Οι Αριστερές κυβερνήσεις σε Ισπανία και Πορτογαλία πέτυχαν πλαφόν στις τιμές ενέργειας.Ο Κούλης τίποτα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Σιγά μη βάλει πλαφόν ο Μητσοτάκης στο φυσικό αέριο...και στην Ελλάδα αλλά και πανευρωπαϊκά.
Αυτό ουσιαστικά εάν μπει θα εμποδίσει τον διακαή πόθο των ΗΠΑ να πουλάνε το δικό τους ακριβό LNG στην ΕΕ.
Ρωσικό φυσικό αέριο φτηνό ρεύμα
Αμερικανικό φυσικό αέριο ακριβό ρεύμα

[Δημοκράτης]

Έλα εξυπνάδες. Ούτε 10% δεν είναι οι διαφορές.



Ακόμα μεγαλύτερες εξυπνάδες...

Για την εε αυτή η διαφορά ήταν αρκετή. Για να μην εξαιρέθηκαν κανένα άλλο κράτος πάει να πει ότι ήταν αρκετό ζαιε

Μεγάλε κάτσε διάβασε να ενημερωθείς και άσε τις φαντασιώσεις για ΑΠΕ και ζαιους...

Αναμφίβολα, στην επιτυχία αυτή των Ιβήρων συνέβαλε και το γεγονός ότι οι δύο χώρες είναι σχετικά αποκομμένες από τα ευρωπαικά ενεργειακά δίκτυα. «Ενεργειακά, η Ιβηρική δεν είναι χερσόνησος, αλλά νησί», είπε ο Κόστα.


Ο Σάντσεθ ανακοίνωσε από την πλευρά του ότι η μείωση των τιμών της ηλεκτρικής ενέργειας, του φυσικού αερίου και στα καύσιμα, θα εγκριθεί από το ισπανικό Υπουργικό Συμβούλιο την ερχόμενη Τρίτη. Μέσα στα μέτρα που αναμένεται να εγκρίνουν οι δύο ηγέτες είναι η μείωση του ΦΠΑ και του ειδιμού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, γράφουν ισπανικές και πορτογαλικές εφημερίδες.

Εμείς προφανώς και δεν μπορούμε να μειώσουμε τους φόρους όταν πρέπει να ταΐσουμε 3100 μετακλητούς και έχουμε χρέος 200%.

Λε να σε γράψω κανονικά γιατί ως συνήθως είσαι στην κοσμαρα σου. Για τελευταία φορά ζαιε, από όλη την Ευρώπη μόνο Ισπανία και Πορτογαλία εξαιρέθηκαν deal with it

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Ι ακριβώς. Οι ισπανοπορτογαλοι έχουν μεγαλύτερα ποσοστά παραγωγής ενέργειας από απε. Ξέρεις αυτές που δεν θέλουν οι ζαιοι και οι ακροδεξιοι στην Ελλάδα. Πάνω σε αυτό πάτησαν

Το 'ΑΠΕ γενικά και αόριστα' δεν είναι κάτι καλό, πρέπει να ξέρεις τι κάνεις, να έχεις σχέδιο (στην Ελλάδα δεν ξέρουμε ούτε η λέξη πως γράφεται). Εμείς πρέπει να επικεντρωθούμε στα φωτοβολταϊκά (όταν ομαλοποιηθεί η κατάσταση) και στις θαλάσσιες ανεμογεννήτριες, όχι να γεμίζουμε τα βουνά με ανεμιστήρες.

Αυτό το συμπέρασμα το έβγαλες μετά από χρόνια μελετών πάνω στις απε;

Ανιρωπε μου δεν έχει σημασία ο τύπος των απε. Όλη η Ευρώπη αυτή τη στιγμή βάζει φωτοβολταϊκά και ανεμογεννητριες. Όπου κι να ταξιδέψεις με το τρένο τα βλέπεις παντού. Πήγαινε Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία είναι παντού και παρόλα αυτά ένα μάτσο οπιστοδρομικοι στην Ελλάδα λέτε ιστορίες για ανεμιστήρες. Ε φάτε τώρα 2.5 φορές πάνω την τιμή του ρεύματος

Αφού είναι παντού γιατί μιλάμε τότε για την ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη? Επίσης από που προκύπτει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει επενδύσεις
στις ΑΠΕ? Για να δούμε τι λένε οι ζαίοι της Καθημερινής και της Τράπεζας Πειραιώς.
https://www.kathimerini.gr/economy/5614 ... is-se-ape/
http://www.greenbanking.gr/news/idiotik ... n-energeia

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για την εε αυτή η διαφορά ήταν αρκετή. Για να μην εξαιρέθηκαν κανένα άλλο κράτος πάει να πει ότι ήταν αρκετό ζαιε

Μεγάλε κάτσε διάβασε να ενημερωθείς και άσε τις φαντασιώσεις για ΑΠΕ και ζαιους...

