Παιζει μεγαλη μπαλα ο Ταγιπ Ερντογάν

[Golden Age]

Ναι οκευ σας ενοχλησε που πηρε η Ρωσια το μερος της Τουρκιας στην Αγια Σοφια οταν η Ελλαδα και ο Ελληνας Πατριαρχης πηραν το μερος της προτεσταντικης Δυσης στο αμερικανοκινητο σχισμα της Ουκρανιας....

Υπάρχουν λόγοι που ο Πατριάρχης στράφηκε προς τη Δύση προσβλέποντας σε βοήθεια απο αυτήν. Αν η Ρωσία και το Ρωσικό Πατριαρχείο ήταν στο πλευρό του, δεν θα είχε αυτή την ανάγκη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Πουλαει οπλα στους Ουκρανους, δεν βαζει κυρωσεις στους Ρωσους, παριστανει τον ειρηνοποιο, κλεινει συναντησεις Ρωσων-Ουκρανων στην Τουρκια, και τα εχει καλα με ολους αναβαθμιζοντας τον ρολο της της Τουρκίας παγκοσμιως.
Εντωμεταξύ ο δικος μας.. καλα ενταξει..

[Golden Age]

Την τρίχα την κάνεις τραχιά οι Αμερικανοί δεν ακύρωσαν τον EAST Med απλά ανακοίνωσαν ότι δεν το βλέπουν για βιώσιμο ενα και δεύτερο υπάρχουν φόβοι περιβαλλοντολογικοοί.

Αντικειμενικά, αυτά είναι διπλωμματική γλώσσα και δικαιολογίες.Προσέγγιση με την Τουρκία επεδίωξαν. Ο στόχος μας όμως είναι να αναβαθμιστούμε στη Δύση σε μια εποχή που η Ρωσία προσεγγίζει την Τουρκία και η Τουρκία ζορίζει τη Δύση.

[Αρίστος]

Ναι οκευ σας ενοχλησε που πηρε η Ρωσια το μερος της Τουρκιας στην Αγια Σοφια οταν η Ελλαδα και ο Ελληνας Πατριαρχης πηραν το μερος της προτεσταντικης Δυσης στο αμερικανοκινητο σχισμα της Ουκρανιας....

Υπάρχουν λόγοι που ο Πατριάρχης στράφηκε προς τη Δύση προσβλέποντας σε βοήθεια απο αυτήν. Αν η Ρωσία και το Ρωσικό Πατριαρχείο ήταν στο πλευρό του, δεν θα είχε αυτή την ανάγκη.

Ο βασικος λογος που στραφηκε προς τη ΔΥση ειναι πως ειναι αχυρανθρωπος των Αμερικανων. Αν δεν ηταν ΟΛΗ η Ρωσια θα τον στηριζε φανατικα και οι Τουρκοι θα τον σεβοντουσαν.

.

[Eθνικοκοινωνιστης]

https://twitter.com/panosharitos/status ... 1246135297

O Ερντογαν ειναι μεγαλος ηγετης, θα παρει την θεση του αναμεσα στον Μαντελα, Γκαντι, Μερκελ καποτε.

ελλας-ισραηλ συμμαχια

βαστα δενδια

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εγώ με τις μαλακιες του κουλη, ήδη έχω ξεκινήσει προπόνηση.

[ΓΑΛΗ]

Ναι οκευ σας ενοχλησε που πηρε η Ρωσια το μερος της Τουρκιας στην Αγια Σοφια οταν η Ελλαδα και ο Ελληνας Πατριαρχης πηραν το μερος της προτεσταντικης Δυσης στο αμερικανοκινητο σχισμα της Ουκρανιας....

