Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Κόκκορας]

κάνουν αρκετή ζημιά τα drones τελικά,αυτά που λέγαμε οτι η επιτυχια τους οφειλοταν στο οτι ειχαν αδυναμους αντιπαλους διχως αεροπορια ή οτι μπορούν τα texas ή κάποιο μαχητικό ή Α/Α να τα κατεβάσουν ισχύουν μόνο εν μέρει
στην πράξη στον πόλεμο γίνεται το έλα να δείς,κάθε όπλο έχει την δουλειά του και τα drones(ιδιως στον αριθμό που τα έχουν οι τούρκοι) είναι πρόβλημα,αφου είναι δεδομενο πως θα βρουν χωρο να δράσουν

οφειλουμε και εμεις γρηγορα να προχωρησουμε στον τομεα εντοπισμου και αντιμετωπισης τους,αλλα και αναπτυξης με συμπαραγωγη(παραλληλα με την προσπαθεια που γινεται απο το μηδεν)
ας μην εθελοτυφλουμε ομως και να μην τα υποτιμουμε,ασφαλως δεν κερδιζουν τον πολεμο μονο αυτα,αλλα προκαλουν ζημιες αρκετα σοβαρες,αποδειχτηκε ΚΑΙ στον πολεμο αυτο.Ας φανταστούμε αν είχε τα 100 ucav του τουρκο ο ουκρανος πως θα επιχειρουσαν.

My two cents

[Αίγαγρος]

χρειαζεται και ποσοτητα

Και όχι μόνο παραγγελίες του στυλ 100 πυραυλοι είναι αστείοι Διάβασα ότι οι Ουκρανοί χρειάζονται κάθε μέρα απον500 πυραύλους στιγκερ και τζαβελιν Και αν ποτέ γίνει το κακό με τουσ Τούρκους θα πάμε σε επιχειρήσεις υψηλής έντασης Θέλουμε ξεκάθαρα μεγαλύτερα αποθέματα από συγχρονα συστήματα και πυρομαχικά Εμείς δυστυχως δεν θα εχουμε την δύση απο πίσω να μας δώσει σε.μια βδομαδα 13000 αντιαρματικά μην σε πω καμία Γερμανία θα μας.σαμποταρει κιολας

Έχεις δίκαιο. Βέβαια το ίδιο πρόβλημα θα έχουν και οι Τούρκοι, αλλά σε μικρότερο βαθμό από εμάς γιατί έχουν και δική τους παραγωγή (για κάποια βέβαια εισαγάγουν απαρτια από Δύση άρα αν φάνε εμπάργκο θα διακοπεί η παραγωγή). Αυτός ήταν και ένας από τους βασικούς λόγους που η Ελλάδα διάλεξε Γαλλία για το ΠΝ, με τη σύναψη αμοιβαίας αμυντικής συμφωνίας ανάμεσα στις δύο χώρες.
Οι Γάλλοι σε περίοδο πολέμου, βάσει της συμφωνίας, αναμένουμε να μας προμηθεύουν αφειδώς με σύγχρονα πυρομαχικά, scalp, meteor, Α.Τ., κ.α. , ενώ δεύτερος πολύ κρίσιμος άξονας που φάνηκε και στην Ουκρανία, το πεδίο των πληροφοριών, έγκαιρη προειδοποίηση, κατάσταση εδάφους, συνεχής ροή κρίσιμων πληροφοριών και στοχοποίησης, εικόνα από γαλλικούς δορυφόρους κ.τ.λ.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα βοηθήσει το ίδιο και το Ισραήλ. Έχω διαβάσει δηλώσεις Ισραηλινών αξιωματούχων που δήλωσαν ότι σε ενδεχόμενη σύρραξη, το Ισραήλ θα στηρίξει την Ελλάδα. Με ποιον τρόπο; Μάλλον με τον παραπάνω των Γάλλων (πυρομαχικά, πληροφορίες). Δεν θέλουμε κάτι άλλο, τα υπόλοιπα θα τα κάνουμε μόνοι μας.

