι ΑΝΕΛ δεν εχουν λογο υπαρξης, ο Συριζα και οι ΑΝΕΛ ψηφιστηκαν με την ελπιδα οτι θα κανουν κατι διαφορετικο επειδη ειχαν απηυδήσει απο την οικονομικη πολιτικη των τελευταιων ετων. Τωρα που ο Συριζα "επιβεβαιωσε" σε πολυ κοσμο οτι ο δρομος που ακολουθησαν οι προηγουμενοι ειναι και ο μοναδικος, οι περισσοτεροι θα γυρισουν πισω στις παλιες τους συνηθειες.

Η οποια δυναμικη του Συριζα υπαρχει επειδη κυβερνουν, απο τις επομενες εκλογες που θα ειναι απλα αντιπολιτευση θα ξεκινησει και η ολοκληρωτικη αποδομηση του. Γιατι να ντραπει καποιος να πει οτι ψηφιζει ΚΙΝΑΛ ή ΝΔ εφοσον και ο Συριζα τα ιδια ακριβως εκανε;

Ο Συριζα ειναι το μεγαλο πλυντηριο της Μεταπολιτευσης, ξεπλυνε και εδωσε απλοχερα αφεση αμαρτιων σε ολα τα προηγουμενα κομματα για οσα εκαναν και η αφεση δεν ηταν προφορικη, ηταν εμπρακτη μεσω της πολιτικης του.

[ΓΑΛΗ]

Aυτη η βουβη πλειοψηφια που δεν ειναι οργανωμενη, με οσους εχω μιλησει δεν θα ψηφισει Συριζα. Ο μνημονιακος Συριζα και οι μνημονιακοι ΑΝΕΛ δεν εχουν λογο υπαρξης, ο Συριζα και οι ΑΝΕΛ ψηφιστηκαν με την ελπιδα οτι θα κανουν κατι διαφορετικο επειδη ειχαν απηυδήσει απο την οικονομικη πολιτικη των τελευταιων ετων. Τωρα που ο Συριζα "επιβεβαιωσε" σε πολυ κοσμο οτι ο δρομος που ακολουθησαν οι προηγουμενοι ειναι και ο μοναδικος, οι περισσοτεροι θα γυρισουν πισω στις παλιες τους συνηθειες.

Η οποια δυναμικη του Συριζα υπαρχει επειδη κυβερνουν, απο τις επομενες εκλογες που θα ειναι απλα αντιπολιτευση θα ξεκινησει και η ολοκληρωτικη αποδομηση του. Γιατι να ντραπει καποιος να πει οτι ψηφιζει ΚΙΝΑΛ ή ΝΔ εφοσον και ο Συριζα τα ιδια ακριβως εκανε;

Αναφορικά με την αποδόμηση του σύριζα αν γίνει αντιπολίτευση, συμφωνώ. Δεν έχει τη βάση που έχει η ΝΔ, ακόμη και στα χειρότερα ποσοστά της. Είναι ένα κόμμα Φρανκεστάιν. Λίγο από δω, λίγο από κει, βαστάτε αδέλφια να αντέξουμε ακόμη μερικούς μήνες.

Αναφορικά με την ντροπή του να πει κάποιος τι θα ψηφίσει, εξαρτάται καθαρά από τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο οποίο εκφράζει την άποψη του και φυσικά έχει άμεση σχέση με αυτά που έλεγε στο παρελθόν και συγκεκριμένα στις δεύτερες εκλογές του 2015, που ήταν -για μένα- το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα. Ε, όταν βλέπω ανθρώπους που πανηγύριζαν για το όχι, να προβάλλουν ως φοβερή επιτυχία το ότι ο Τσίπρας κατάφερε και έκλεισε όλες τις αξιολογήσεις, ακόμη και με μεγαλύτερο κόστος, κάπου χάνω την επαφή με τους λογικούς συσχετισμούς και θεωρώ ότι από αυτήν την σχολή σκέψης μπορώ να περιμένω τα πάντα.

Ο Συριζα ειναι το μεγαλο πλυντηριο της Μεταπολιτευσης, ξεπλυνε και εδωσε απλοχερα αφεση αμαρτιων σε ολα τα προηγουμενα κομματα για οσα εκαναν και η αφεση δεν ηταν προφορικη, ηταν εμπρακτη μεσω της πολιτικης του.