και δεν σας ενοχλησε που οι Αμερικανοι με Μπαιντεν ακυρωσαν τον East Med για να καλοπιασουν τον Ερντογαν και διαλυσαν τον αντιτουρκικο αξονα Ελλαδας-Κυπρου-Ισραηλ-Εμιρατων φερνοντας ακομη και το Ισραηλ σε αναθερμανση των σχεσεων με την Τουρκια (πολυ επικινδυνη εξελιξη για την Ελλαδα αυτο). Ενω για να μην δυσαρεστησουν τους Τουρκους δεν δεχτηκαν τις προτασεις των Ελληνων για αμερικανικη βαση στην Καρπαθο η εστω στη Σκυρο.

.

Kαι για ποιο λόγο θα πρέπει να πρέπει να ζητάμε τη γνώμη του κάθε πικραμένου για αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να μας ενοχλεί;

Στην τελική, να κάνετε έναν κατάλογο σωστής προσέγγισης εφ' όλης της ύλης για να επιμορφωθούμε.

Μέχρι τότε, ο κάθε ένας μπορεί να ενοχλείται ή να αδιαφορεί για ό,τι γουστάρει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εγώ με τις μαλακιες του κουλη, ήδη έχω ξεκινήσει προπόνηση.

το πετρωμενον φυγειν αδυνατον ( αιγιειακη συνομοσπονδια)

[Scouser]

Aναφορικά με το μπολντ, από τί εξαρτώνται οι εξελίξεις στην παρούσα φάση; Από τις φιλορωσικές ή αντιρωσικές τάσεις των Ελλήνων και Τούρκων ή από τον Ερντογάν και τον Πούτιν;

Κατά τα άλλα παίδες, δεν σας ενόχλησε καθόλου ο τρόπος και το λεξιλόγιο των Ρώσων φίλων μας στις ανακοινώσεις τους για την Ελλάδα; Επ' ευκαιρία, πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε κάποια φιλελληνική δήλωση από τη ρωσική πλευρά στην οποιαδήποτε κόντρα μας με την Τουρκία;

Όπως είπα και παραπάνω, οι καλές ρωσοτουρκικές σχέσεις έχουν μόνο φιλολογική αξία για εμάς, όσο δεν στρέφονται κατά της Ελλάδας. Δεν έχω δει καμία ένδειξη ως τώρα ότι η Ρωσία προτίθεται να πάρει το μέρος της Τουρκίας στις ελληνοτουρκικές διαφορές ή γενικώς να διαφοροποιηθεί από την στάση ουδετερότητας που τηρεί παγίως (αυτό φυσικά μπορεί να αλλάξει στο μέλλον, μετά την τελείως διαφορετική στάση που τηρήσαμε στο ουκρανικό) μεταξύ των δύο χωρών, όπως κάνουν βασικά και σχεδόν όλοι οι σύμμαχοί μας, πλην των Γάλλων. Αλλά εντάξει, η ρωσοτουρκική συνεργασία σε ενοχλεί. Για την γερμανοτουρκική σχέση πάθους, η οποία μάλιστα είναι διαχρονική, γιατί δεν μιλάνε ποτέ οι ευρωφιλελέδες που όποτε τους βολεύει επικαλούνται τον τουρκικό μπαμπούλα και όποτε τους βολεύει μας λένε να μην είμαστε εθνικιστές;
Ο τρόπος και το λεξιλόγιο των Ρώσων δεν με ενόχλησαν, γιατί ήρθαν σε απάντηση της αποστολής στρατιωτικού εξοπλισμού στους εχθρούς της Ρωσίας, και αντίστοιχων πολύ πιο επιθετικών δηλώσεων δικών μας αξιωματούχων.

Η Ρωσοτουρκική προσέγγιση ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του 2000 με ξαφνική κι απότομη αναφορά του Πούτιν σε "ανάγκη άρσης απομονώσεως της Βορείου Κύπρου". Εν μέσω Ουκρανικού, ο Λαβρώφ ξανάκανε μια αναφορά σε ΤΔΒΚ, αναφερόμενος στο Ντονμπάς.