[Αίγαγρος]

κάνουν αρκετή ζημιά τα drones τελικά,αυτά που λέγαμε οτι η επιτυχια τους οφειλοταν στο οτι ειχαν αδυναμους αντιπαλους διχως αεροπορια ή οτι μπορούν τα texas ή κάποιο μαχητικό ή Α/Α να τα κατεβάσουν ισχύουν μόνο εν μέρει

Δεν θα συμφωνήσω. Τα μόνα βίντεο που έχουμε δει από τουρκικά ντροουνς στην Ουκρανία είναι καμία δεκαριά βιντεάκια, και αυτά απέναντι σε μεμονωμένα συστήματα, φορτηγά, ή μεμονωμένα τεθωρακισμένα κάπου στη μέση του πουθενά. Η αντιμετώπιση τους θέλει συνδυασμένη οργάνωση/άμυνα. Και μέχρι τώρα δεν έκαναν τη διαφορά στο πεδίο, πχ περιοχή Μαριούπολης. Επίσης βλέπουμε μια ρωσική αεροπορία πολύ κατώτερη των προσδοκιών και περιστάσεων.
Τα ντροουνς αποτελούν έναν ακόμη πονοκέφαλο, όχι όμως σημείο αναφοράς αλλαγής παραδείγματος στον πόλεμο. Φυσικά η Ελλάδα θα πρέπει να επενδύσει φουλ σε αυτά και να εξοπλιστεί άμεσα, αλλά έχουμε αλλού περισσότερες ανάγκες που θα λειτουργήσουν αποτρεπτικά όπως πυροβολικό τύπου Lora.

[Chainis]

Ας αφήσουμε τις.φρεγατες και ας ανανεώσουμε το οπλοστάσιο σε.ΑΤ και να κάνουν κάνα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού με ενεργά συστήματα άμυνας τουλάχιστο στα Λέο Οι Τούρκοι παρέλαβαν 140 τζαβελιν που σίγουρα θα αντιγράψουν και θα βγάλουν αντίστοιχο σύστημα έστω με.λιγοτερες δυνατότητες και έχουν και πληθώρα κόρνετ που υποστηρίζονται από Ρωσία

Τα αντιαρματικα είναι αμυντικά όπλα και έχουμε πολλά, αλλά με αμυντικά όπλα μόνο δεν κερδίζονται πόλεμοι, τους πολέμους τους κερδίζουν τα επιθετικά όπλα.

Αν η Ουκρανία είχε υπέροχη στον αέρα και σε τεθωρακισμένα οι κινήσεις της θα ήσαν άλλες και άλλη η εξέλιξη, αν είχε βέβαια ξεκινήσει πόλεμο η Ρωσία σε μια τέτοια περίπτωση.

[πατησιωτης]

https://twitter.com/Velisarios21/status ... 6182811650

[nostromos]

χρειαζεται και ποσοτητα

Και όχι μόνο παραγγελίες του στυλ 100 πυραυλοι είναι αστείοι Διάβασα ότι οι Ουκρανοί χρειάζονται κάθε μέρα απον500 πυραύλους στιγκερ και τζαβελιν Και αν ποτέ γίνει το κακό με τουσ Τούρκους θα πάμε σε επιχειρήσεις υψηλής έντασης Θέλουμε ξεκάθαρα μεγαλύτερα αποθέματα από συγχρονα συστήματα και πυρομαχικά Εμείς δυστυχως δεν θα εχουμε την δύση απο πίσω να μας δώσει σε.μια βδομαδα 13000 αντιαρματικά μην σε πω καμία Γερμανία θα μας.σαμποταρει κιολας