Αναμφίβολα, στην επιτυχία αυτή των Ιβήρων συνέβαλε και το γεγονός ότι οι δύο χώρες είναι σχετικά αποκομμένες από τα ευρωπαικά ενεργειακά δίκτυα. «Ενεργειακά, η Ιβηρική δεν είναι χερσόνησος, αλλά νησί», είπε ο Κόστα.


Ο Σάντσεθ ανακοίνωσε από την πλευρά του ότι η μείωση των τιμών της ηλεκτρικής ενέργειας, του φυσικού αερίου και στα καύσιμα, θα εγκριθεί από το ισπανικό Υπουργικό Συμβούλιο την ερχόμενη Τρίτη. Μέσα στα μέτρα που αναμένεται να εγκρίνουν οι δύο ηγέτες είναι η μείωση του ΦΠΑ και του ειδιμού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, γράφουν ισπανικές και πορτογαλικές εφημερίδες.

Εμείς προφανώς και δεν μπορούμε να μειώσουμε τους φόρους όταν πρέπει να ταΐσουμε 3100 μετακλητούς και έχουμε χρέος 200%.

Λε να σε γράψω κανονικά γιατί ως συνήθως είσαι στην κοσμαρα σου. Για τελευταία φορά ζαιε, από όλη την Ευρώπη μόνο Ισπανία και Πορτογαλία εξαιρέθηκαν deal with it

Το ότι εξαιρέθηκαν μόνο αυτοί, είναι μαγκιά τους ή μαλακία των υπολοίπων?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πάντως αν ισχύουν τα ελληνικά δημοσιεύματα σε σχέση με το θέμα που συζητείται εδώ, πρέπει να παρατηρηθεί πως
η ΕΕ έχει αρχίσει να γίνεται ένα σύνολο εξαιρέσεων. Οι Ανατολικοί εξαιρούνται από την μεταναστευτική πολιτική, οι
Έλληνες από τη δημοσιονομική προσαρμογή, οι Ίβηρες από την ενεργειακή πολιτική, οι Σκανδιναβοί από το ευρώ, οι
Βρετανοί πλέον γενικώς και πάει λέγοντας.

[Δημοκράτης]

Μεγάλε κάτσε διάβασε να ενημερωθείς και άσε τις φαντασιώσεις για ΑΠΕ και ζαιους...

Αναμφίβολα, στην επιτυχία αυτή των Ιβήρων συνέβαλε και το γεγονός ότι οι δύο χώρες είναι σχετικά αποκομμένες από τα ευρωπαικά ενεργειακά δίκτυα. «Ενεργειακά, η Ιβηρική δεν είναι χερσόνησος, αλλά νησί», είπε ο Κόστα.


Ο Σάντσεθ ανακοίνωσε από την πλευρά του ότι η μείωση των τιμών της ηλεκτρικής ενέργειας, του φυσικού αερίου και στα καύσιμα, θα εγκριθεί από το ισπανικό Υπουργικό Συμβούλιο την ερχόμενη Τρίτη. Μέσα στα μέτρα που αναμένεται να εγκρίνουν οι δύο ηγέτες είναι η μείωση του ΦΠΑ και του ειδιμού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα, γράφουν ισπανικές και πορτογαλικές εφημερίδες.

Εμείς προφανώς και δεν μπορούμε να μειώσουμε τους φόρους όταν πρέπει να ταΐσουμε 3100 μετακλητούς και έχουμε χρέος 200%.

Λε να σε γράψω κανονικά γιατί ως συνήθως είσαι στην κοσμαρα σου. Για τελευταία φορά ζαιε, από όλη την Ευρώπη μόνο Ισπανία και Πορτογαλία εξαιρέθηκαν deal with it

Το ότι εξαιρέθηκαν μόνο αυτοί, είναι μαγκιά τους ή μαλακία των υπολοίπων?