Τα Μπαϊρακτάρ που πούλησε η Τουρκία στην Ουκρανία είναι πολύ πιο ζωτικής σημασίας απο τα καλάσνικωφ συμβολικού αριθμού που στείλαμε. Το ότι η Ρωσία δεν αντέδρασε αναλόγως για την Τουρκία, όταν αντιδρά για οποιονδήποτε άλλο (μέχρι και για την Κύπρο που αντέδρασε τελευταία και καταϊδρωμένη και στα τυπικά πλαίσια της ΕΕ), είναι αποτέλεσμα της επιθυμίας της Ρωσίας για προσέγγιση με την Τουρκία κι όχι κάποιας ευέλικτης τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.

Τα Μπαϊρακτάρ πουλήθηκαν (δεν χαρίστηκαν) πριν την έναρξη του πολέμου. Για την ΤΔΒΚ να σου πω την αλήθεια όσο περνάνε τα χρόνια με νοιάζει όλο και λιγότερο, αλλά πάντως μεταστροφή της διεθνούς θέσης της Ρωσίας επισήμως δεν υπήρξε με τις δηλώσεις που αναφέρεις. Μια που ανέφερες όμως τα μέσα της δεκαετίας του 2000, θες να θυμηθούμε λίγο την κατάπτυστη στάση των ΗΠΑ παραμονές του δημοψηφίσματος για το Σχέδιο Ανάν το 2004, που είχαν λαδώσει μέχρι και τις πέτρες στην ελληνοκυπριακή πλευρά για να βγαίνουν και να μιλάνε υπέρ του σχεδίου και να απειλούν την Κύπρο με διεθνή απομόνωση, σε περίπτωση καταψήφισης;

[μίστερ μαξ]

θες να θυμηθούμε λίγο την κατάπτυστη στάση των ΗΠΑ παραμονές του δημοψηφίσματος για το Σχέδιο Ανάν το 2004, που είχαν λαδώσει μέχρι και τις πέτρες στην ελληνοκυπριακή πλευρά για να βγαίνουν και να μιλάνε υπέρ του σχεδίου και να απειλούν την Κύπρο με διεθνή απομόνωση, σε περίπτωση καταψήφισης;

Ουτε να λαδωσουν επιτυχημενα το πιο διεφθαρμενο κρατος της ΕΕ δεν μπορουν. ΝΤΠ και μαλακιες.

[zteo]

Δεν υπάρχει Ρωσοτουρκικού προσέγγιση.Μια λυκοφιλία είναι όπου ο ένας προσπαθεί να χρησιμοποιήσει τον άλλον για ίδιον όφελος.

[Scouser]

θες να θυμηθούμε λίγο την κατάπτυστη στάση των ΗΠΑ παραμονές του δημοψηφίσματος για το Σχέδιο Ανάν το 2004, που είχαν λαδώσει μέχρι και τις πέτρες στην ελληνοκυπριακή πλευρά για να βγαίνουν και να μιλάνε υπέρ του σχεδίου και να απειλούν την Κύπρο με διεθνή απομόνωση, σε περίπτωση καταψήφισης;

Ουτε να λαδωσουν επιτυχημενα το πιο διεφθαρμενο κρατος της ΕΕ δεν μπορουν. ΝΤΠ και μαλακιες.

Στη Βόρεια Μακεδονία πάντως τα πήγαν πολύ καλύτερα και έκαναν και οικονομία, λάδωσαν ακριβώς όσους βουλευτές χρειαζόταν για να περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών. Εντάξει, ήταν λίγο άκομψο που ο αμερικανός πρέσβης κυκλοφορούσε με μαύρες τσάντες γεμάτες χρήμα στη βουλή των γειτόνων τη μέρα της κρίσιμης συνεδρίασης, αλλά τι να κανς, να κατς να σκάσ; Στην Ελλάδα ευτυχώς δεν χρειάστηκε σοβαρή παρέμβαση, φρόντισε για όλα η καγκελάριος της καρδιάς μας.

