εξελίξεις στην Ουκρανία

[nik_killthemall]

Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτό που έκανε.

τα μισα μελη της ΕΕ απεφυγαν να στειλουν οπλισμο στην ουκρανια και περιοριστηκαν σε ιατρικη και ανθρωπιστικη βοηθεια

Το Βέλγιο, ο Καναδάς, η Τσεχία, η Εσθονία, η Γαλλία, η Γερμανία, η Ελλάδα, η Λετονία, η Λιθουανία, η Ολλανδία, η Πορτογαλία, η Ρουμανία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, το Ηνωμένο Βασίλειο και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν στείλει ή προχωρούν τη διαδικασία έγκρισης για τον στρατιωτικό εξοπλισμό στην Ουκρανία.

οπως βλεπεις και οι ιταλοι και οι ισπανοι που ειναι στο νατο και στην εε μονο τετοια βοηθεια στελνουν - και εκει ειναι η αντιρρηση, μιας και πολυς κοσμος στην ελλαδα θελει να μεινουμε αμετοχοι στην συρραξη, ασχετα αν οι περισσοτεροι δεν γουσταρουν μια τον πουτιν

Και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ισραηλινοί όμως βρέθηκαν στκ στόχαστρο του Πούτιν και απειλήθηκαν γιατί βοήθησαν την Ουκρανία και ας έστειλαν μόνο ανθρωπιστική βοήθεια.

Ότι και να κάναμε σαν χώρα θα μας έπιανε στο στόμα του ο Πούτιν.

Αυτο νομιζω κι εγω. Το να στειλουμε οπλα το θεωρω μεγαλο λαθος, ωστοσο ακομα κι αν στελναμε απλα ιατρικο υλικο ειναι βέβαιο πως οι Ρωσοι θα μας θεωρουσαν ΕΧΘΡΙΚΗ χωρα.
Εδω πριν κανουμε το οτιδηποτε ο Λαβροφ χρησιμοποιησε το παραδειγμα εισβολης στη Κυπρο για να πει πως η εισβολη στην Ουκρανια ειναι νομιμη θεωρώντας πως και η εισβολη στη Κυπρο ειναι νομιμη, αυτό ειναι εχθρικο ή φιλικό ?

Κι ερχεται αυτο που λεω, οτι καμια αντιρρηση, οι δυτικοι 99 στις 100 θα μας πουλησουν, αντιθετα ... οι ρωσοι 100 στις 100 θα μας πουλησουν.

[Unique]

Κάποια στιγμή να κάνουμε και ενα νήμα εδω μεσα να ψηφίσουμε να δουμε πόσοι θεωρούν τον Πουτιν μια ηγετική προσωπικότητα η απλά έναv παρανοϊκό αποτυχημένο, πρώην πράκτορα της KGB που παίζει το παιχνιδάκι σα μαριονέτα του Ναζιστη Λαβροφ.

Mε το ναζιστή Λαβρωφ τι εννοείς ; Mιλάμε για έναν από τους ποιο καταρτισμένους διπλωμάτες που τον σέβονται όλοι στον κόσμο ως προς το επίπεδο του και τις γνώσεις του

Διπλωμάτης και καταρτισμένος ναι. Αυτος πιστευω βρίσκεται πισω απο την ολη ιστορία και οχι ο παρανοϊκός βλάκας. Τωρα για σεβασμό δεν το πολυπιστευω. Οσο για ναζιστής καλό θα ειναι να κανεις μια μικρή έρευνα για τη σχέση του με τους μισθοφορους της Wagner( ) που έστειλαν στο Κίεβο να δολοφονήσουν τον Ζελένσκι.

[Zelda]

Και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ισραηλινοί όμως βρέθηκαν στκ στόχαστρο του Πούτιν και απειλήθηκαν γιατί βοήθησαν την Ουκρανία και ας έστειλαν μόνο ανθρωπιστική βοήθεια.

Ότι και να κάναμε σαν χώρα θα μας έπιανε στο στόμα του ο Πούτιν.

ειναι διαφορετικης κλιμακας βοηθεια η ανθρωπιστικη απο την ενοπλη ανεξαρτητα του τι θα πει ο πουτιν

το βασικο θεμα ειναι η εντυπωση που δινεις στου πολιτες σου που ειναι παρα πολλοι εκεινοι που θελουν η χωρα να μεινει οσο πιο αμετοχη γινεται

Οι Ισραηλινοι προσπαθουν να μεινουν απ'εξω οσο γινεται
Ισπανοι και Ιταλοι δεν φοβουνται μηπως βρεθουν μιας μερα στη θεση της Ουκρανιας, οπως φοβαται η Ελλαδα

[ST48410]

Ζώνη απαγόρευσης πτήσεων = Αμερικανικά αεροπλάνα εναντίον Ρωσικών = πόλεμος με τη Ρωσία.
Ευτυχώς που επικράτησε η ψυχραιμία στις ΗΠΑ.

Ο Μαδουραίος συγκρίνει ανόμοια πράγματα. Την απαγόρευση εμπορικών ρωσικών πτήσεων από κράτη πάνω από τις χώρες τους με την απαγόρευση πτήσης μαχητικών πάνω από την Ουκρανία.

Δεν θα μπορούσαν να εγγυηθούν κάτι τέτοιο η ΗΠΑ ή οι άλλοι δυτικοί σε αυτή τη φάση.

[John Brown Gun Club]

φορουμ ιν α νατσελ

[πατησιωτης]

Καλά κάνουν, που θα ξαναβρούν τέτοιους δούλους με τον δικό μας τον μαλακα πρώτο και καλυτερο

Αν οντως ισχύει η είδηση, μια χαρά μάγκες οι αμερικλάνοι, οι καλύτεροι του χωριού ειναι. Βαζουν την ΕΕ να βγαλει το φίδι απο την τρύπα και κρύβονται από πίσω της.