Ναι, είναι. Μπορεί να δαιμονοποιεί τα αρχηγικά κόμματα της μεταπολίτευσης, να τα κατηγορεί για σπατάλες, διαφθορά, κακοδιαχείριση, αδιαφάνεια, ψηφοθηρικές πρακτικές κλπ αλλά ουσιαστικά κλίνει το γόνυ σε όλες παθογένειες του παρελθόντος θεωρώντας ότι ο δικός ΤΟΥ σκοπός αγιάζει τα μέσα. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό αλλά όπως έγραψα και πριν από αυτήν τη σχολή σκέψης και τους αποφοίτους της, ειλικρινά περιμένω τα πάντα. Γι' αυτό και συνεχίζω να δίνω ψηλά ποσοστά επιτυχίας. Περαιτέρω επεξηγήσεις στο λινκ.

https://parisis.files.wordpress.com/200 ... b1ceba.pdf

[Nostalgia]

Αναφορικά με την αποδόμηση του σύριζα αν γίνει αντιπολίτευση, συμφωνώ. Δεν έχει τη βάση που έχει η ΝΔ, ακόμη και στα χειρότερα ποσοστά της. Είναι ένα κόμμα Φρανκεστάιν. Λίγο από δω, λίγο από κει, βαστάτε αδέλφια να αντέξουμε ακόμη μερικούς μήνες.

Θα γινει αντιπολιτευση, δεν εχει καμμια ελπιδα νικης. Το μονο ερωτηματικο ειναι ο Τσιπρας και ποσο εχουν επενδυσει πανω του, διοτι κακα τα ψεμματα, στην Ελλαδα δεν υπαρχουν πολλες επιλογες, δεν μπορεις να βγαλεις 2-3 Μακρον ή Ρετζι, εδω τα πραγματα ειναι περιορισμενα, το οποιο ποσοστο του Συριζα καπου θα θελησουν να το μαντρωσουν. Οποτε μπορει να δουμε μια νεα κινηση στην κεντροαριστερα με μπροσταρη παλι τον Τσιπρα. Βεβαια ο αντιλογος σε αυτο ειναι οτι εδω καηκε ο Ρετζι και ο Μακρον μεσα σε 2 χρονια εχει δημοτικοτητα κατω του 30%, ο Τσιπρας θα την γλυτωσει; ΟΚ, εχει δωσει εξετασεις οτι ειναι ανθρωπος τους και κανει οτι του λενε, οποτε εαν δεν βρουν εναν αντιστοιχο Τσιπρα, το σεναριο που ειπα πριν παιζει.

Αναφορικά με την ντροπή του να πει κάποιος τι θα ψηφίσει, εξαρτάται καθαρά από τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο οποίο εκφράζει την άποψη του και φυσικά έχει άμεση σχέση με αυτά που έλεγε στο παρελθόν και συγκεκριμένα στις δεύτερες εκλογές του 2015, που ήταν -για μένα- το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα. Ε, όταν βλέπω ανθρώπους που πανηγύριζαν για το όχι, να προβάλλουν ως φοβερή επιτυχία το ότι ο Τσίπρας κατάφερε και έκλεισε όλες τις αξιολογήσεις, ακόμη και με μεγαλύτερο κόστος, κάπου χάνω την επαφή με τους λογικούς συσχετισμούς και θεωρώ ότι από αυτήν την σχολή σκέψης μπορώ να περιμένω τα πάντα.

Σε αυτη την κατηγορια νομιζω παιζουν δυο τυποι ανθρωπων, τα κομματοσκυλα και αυτοι που απλα αρνουνται να δεχτουν οτι εκαναν μαλακια. Και οι δυο περιπτωσεις ειναι μικρες, η μεγαλη μαζα ψηφοφορων του Συριζα δεν ειναι τετοιοι.