Είναι αποτέλεσμα του ότι κάτι έχουν κάνει καλύτερο με την παραγωγή ενέργειας στις χώρες ρους. Όπως και να έχει δεν είναι θέμα πολιτικής της εε

[Δημοκράτης]

Το 'ΑΠΕ γενικά και αόριστα' δεν είναι κάτι καλό, πρέπει να ξέρεις τι κάνεις, να έχεις σχέδιο (στην Ελλάδα δεν ξέρουμε ούτε η λέξη πως γράφεται). Εμείς πρέπει να επικεντρωθούμε στα φωτοβολταϊκά (όταν ομαλοποιηθεί η κατάσταση) και στις θαλάσσιες ανεμογεννήτριες, όχι να γεμίζουμε τα βουνά με ανεμιστήρες.

Αυτό το συμπέρασμα το έβγαλες μετά από χρόνια μελετών πάνω στις απε;

Ανιρωπε μου δεν έχει σημασία ο τύπος των απε. Όλη η Ευρώπη αυτή τη στιγμή βάζει φωτοβολταϊκά και ανεμογεννητριες. Όπου κι να ταξιδέψεις με το τρένο τα βλέπεις παντού. Πήγαινε Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία είναι παντού και παρόλα αυτά ένα μάτσο οπιστοδρομικοι στην Ελλάδα λέτε ιστορίες για ανεμιστήρες. Ε φάτε τώρα 2.5 φορές πάνω την τιμή του ρεύματος

Αφού είναι παντού γιατί μιλάμε τότε για την ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη? Επίσης από που προκύπτει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει επενδύσεις
στις ΑΠΕ? Για να δούμε τι λένε οι ζαίοι της Καθημερινής και της Τράπεζας Πειραιώς.
https://www.kathimerini.gr/economy/5614 ... is-se-ape/
http://www.greenbanking.gr/news/idiotik ... n-energeia

Οκ ζαιε τα ξέρεις καλύτερα από την εε αντε πες τους ότι και τα άλλα κράτη τηςεε πρέπει να εξαιρέσουν

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Λε να σε γράψω κανονικά γιατί ως συνήθως είσαι στην κοσμαρα σου. Για τελευταία φορά ζαιε, από όλη την Ευρώπη μόνο Ισπανία και Πορτογαλία εξαιρέθηκαν deal with it

Το ότι εξαιρέθηκαν μόνο αυτοί, είναι μαγκιά τους ή μαλακία των υπολοίπων?

Είναι αποτέλεσμα του ότι κάτι έχουν κάνει καλύτερο με την παραγωγή ενέργειας στις χώρες ρους. Όπως και να έχει δεν είναι θέμα πολιτικής της εε

Θέμα πολιτικής είναι από τη στιγμή που οι πρωθυπουργοί των χωρών για τις οποίες συζητάμε πήγαν στο Συμβούλιο Αρχηγών Κρατών, προτείναν
κάποια πράγματα, διαπραγματεύτηκαν την εφαρμογή τους και τελικά φαίνεται να κέρδισαν κάτι. Από εκεί και πέρα, αν τα επιχειρήματά τους βασίστηκαν σε νούμερα παραγωγής είναι άλλο θέμα. Παίζεται αν ισχύει κάτι τέτοιο, βέβαια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό το συμπέρασμα το έβγαλες μετά από χρόνια μελετών πάνω στις απε;

Ανιρωπε μου δεν έχει σημασία ο τύπος των απε. Όλη η Ευρώπη αυτή τη στιγμή βάζει φωτοβολταϊκά και ανεμογεννητριες. Όπου κι να ταξιδέψεις με το τρένο τα βλέπεις παντού. Πήγαινε Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία είναι παντού και παρόλα αυτά ένα μάτσο οπιστοδρομικοι στην Ελλάδα λέτε ιστορίες για ανεμιστήρες. Ε φάτε τώρα 2.5 φορές πάνω την τιμή του ρεύματος

Αφού είναι παντού γιατί μιλάμε τότε για την ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη? Επίσης από που προκύπτει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει επενδύσεις
στις ΑΠΕ? Για να δούμε τι λένε οι ζαίοι της Καθημερινής και της Τράπεζας Πειραιώς.
https://www.kathimerini.gr/economy/5614 ... is-se-ape/
http://www.greenbanking.gr/news/idiotik ... n-energeia

Οκ ζαιε τα ξέρεις καλύτερα από την εε αντε πες τους ότι και τα άλλα κράτη τηςεε πρέπει να εξαιρέσουν

Εγώ ξέρω αυτό που γράφουν γνωστές γιάφκες Συριζαίων όπως η Καθημερινή και η Τράπεζα Πειραιώς.