[Golden Age]

Όπως είπα και παραπάνω, οι καλές ρωσοτουρκικές σχέσεις έχουν μόνο φιλολογική αξία για εμάς, όσο δεν στρέφονται κατά της Ελλάδας. Δεν έχω δει καμία ένδειξη ως τώρα ότι η Ρωσία προτίθεται να πάρει το μέρος της Τουρκίας στις ελληνοτουρκικές διαφορές ή γενικώς να διαφοροποιηθεί από την στάση ουδετερότητας που τηρεί παγίως (αυτό φυσικά μπορεί να αλλάξει στο μέλλον, μετά την τελείως διαφορετική στάση που τηρήσαμε στο ουκρανικό) μεταξύ των δύο χωρών, όπως κάνουν βασικά και σχεδόν όλοι οι σύμμαχοί μας, πλην των Γάλλων. Αλλά εντάξει, η ρωσοτουρκική συνεργασία σε ενοχλεί. Για την γερμανοτουρκική σχέση πάθους, η οποία μάλιστα είναι διαχρονική, γιατί δεν μιλάνε ποτέ οι ευρωφιλελέδες που όποτε τους βολεύει επικαλούνται τον τουρκικό μπαμπούλα και όποτε τους βολεύει μας λένε να μην είμαστε εθνικιστές;
Ο τρόπος και το λεξιλόγιο των Ρώσων δεν με ενόχλησαν, γιατί ήρθαν σε απάντηση της αποστολής στρατιωτικού εξοπλισμού στους εχθρούς της Ρωσίας, και αντίστοιχων πολύ πιο επιθετικών δηλώσεων δικών μας αξιωματούχων.

Η Ρωσοτουρκική προσέγγιση ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του 2000 με ξαφνική κι απότομη αναφορά του Πούτιν σε "ανάγκη άρσης απομονώσεως της Βορείου Κύπρου". Εν μέσω Ουκρανικού, ο Λαβρώφ ξανάκανε μια αναφορά σε ΤΔΒΚ, αναφερόμενος στο Ντονμπάς.

Τα Μπαϊρακτάρ που πούλησε η Τουρκία στην Ουκρανία είναι πολύ πιο ζωτικής σημασίας απο τα καλάσνικωφ συμβολικού αριθμού που στείλαμε. Το ότι η Ρωσία δεν αντέδρασε αναλόγως για την Τουρκία, όταν αντιδρά για οποιονδήποτε άλλο (μέχρι και για την Κύπρο που αντέδρασε τελευταία και καταϊδρωμένη και στα τυπικά πλαίσια της ΕΕ), είναι αποτέλεσμα της επιθυμίας της Ρωσίας για προσέγγιση με την Τουρκία κι όχι κάποιας ευέλικτης τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.

Τα Μπαϊρακτάρ πουλήθηκαν (δεν χαρίστηκαν) πριν την έναρξη του πολέμου. Για την ΤΔΒΚ να σου πω την αλήθεια όσο περνάνε τα χρόνια με νοιάζει όλο και λιγότερο, αλλά πάντως μεταστροφή της διεθνούς θέσης της Ρωσίας επισήμως δεν υπήρξε με τις δηλώσεις που αναφέρεις. Μια που ανέφερες όμως τα μέσα της δεκαετίας του 2000, θες να θυμηθούμε λίγο την κατάπτυστη στάση των ΗΠΑ παραμονές του δημοψηφίσματος για το Σχέδιο Ανάν το 2004, που είχαν λαδώσει μέχρι και τις πέτρες στην ελληνοκυπριακή πλευρά για να βγαίνουν και να μιλάνε υπέρ του σχεδίου και να απειλούν την Κύπρο με διεθνή απομόνωση, σε περίπτωση καταψήφισης;

Πούλησε και πρόσφατα Μπαϊρακτάρ στην Ουκρανία εν μέσω του πολέμου. Παρόλα αυτά, η Ρωσία δεν τη συγκατάλεξε στον κατάλογο. Τώρα μη μου πεις ότι πείστηκαν απο τη δικαιολογία της Τουρκίας ότι τα πούλησαν και δεν τα χάρισαν; Η Ρωσία το 'χει ως στόχο να αναπτύξει στρατηγική συμμαχία βάθους μαζί της και αυτό είναι κάτι που μας αφορά. Είναι στα πλαίσια της πολιτικής του Ευρασιανισμού.