Έχεις δίκαιο. Βέβαια το ίδιο πρόβλημα θα έχουν και οι Τούρκοι, αλλά σε μικρότερο βαθμό από εμάς γιατί έχουν και δική τους παραγωγή (για κάποια βέβαια εισαγάγουν απαρτια από Δύση άρα αν φάνε εμπάργκο θα διακοπεί η παραγωγή). Αυτός ήταν και ένας από τους βασικούς λόγους που η Ελλάδα διάλεξε Γαλλία για το ΠΝ, με τη σύναψη αμοιβαίας αμυντικής συμφωνίας ανάμεσα στις δύο χώρες.
Οι Γάλλοι σε περίοδο πολέμου, βάσει της συμφωνίας, αναμένουμε να μας προμηθεύουν αφειδώς με σύγχρονα πυρομαχικά, scalp, meteor, Α.Τ., κ.α. , ενώ δεύτερος πολύ κρίσιμος άξονας που φάνηκε και στην Ουκρανία, το πεδίο των πληροφοριών, έγκαιρη προειδοποίηση, κατάσταση εδάφους, συνεχής ροή κρίσιμων πληροφοριών και στοχοποίησης, εικόνα από γαλλικούς δορυφόρους κ.τ.λ.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα βοηθήσει το ίδιο και το Ισραήλ. Έχω διαβάσει δηλώσεις Ισραηλινών αξιωματούχων που δήλωσαν ότι σε ενδεχόμενη σύρραξη, το Ισραήλ θα στηρίξει την Ελλάδα. Με ποιον τρόπο; Μάλλον με τον παραπάνω των Γάλλων (πυρομαχικά, πληροφορίες). Δεν θέλουμε κάτι άλλο, τα υπόλοιπα θα τα κάνουμε μόνοι μας.

θα μας στειλει το Ισραηλ το συστημα laser που προσφατα αγορασε απο Ελληνικη εταιρια ...

[talaipwros]

https://twitter.com/Velisarios21/status ... 6182811650

[user]Scouser[/user]

[Scouser]

https://twitter.com/Velisarios21/status ... 6182811650

[user]Scouser[/user]

Δεν πολυθέλω να σχολιάζω τέτοια για ευνόητους λόγους, αλλά ως γενική συμβουλή θα σας πω να προτιμάτε να διαβάζετε φόρουμ από το να ακούτε οποιονδήποτε ειδικό βγαίνει στα πάνελ, και ιδίως απόστρατους ή καθηγητές. Όσοι ξέρουν αγγλικά, ενημέρωση αυστηρά από αγγλόφωνα site (έχει μερικά πολύ καλά όπως το Institute for the Study of War) ή αγγλόφωνη βιβλιογραφία. Ειδικά για τις ρωσικές ΕΔ, για όποιον ενδιαφέρεται το παρακάτω είναι αρκετά καλό:
https://www.armyupress.army.mil/portals ... artles.pdf

[Evritis]

Από το tweet:

Πρώην Α/ΓΕΕΘΑ δηλώνει ευθαρσώς (22 Μαρτίου) ότι «εάν η ρωσική μηχανή ήθελε να φτάσει στα ουκρανοπολωνικά σύνορα θα το είχε κάνει σε 5 μέρες, δηλαδή όσο χρειάζονται τα οχήματα της να διανύσουν την απόσταση των 1300 χιλιόμετρα από την μια άκρη στην άλλη.» (;!)

Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε αυτός ο άνθρωπος δικαιώνει τον Πάγκαλο που μιλούσε για αντιπαραγωγικούς.

[panos291]

https://twitter.com/Velisarios21/status ... 6182811650

[user]Scouser[/user]

Δεν πολυθέλω να σχολιάζω τέτοια για ευνόητους λόγους, αλλά ως γενική συμβουλή θα σας πω να προτιμάτε να διαβάζετε φόρουμ από το να ακούτε οποιονδήποτε ειδικό βγαίνει στα πάνελ, και ιδίως απόστρατους ή καθηγητές. Όσοι ξέρουν αγγλικά, ενημέρωση αυστηρά από αγγλόφωνα site (έχει μερικά πολύ καλά όπως το Institute for the Study of War) ή αγγλόφωνη βιβλιογραφία. Ειδικά για τις ρωσικές ΕΔ, για όποιον ενδιαφέρεται το παρακάτω είναι αρκετά καλό:
https://www.armyupress.army.mil/portals ... artles.pdf

Πολυ καλο φαίνεται και μιλαμε για 400+ σελίδες. Θα κατσω να διαβάσω και οσο αντεξω.
Οπως λες και εσυ για ευνόητους λόγους ισως δεν μπορείς να σχολιασεις, αλλα απο τον πόλεμο στην Ουκρανία ισως βγουν πολλα χρησιμα συμπεράσματα για την χρήση των αρματων στον συγχρονο πολεμο σε συναρτηση με τα φορητα πυραυλικα τύπου javelin.