[elchav]

Αφού είναι παντού γιατί μιλάμε τότε για την ενεργειακή κρίση στην Ευρώπη? Επίσης από που προκύπτει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν γίνει επενδύσεις
στις ΑΠΕ? Για να δούμε τι λένε οι ζαίοι της Καθημερινής και της Τράπεζας Πειραιώς.
https://www.kathimerini.gr/economy/5614 ... is-se-ape/
http://www.greenbanking.gr/news/idiotik ... n-energeia

Οκ ζαιε τα ξέρεις καλύτερα από την εε αντε πες τους ότι και τα άλλα κράτη τηςεε πρέπει να εξαιρέσουν

Εγώ ξέρω αυτό που γράφουν γνωστές γιάφκες Συριζαίων όπως η Καθημερινή και η Τράπεζα Πειραιώς.

άσε τα λινκς, και κάνε κάτι πιο απλό: άνοιξε το λογαριασμό σου, δες το ενεργειακό μίγμα και τις εισαγωγές
μετά δεν θα ρωτάς μαλακίες

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οκ ζαιε τα ξέρεις καλύτερα από την εε αντε πες τους ότι και τα άλλα κράτη τηςεε πρέπει να εξαιρέσουν

Εγώ ξέρω αυτό που γράφουν γνωστές γιάφκες Συριζαίων όπως η Καθημερινή και η Τράπεζα Πειραιώς.

άσε τα λινκς, και κάνε κάτι πιο απλό: άνοιξε το λογαριασμό σου, δες το ενεργειακό μίγμα και τις εισαγωγές
μετά δεν θα ρωτάς μαλακίες

28,76% ΑΠΕ, 40,04% Φυσικό Αέριο, 10,92% Λιγνίτης και 7,33% Πετρέλαιο. Δε συμπεριέλαβα πυρηνικά και λοιπά ορυκτά. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με όσα ρωτώ εγώ. Υποτίθεται πως δεν έχουμε αύξηση στις ΑΠΕ επενδύσεις γιατί δεν τις επιτρέπουν οι οικολόγοι. Η Καθημερινή και η Τράπεζα Πειραιώς λένε πως έχουμε αύξηση και δεν αναφέρονται σε οικολόγους. Επομένως ή οι 2 ευαγείς οργανισμοί λένε μπούρδες ή ο Δημοκράτης ανέφερε κάτι που δεν ισχύει, πως είμαστε άξιοι της μοίρας μας στα ενεργειακά αφού δεν προχωράμε σαν χώρα τις επενδύσεις των ΑΠΕ.

Ο ίδιος ο χρήστης δε λέει πως στην Ισπανία και την Πορτογαλία δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ενδιαφέρον θα ήταν λοιπόν να αξιοποιήσουμε και τη δική μου συλλογιστική και τη δική σου για να δούμε αν τελικά οι Ίβηρες είναι πρωταθλητές στις ΑΠΕ και κερδίσαν σα μπόνους τη δυνατότητα να διαπραγματεύονται μόνοι τους τις τιμές προμήθειας του φυσικού αερίου.

Δυστυχώς, δε μπορούμε να δούμε τι παζάρια έκαναν οι Ίβηρες στην ΕΕ για να κερδίσουν το μπόνους τους. Θα σου πρότεινα να διαβάσεις ένα βιβλίο την ανάγνωση του οποίου ολοκλήρωσα πρόσφατα για να δεις πως η πρόσβαση στα πρακτικά των συνόδων της ΕΕ είναι δύσκολη.

Γενικά, το ποιος ρωτάει μαλακίες, αν ρωτάει κιόλας, μπορεί να φανεί. Δεν είμαι εγώ,πάντως.

[pikey25]

Για το αυτονοητο νευριασε ο Ισπανος και οι τσοπανηδες πουλανε σανο

[Αρχέλαος]

Ο αντίλογος της ελληνικής κυβερνήσεως αλλά και παραγόντων της εγχώριας αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας.