Πράγματι οι ΗΠΑ ήταν εχθρικές προς την άρνηση του σχεδίου Ανάν και να προσθέσω και τη φιλελληνική/φιλοκυπριακή στάση της Ρωσίας στο ΣΑ του ΟΗΕ θέτοντας βέτο στην αμερικανική πρόταση για απομόνωση της Κύπρου. Το θέμα είναι ότι κανα χρόνο αργότερα η ίδια η Ρωσία άλλαξε στάση και αγκάλιασε την Τουρκία, αρχής γενομένης με μια δήλωση υπερ της "βόρειας Κύπρου".

Έγραψα και αλλού ότι η επένδυση σε μια συμμαχία με τη Ρωσία, παρά το ρίσκο που θα είχε αυτό στις σχέσεις της Ελλάδος με τη Δύση, γινόταν με την προοπτική να υπάρχει ρωσική στήριξη στις ελληνικές θέσεις. Το να παίρναμε το ρίσκο των σχέσεων με τη Δύση για μια Ρωσία ουδέτερη στα ελληνοτουρκικά, πόσο μάλλον για μια Ρωσία που προσβλέπει σε συμμαχία με την Τουρκία, απλά δεν είχε νόημα.

[Κόκκορας]

πρέπει να αναπτύξουμε σοβαρη αμυντική βιομηχανία και να κάνουμε και διπλωματία και με αυτήν

με ποιούς, με τους φαιδρούς που κυβερνούν διαρκώς την Ελλάδα; Τον Κυριάκο, τον Αλέξη, τον Ανδρουλάκη; Χα, χα, χάα...

κατι παει να κανει η ιντρακομ

[Αρίστος]

Ναι οκευ σας ενοχλησε που πηρε η Ρωσια το μερος της Τουρκιας στην Αγια Σοφια οταν η Ελλαδα και ο Ελληνας Πατριαρχης πηραν το μερος της προτεσταντικης Δυσης στο αμερικανοκινητο σχισμα της Ουκρανιας....

και δεν σας ενοχλησε που οι Αμερικανοι με Μπαιντεν ακυρωσαν τον East Med για να καλοπιασουν τον Ερντογαν και διαλυσαν τον αντιτουρκικο αξονα Ελλαδας-Κυπρου-Ισραηλ-Εμιρατων φερνοντας ακομη και το Ισραηλ σε αναθερμανση των σχεσεων με την Τουρκια (πολυ επικινδυνη εξελιξη για την Ελλαδα αυτο). Ενω για να μην δυσαρεστησουν τους Τουρκους δεν δεχτηκαν τις προτασεις των Ελληνων για αμερικανικη βαση στην Καρπαθο η εστω στη Σκυρο.

.

Kαι για ποιο λόγο θα πρέπει να πρέπει να ζητάμε τη γνώμη του κάθε πικραμένου για αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να μας ενοχλεί;

Στην τελική, να κάνετε έναν κατάλογο σωστής προσέγγισης εφ' όλης της ύλης για να επιμορφωθούμε.

Μέχρι τότε, ο κάθε ένας μπορεί να ενοχλείται ή να αδιαφορεί για ό,τι γουστάρει.

Η ιδια ζητησες να σοπυ πουμε τη γνωμη μας και τωρα που στην ειπαμε και σε τσουρουφλισε μας λες πικραμενους;

Πικρα εχεις εσυ γιατι οσα ειπες πηγαν απατα.

.