[hades]

Ας αφήσουμε τις.φρεγατες και ας ανανεώσουμε το οπλοστάσιο σε.ΑΤ και να κάνουν κάνα πρόγραμμα εκσυγχρονισμού με ενεργά συστήματα άμυνας τουλάχιστο στα Λέο Οι Τούρκοι παρέλαβαν 140 τζαβελιν που σίγουρα θα αντιγράψουν και θα βγάλουν αντίστοιχο σύστημα έστω με.λιγοτερες δυνατότητες και έχουν και πληθώρα κόρνετ που υποστηρίζονται από Ρωσία

Τα αντιαρματικα είναι αμυντικά όπλα και έχουμε πολλά, αλλά με αμυντικά όπλα μόνο δεν κερδίζονται πόλεμοι, τους πολέμους τους κερδίζουν τα επιθετικά όπλα.

Αν η Ουκρανία είχε υπέροχη στον αέρα και σε τεθωρακισμένα οι κινήσεις της θα ήσαν άλλες και άλλη η εξέλιξη, αν είχε βέβαια ξεκινήσει πόλεμο η Ρωσία σε μια τέτοια περίπτωση.

Πολλά δεν έχουμε και οι πύραυλοι είναι λιγότεροι και όχι σύγχρονοι. ΤΟ μέλλον είναι fire and forget .Όσο για τα law που έχουμε είναι απαρχαιωμένα .

[hades]

https://twitter.com/Velisarios21/status ... 6182811650

[user]Scouser[/user]

Δεν πολυθέλω να σχολιάζω τέτοια για ευνόητους λόγους, αλλά ως γενική συμβουλή θα σας πω να προτιμάτε να διαβάζετε φόρουμ από το να ακούτε οποιονδήποτε ειδικό βγαίνει στα πάνελ, και ιδίως απόστρατους ή καθηγητές. Όσοι ξέρουν αγγλικά, ενημέρωση αυστηρά από αγγλόφωνα site (έχει μερικά πολύ καλά όπως το Institute for the Study of War) ή αγγλόφωνη βιβλιογραφία. Ειδικά για τις ρωσικές ΕΔ, για όποιον ενδιαφέρεται το παρακάτω είναι αρκετά καλό:
https://www.armyupress.army.mil/portals ... artles.pdf

ο βελισάριος έχει απόλυτο δίκιο. Η ΣΣΕ θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο. Για εκπαίδευση στελεχών και κληρωτών μόνο ξένους contractors μέχρι να βγάλουμε στελέχη που θα χουν αφήσει την Ελλαδική πραγματικότητα.

[hades]

κάνουν αρκετή ζημιά τα drones τελικά,αυτά που λέγαμε οτι η επιτυχια τους οφειλοταν στο οτι ειχαν αδυναμους αντιπαλους διχως αεροπορια ή οτι μπορούν τα texas ή κάποιο μαχητικό ή Α/Α να τα κατεβάσουν ισχύουν μόνο εν μέρει

Δεν θα συμφωνήσω. Τα μόνα βίντεο που έχουμε δει από τουρκικά ντροουνς στην Ουκρανία είναι καμία δεκαριά βιντεάκια, και αυτά απέναντι σε μεμονωμένα συστήματα, φορτηγά, ή μεμονωμένα τεθωρακισμένα κάπου στη μέση του πουθενά. Η αντιμετώπιση τους θέλει συνδυασμένη οργάνωση/άμυνα. Και μέχρι τώρα δεν έκαναν τη διαφορά στο πεδίο, πχ περιοχή Μαριούπολης. Επίσης βλέπουμε μια ρωσική αεροπορία πολύ κατώτερη των προσδοκιών και περιστάσεων.
Τα ντροουνς αποτελούν έναν ακόμη πονοκέφαλο, όχι όμως σημείο αναφοράς αλλαγής παραδείγματος στον πόλεμο. Φυσικά η Ελλάδα θα πρέπει να επενδύσει φουλ σε αυτά και να εξοπλιστεί άμεσα, αλλά έχουμε αλλού περισσότερες ανάγκες που θα λειτουργήσουν αποτρεπτικά όπως πυροβολικό τύπου Lora.