Ναι, είναι. Μπορεί να δαιμονοποιεί τα αρχηγικά κόμματα της μεταπολίτευσης, να τα κατηγορεί για σπατάλες, διαφθορά, κακοδιαχείριση, αδιαφάνεια, ψηφοθηρικές πρακτικές κλπ αλλά ουσιαστικά κλίνει το γόνυ σε όλες παθογένειες του παρελθόντος θεωρώντας ότι ο δικός ΤΟΥ σκοπός αγιάζει τα μέσα. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό αλλά όπως έγραψα και πριν από αυτήν τη σχολή σκέψης και τους αποφοίτους της, ειλικρινά περιμένω τα πάντα. Γι' αυτό και συνεχίζω να δίνω ψηλά ποσοστά επιτυχίας. Περαιτέρω επεξηγήσεις στο λινκ.

https://parisis.files.wordpress.com/200 ... b1ceba.pdf

Πεφτει καλη μασα, για 80.000.000 κοβουν ΕΚΑΣ και απο την αλλη εχουμε υπουργο να "δινει" 130.000.000 για δημιουργια back-up Cloud, επειδη αυτο που υπαρχει ηδη στην ΓΓΠΣ, δεν το ελεγχει ο ιδιος αλλα η Γεροβασιλη. Δεν ειναι απλα ακριβως ιδιοι με ολα οσα κατηγορουν, ειναι χειροτεροι! Το εχω γραψει ξανα, ο Μαρξ ειχε πει οτι αυτο που καθοριζει τον ανθρωπο δεν ειναι η ιδεολογια του αλλα το κοινωνικο του ειναι. Μερος του ιδιου συστηματος ηταν και ειναι, το απεδειξαν. Το εχω διαβασει το βιβλιο, ειναι πολυ καλο!

[kameron]

Αναφορικά με την ντροπή του να πει κάποιος τι θα ψηφίσει, εξαρτάται καθαρά από τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο οποίο εκφράζει την άποψη του και φυσικά έχει άμεση σχέση με αυτά που έλεγε στο παρελθόν και συγκεκριμένα στις δεύτερες εκλογές του 2015, που ήταν -για μένα- το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα. Ε, όταν βλέπω ανθρώπους που πανηγύριζαν για το όχι, να προβάλλουν ως φοβερή επιτυχία το ότι ο Τσίπρας κατάφερε και έκλεισε όλες τις αξιολογήσεις, ακόμη και με μεγαλύτερο κόστος, κάπου χάνω την επαφή με τους λογικούς συσχετισμούς και θεωρώ ότι από αυτήν την σχολή σκέψης μπορώ να περιμένω τα πάντα.

Σε αυτη την κατηγορια νομιζω παιζουν δυο τυποι ανθρωπων, τα κομματοσκυλα και αυτοι που απλα αρνουνται να δεχτουν οτι εκαναν μαλακια. Και οι δυο περιπτωσεις ειναι μικρες, η μεγαλη μαζα ψηφοφορων του Συριζα δεν ειναι τετοιοι.

Μόνο που δεν λειτουργεί έτσι, αυτά που περιγράφετε αφορούν λίγους ή σχετικά λίγους. Οι περισσότεροι κινούνται στη βάση της αντιδεξιάς και αντίστοιχα αντιαριστερής προσέγγισης, είναι πιο απλό ή απλοϊκό. Όσο ο σύριζα (πριν το ΠαΣόΚ) και η Ν.Δ. αποτελούν τις κυρίαρχες πολιτικές προτάσεις εξουσίας ένθεν και ένθεν, θα μαζεύουν τις πολλές ψήφους.

Έχω επισημάνει πολλές φορές ότι στις επόμενες εκλογές, ο νέος δικομματισμός θα γράψει πάλι "στιγμές δόξας" και υψηλές επιδόσεις, πολύ πιο πάνω από τα νούμερα που περιμένουν οι περισσότεροι. Γενικώς, μην υποτιμάτε τη λεγόμενη παραταξιακή συνείδηση.

[Nostalgia]

Αναφορικά με την ντροπή του να πει κάποιος τι θα ψηφίσει, εξαρτάται καθαρά από τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο οποίο εκφράζει την άποψη του και φυσικά έχει άμεση σχέση με αυτά που έλεγε στο παρελθόν και συγκεκριμένα στις δεύτερες εκλογές του 2015, που ήταν -για μένα- το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα. Ε, όταν βλέπω ανθρώπους που πανηγύριζαν για το όχι, να προβάλλουν ως φοβερή επιτυχία το ότι ο Τσίπρας κατάφερε και έκλεισε όλες τις αξιολογήσεις, ακόμη και με μεγαλύτερο κόστος, κάπου χάνω την επαφή με τους λογικούς συσχετισμούς και θεωρώ ότι από αυτήν την σχολή σκέψης μπορώ να περιμένω τα πάντα.