Τιμές ηλεκτρισμού: Γιατί η κυβέρνηση αποκλείει την επιβολή πλαφόν στα πρότυπα της Ισπανίας
Σε ποια αποτελεσματα θα οδηγήσει η πιθανή υιοθέτηση του μέτρου που ενέκρινε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο για την Ιβηρική Χερσόνησο
SHARE
Τιμές ηλεκτρισμού: Γιατί η κυβέρνηση αποκλείει την επιβολή πλαφόν στα πρότυπα της Ισπανίας
Χρήστος Κολώνας
28.03.2022 | 07:30

Μπορεί το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο να υιοθέτησε στις αποφάσεις του τη δυνατότητα επιβολής πλαφόν στις ανά χώρα αγορές ηλεκτρικής ενέργειας ικανοποιώντας τις απαιτήσεις του Ισπανού πρωθυπουργού Σάντσεθ και του Πορτογάλου πρωθυπουργού Κόστα, ωστόσο μία φράση κλειδί στο κείμενο των συμπερασμάτων διασφαλίζει ενδεχόμενες επιπτώσεις στην ενιαία αγορά ηλεκτρικής ενέργειας.

Έθεσε ως προτεραιότητα τη διαφύλαξη της ακεραιότητας της ενιαίας αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας. Με τον τρόπο αυτό μπορεί οι κυβερνήσεις των χωρών της Ιβηρικής Χερσονήσου να έχουν πάρει το «ΟΚ» για την προσωρινή επιβολή ανώτατων τιμών στις χονδρεμπορικές αγορές ηλεκτρικής ενέργειας ωστόσο θα ελεγχθεί κατά πόσο αυτό το μέτρο επηρεάζει ή όχι τις αγορές των υπόλοιπων κρατών – μελών.
Οι εξαγωγές ρεύματος

Όπως εξηγούν στον ΟΤ, παράγοντες της ελληνικής αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας, «οι χονδρεμπορικές ή χρηματιστηριακές αγορές των κρατών – μελών είναι διασυνδεδεμένες. Λειτουργούν ως ενιαία αγορά και η Κομισιόν, όπως και το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο δεν σκοπεύουν να αλλάξουν αυτήν την αρχιτεκτονική δομή». Κατά τις ίδιες πηγές «η επιβολή ανώτατης τιμής μεμονωμένα σε χονδρεμπορική αγορά ηλεκτρικής ενέργειας το μόνο που θα είχε ως αποτέλεσμα θα ήταν οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται σε αυτή να καταφύγουν στις εξαγωγές ποσοτήτων ηλεκτρικής ενέργειας αναζητώντας την πληρωμή τους σε γειτονικές αγορές με υψηλότερη τιμή». Οι ίδιες πηγές αναφέρουν στον ΟΤ, ότι «οι μεγάλες επιχειρήσεις ηλεκτρισμού της Ιβηρικής Χερσονήσου EDP και Iberdrola φέρονται να διαφωνούν με τους χειρισμούς των πολιτικών ως προς το θέμα. Κι αυτό καθώς οι εξαγωγές ρεύματος δημιουργούν πρόσθετα κόστη για εισαγωγές ακριβού ρεύματος ή και για την αύξηση της ηλεκτροπαραγωγής προκειμένου να καλυφθούν οι απώλειες ενέργειας».


Η ελληνική αγορά

Το θέμα άναψε φωτιές και στην ελληνική πολιτική σκηνή. Με τον ΣΥΡΙΖΑ να κατηγορεί την κυβέρνηση για τη μη διεκδίκηση τέτοιου μέτρου (πλαφόν) και στην εγχώρια χονδρεμπορικής αγορά και την κυβέρνηση να απορρίπτει την εφαρμογή του στη χώρα μας.

Με ανακοίνωσή του το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας αναφέρει χαρακτηριστικά:

«Για πολλοστή φορά η αντιπολίτευση επιχειρεί να διαστρεβλώσει την πραγματικότητα, με αφορμή τα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για τη δυνατότητα επιτάχυνσης της έγκρισης από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έκτακτων μέτρων για την αποσύνδεση των τιμών ορυκτών καυσίμων από την τιμή ηλεκτρικής ενέργειας όπως διαμορφώνεται στη χονδρεμπορική αγορά.

– Πολλές από τις προτάσεις που αναφέρονται στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και περιλαμβάνουν τρόπους για την αποσύνδεση των ορυκτών καυσίμων από τον προσδιορισμό των τιμών ηλεκτρικής ενέργειας, ιδίως σε περιοχές περιορισμένης διασύνδεσης με την κοινή ηλεκτρική αγορά, όπως η Ιβηρική Χερσόνησος, μεταφέρουν μεγαλύτερο οικονομικό βάρος στους κρατικούς προϋπολογισμούς και άρα στους φορολογούμενους που είναι και οι καταναλωτές ενέργειας», σημειώνει στην ανακοίνωση του το ΥΠΕΝ.

https://www.ot.gr/2022/03/28/energeia/i ... -ispanias/