τα τουρκικά ντροους κάνουν δουλειά δεν είναι βλάκες που πξένοι αναλυτές τα αναφέρουν . ΜΙλάμε για σχετικα φθηνό σύστημα που προσφέρει εγγυς υποστήριξη κα παρατήρηση Είναι ένας πολύ σημαντικός πολλαπλασιαστής ισχύος μια και χρήσιμα είναι για σένα αλλά και τρόμο προκαλούν στον αντιπαλο.
Και εμείς πρέπει εχθές να βάλουμε ντροουνσ οπλισμένα σε κάθε ταξιαρχία . Βέβαια είμαστε πίσω στο δόγμα. Οι Ουκρανοί οι Ρώσοι οι Τούρκοι τα χρησιμοποιούν μαζικά ως παρατηρητές πυροβολικού. Μέχρι και σε ενέδρες τα έχουμε δει να δίνουν μάτια στο τμήμα. Εμείς είμαστε αιώνες πίσω σε αυτό. Όταν οι ΤΟύρκοι πχ αντέγραφαν μαζικά το αμερικάνικο ρέιβεν εμείς κάναμε ασκήσεις πως να αποβιβάσουμε ΟΥΚ ή ΜΑΚ σε βραχονησίδα για έλεγχο .

[Scouser]

[user]Scouser[/user]

Δεν πολυθέλω να σχολιάζω τέτοια για ευνόητους λόγους, αλλά ως γενική συμβουλή θα σας πω να προτιμάτε να διαβάζετε φόρουμ από το να ακούτε οποιονδήποτε ειδικό βγαίνει στα πάνελ, και ιδίως απόστρατους ή καθηγητές. Όσοι ξέρουν αγγλικά, ενημέρωση αυστηρά από αγγλόφωνα site (έχει μερικά πολύ καλά όπως το Institute for the Study of War) ή αγγλόφωνη βιβλιογραφία. Ειδικά για τις ρωσικές ΕΔ, για όποιον ενδιαφέρεται το παρακάτω είναι αρκετά καλό:
https://www.armyupress.army.mil/portals ... artles.pdf

Πολυ καλο φαίνεται και μιλαμε για 400+ σελίδες. Θα κατσω να διαβάσω και οσο αντεξω.
Οπως λες και εσυ για ευνόητους λόγους ισως δεν μπορείς να σχολιασεις, αλλα απο τον πόλεμο στην Ουκρανία ισως βγουν πολλα χρησιμα συμπεράσματα για την χρήση των αρματων στον συγχρονο πολεμο σε συναρτηση με τα φορητα πυραυλικα τύπου javelin.

Υπάρχει μεγάλη συζήτηση γενικώς για τον ρόλο των αρμάτων στο σύγχρονο πεδίο μάχης με αφορμή τα της Ουκρανίας και τις βαριές ρωσικές απώλειες, αλλά νομίζω ότι οι περισσότερες προσεγγίσεις είναι αρκετά επιφανειακές. Καταρχάς κανένας στρατός δεν πρόκειται να έχει την σταθερή ροή υλικού που έχουν εξασφαλίσει οι Δυτικοί στους Ουκρανούς, ούτε καν το Ισραήλ δεν μπορεί να αναμένει τόσες ενισχύσεις από τους Αμερικανούς σε αντίστοιχη κατάσταση. Πρακτικά μιλάμε για απεριόριστες ποσότητες φορητών Α/Τ, τα οποία ξοδεύουν σαν καραμέλες (αυτό ισχύει και για τα MANPADS, btw).
Δεύτερον εδώ δεν μιλάμε για σύγκρουση με κατσαπλιάδες στη Μέση Ανατολή ή για σάρωμα στρατών-σκιών τύπου Σαντάμ, Μιλόσεβιτς ή Καντάφι, μιλάμε για γενικευμένη σύρραξη μεταξύ δύο πολύ καλά εξοπλισμένων και πολυάριθμων στρατών σε ένα τεράστιο ΘΕ. Αυτού του τύπου οι συγκρούσεις ''καταβροχθίζουν'' υλικό και προσωπικό σε τεράστιες ποσότητες και τα άρματα δεν αποτελούν εξαίρεση (αυτό btw δεν το καταλαβαίνουν κυρίως όσοι μιλάνε ελαφρά τη καρδία για ρωσική πανωλεθρία κτλ). Oι Γερμανοί το 1940 στη Μάχη της Γαλλίας είχαν απώλειες περίπου 150.000 ανδρών, πάνω από 1.000 αεροσκαφών και πάνω από 800 αρμάτων . Λέει αυτό κάτι για την ποιότητα των γερμανικών αρμάτων και αεροσκαφών της εποχής ή για την αρτιότητα του δόγματος χρήσης τους;