Σε αυτη την κατηγορια νομιζω παιζουν δυο τυποι ανθρωπων, τα κομματοσκυλα και αυτοι που απλα αρνουνται να δεχτουν οτι εκαναν μαλακια. Και οι δυο περιπτωσεις ειναι μικρες, η μεγαλη μαζα ψηφοφορων του Συριζα δεν ειναι τετοιοι.

Μόνο που δεν λειτουργεί έτσι, αυτά που περιγράφετε αφορούν λίγους ή σχετικά λίγους. Οι περισσότεροι κινούνται στη βάση της αντιδεξιάς και αντίστοιχα αντιαριστερής προσέγγισης, είναι πιο απλό ή απλοϊκό. Όσο ο σύριζα (πριν το ΠαΣόΚ) και η Ν.Δ. αποτελούν τις κυρίαρχες πολιτικές προτάσεις εξουσίας ένθεν και ένθεν, θα μαζεύουν τις πολλές ψήφους.

Έχω επισημάνει πολλές φορές ότι στις επόμενες εκλογές, ο νέος δικομματισμός θα γράψει πάλι "στιγμές δόξας" και υψηλές επιδόσεις, πολύ πιο πάνω από τα νούμερα που περιμένουν οι περισσότεροι. Γενικώς, μην υποτιμάτε τη λεγόμενη παραταξιακή συνείδηση.

Διαφωνω, ξερω αμετρητους δεξιους που ψηφισαν Συριζα, ξερω επισης αρκετους αριστερους που ψηφισαν ΧΑ. Το δεξιος-αριστερος παιζει περισσοτερο στις μεγαλες ηλικιες....

[ΓΑΛΗ]

Αναφορικά με την ντροπή του να πει κάποιος τι θα ψηφίσει, εξαρτάται καθαρά από τον άνθρωπο και το περιβάλλον στο οποίο εκφράζει την άποψη του και φυσικά έχει άμεση σχέση με αυτά που έλεγε στο παρελθόν και συγκεκριμένα στις δεύτερες εκλογές του 2015, που ήταν -για μένα- το μεγάλο ξεσκαρτάρισμα. Ε, όταν βλέπω ανθρώπους που πανηγύριζαν για το όχι, να προβάλλουν ως φοβερή επιτυχία το ότι ο Τσίπρας κατάφερε και έκλεισε όλες τις αξιολογήσεις, ακόμη και με μεγαλύτερο κόστος, κάπου χάνω την επαφή με τους λογικούς συσχετισμούς και θεωρώ ότι από αυτήν την σχολή σκέψης μπορώ να περιμένω τα πάντα.

Σε αυτη την κατηγορια νομιζω παιζουν δυο τυποι ανθρωπων, τα κομματοσκυλα και αυτοι που απλα αρνουνται να δεχτουν οτι εκαναν μαλακια. Και οι δυο περιπτωσεις ειναι μικρες, η μεγαλη μαζα ψηφοφορων του Συριζα δεν ειναι τετοιοι.

Μόνο που δεν λειτουργεί έτσι, αυτά που περιγράφετε αφορούν λίγους ή σχετικά λίγους. Οι περισσότεροι κινούνται στη βάση της αντιδεξιάς και αντίστοιχα αντιαριστερής προσέγγισης, είναι πιο απλό ή απλοϊκό. Όσο ο σύριζα (πριν το ΠαΣόΚ) και η Ν.Δ. αποτελούν τις κυρίαρχες πολιτικές προτάσεις εξουσίας ένθεν και ένθεν, θα μαζεύουν τις πολλές ψήφους.

Έχω επισημάνει πολλές φορές ότι στις επόμενες εκλογές, ο νέος δικομματισμός θα γράψει πάλι "στιγμές δόξας" και υψηλές επιδόσεις, πολύ πιο πάνω από τα νούμερα που περιμένουν οι περισσότεροι. Γενικώς, μην υποτιμάτε τη λεγόμενη παραταξιακή συνείδηση.

Σαφώς και ο διπολισμός σήμερα παίζει στο πεδίο της απλοϊκότητας. Αλλά αυτό ακριβώς το στοιχείο -ειδικώς τα τελευταία χρόνια- είναι που δημιουργεί και τη γενικότερη απαξίωση του σημερινού πολιτικού τοπίου. Περισσότερο ενδιαφέρον έχει στατιστικά ως ψυχολογικό παρά ως πολιτικό φαινόμενο.