[panos291]

Δεν πολυθέλω να σχολιάζω τέτοια για ευνόητους λόγους, αλλά ως γενική συμβουλή θα σας πω να προτιμάτε να διαβάζετε φόρουμ από το να ακούτε οποιονδήποτε ειδικό βγαίνει στα πάνελ, και ιδίως απόστρατους ή καθηγητές. Όσοι ξέρουν αγγλικά, ενημέρωση αυστηρά από αγγλόφωνα site (έχει μερικά πολύ καλά όπως το Institute for the Study of War) ή αγγλόφωνη βιβλιογραφία. Ειδικά για τις ρωσικές ΕΔ, για όποιον ενδιαφέρεται το παρακάτω είναι αρκετά καλό:
https://www.armyupress.army.mil/portals ... artles.pdf

Πολυ καλο φαίνεται και μιλαμε για 400+ σελίδες. Θα κατσω να διαβάσω και οσο αντεξω.
Οπως λες και εσυ για ευνόητους λόγους ισως δεν μπορείς να σχολιασεις, αλλα απο τον πόλεμο στην Ουκρανία ισως βγουν πολλα χρησιμα συμπεράσματα για την χρήση των αρματων στον συγχρονο πολεμο σε συναρτηση με τα φορητα πυραυλικα τύπου javelin.

Υπάρχει μεγάλη συζήτηση γενικώς για τον ρόλο των αρμάτων στο σύγχρονο πεδίο μάχης με αφορμή τα της Ουκρανίας και τις βαριές ρωσικές απώλειες, αλλά νομίζω ότι οι περισσότερες προσεγγίσεις είναι αρκετά επιφανειακές. Καταρχάς κανένας στρατός δεν πρόκειται να έχει την σταθερή ροή υλικού που έχουν εξασφαλίσει οι Δυτικοί στους Ουκρανούς, ούτε καν το Ισραήλ δεν μπορεί να αναμένει τόσες ενισχύσεις από τους Αμερικανούς σε αντίστοιχη κατάσταση. Πρακτικά μιλάμε για απεριόριστες ποσότητες φορητών Α/Τ, τα οποία ξοδεύουν σαν καραμέλες (αυτό ισχύει και για τα MANPADS, btw).
Δεύτερον εδώ δεν μιλάμε για σύγκρουση με κατσαπλιάδες στη Μέση Ανατολή ή για σάρωμα στρατών-σκιών τύπου Σαντάμ, Μιλόσεβιτς ή Καντάφι, μιλάμε για γενικευμένη σύρραξη μεταξύ δύο πολύ καλά εξοπλισμένων και πολυάριθμων στρατών σε ένα τεράστιο ΘΕ. Αυτού του τύπου οι συγκρούσεις ''καταβροχθίζουν'' υλικό και προσωπικό σε τεράστιες ποσότητες και τα άρματα δεν αποτελούν εξαίρεση (αυτό btw δεν το καταλαβαίνουν κυρίως όσοι μιλάνε ελαφρά τη καρδία για ρωσική πανωλεθρία κτλ). Oι Γερμανοί το 1940 στη Μάχη της Γαλλίας είχαν απώλειες περίπου 150.000 ανδρών, πάνω από 1.000 αεροσκαφών και πάνω από 800 αρμάτων . Λέει αυτό κάτι για την ποιότητα των γερμανικών αρμάτων και αεροσκαφών της εποχής ή για την αρτιότητα του δόγματος χρήσης τους;

Πιστευω οτι η μαλακια των Ρωσων δεν ειναι τοσο η αποδοση του στρατου τους, αλλα το οτι υποτιμησαν τελειως την αντιδραση τοσο των Ουκρανων οσο και της δυσης.