Ζώνη απαγόρευσης πτήσεων = Αμερικανικά αεροπλάνα εναντίον Ρωσικών = πόλεμος με τη Ρωσία.
Ευτυχώς που επικράτησε η ψυχραιμία στις ΗΠΑ.

Δηλαδή η Χίλλαρυ δεν ήταν ψύχραιμη;
Εξήγγειλε no fly zone πάνω από τη Συρία στο debate με τον Τραμπ όταν εκεί πετούσε η ρωσική αεροπορία και ονόμασε τον Τραμπ puppet του Πούτιν επειδή ήταν αντίθετος.Καθώς όλοι περίμεναν ότι θα νικήσει,όλο τον Οκτώβριο του 2016 γίνονταν ασκήσεις αεράμυνας και χρήσης των πυρηνικών καταφυγίων στη Ρωσία.Αλλά δεν νίκησε και μετά άρχισε να λέει ότι οι Ρώσοι έβγαλαν τον Τραμπ.
Βέβαια οι πολυπολιτισμικοί μπορεί να πουν ότι θα άξιζε να γίνει πυρηνικός πόλεμος για τους τζιχαντιστές της Συρίας και όχι για τους Ουκρανούς που είναι χριστιανοί,οπότε πάω πάσο.

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/JeronymoBoss2/statu ... t0pU2GlCJg

[Λεγεών]

Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτό που έκανε.

τα μισα μελη της ΕΕ απεφυγαν να στειλουν οπλισμο στην ουκρανια και περιοριστηκαν σε ιατρικη και ανθρωπιστικη βοηθεια

Το Βέλγιο, ο Καναδάς, η Τσεχία, η Εσθονία, η Γαλλία, η Γερμανία, η Ελλάδα, η Λετονία, η Λιθουανία, η Ολλανδία, η Πορτογαλία, η Ρουμανία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, το Ηνωμένο Βασίλειο και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν στείλει ή προχωρούν τη διαδικασία έγκρισης για τον στρατιωτικό εξοπλισμό στην Ουκρανία.

οπως βλεπεις και οι ιταλοι και οι ισπανοι που ειναι στο νατο και στην εε μονο τετοια βοηθεια στελνουν - και εκει ειναι η αντιρρηση, μιας και πολυς κοσμος στην ελλαδα θελει να μεινουμε αμετοχοι στην συρραξη, ασχετα αν οι περισσοτεροι δεν γουσταρουν μια τον πουτιν

Και εμένα στην αρχή μου κακοφάνηκε που στείλαμε κάτι περισσότερο από ανθρωπιστική βοήθεια, αλλά όσο το σκέφτομαι, τόσο πιο καλή ιδέα το θεωρώ. Είναι καλό που κάνουμε την θέση μας ξεκάθαρη ως μέλη της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, έχοντας τα τελευταία χρόνια στενή συμμαχική σχέση με Γαλλία και ΗΠΑ (που όπως έβαλες παραπάνω, συμμετέχουν με τον ίδιο τρόπο).

Ο πόλεμος αυτός, αν παραμείνει εντός Ουκρανίας και δεν βγει παραέξω, μας πέρνει ξυστά. Μόνο πρόσφυγες θα υποδεχτούμε, και πολλοί από αυτούς μάλλον θα είναι ελληνικής καταγωγής. Το μάτι μας όμως είναι στον σουλτάνο, που το παίζει πάλι δίπορτο. Το όποιο παζάρι κάνει, θα το κάνει εις βάρος μας, την στιγμή που έχουμε υποστηρίξει πλήρως τους συμμάχους μας και δεν έχουμε κάνει παιχνιδάκια με το ποιους στηρίζουμε. Με τον ίδιο τρόπο, σε περίπτωση που ο σουλτάνος κάποια στιγμή θελήσει να μας φέρει προ τετελεσμένου, θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς ότι για άλλη μία φορά οι Τούρκοι κάνουν φασαρία και είναι αφερέγγυοι.

Για την Ρωσία, στα παπάρια μας. Αυτοί επιτέθηκαν σε ξένη χώρα, και ας προσπαθούν να κάνουν το μαύρο άσπρο. Μόνο η μείωση του τουρισμού τους θα μας πλήξει, και αυτό προσωπικά αμφιβάλλω αν θα είναι στον βαθμό που λένε. Κάνουν παιχνίδι με τους Τούρκους εδώ και χρόνια, τους πουλάνε όπλα, γενικά γραμμένους μας έχουν και μας ψευτοστηρίζουν στον βαθμό που μπορούν να διαρρήξουν την συμμαχία με ΗΠΑ ή να κουρδίσουν τους Τούρκους. Όταν ο Λαβρόφ πριν κάτι μέρες είπε στον Δένδια να πάει να κάνει παράπονα για τους Τούρκους στους συμμάχους του, η Ρωσία έδειξε που βρίσκεται την δεδομένη στιγμή.

Το σημαντικό ως Ελλάδα είναι να συνεχίσουμε και να στηρίξουμε τις σχέσεις και συμμαχίες με Ισραήλ, Αίγυπτο, Σαουδική Αραβία, ΗΑΕ, και όσο μπορούμε να βελτιώσουμε τις σχέσεις με Λιβύη και Συρία.

[vantono]

Οι σημαντικότερες εξελίξεις μέχρι στιγμής:
Βομβαρδισμοί στο Χάρκοβο, φόβοι για πολλούς νεκρούς
Κομβόι αρμάτων μάχης μήκους δεκάδων χιλιομέτρων πλησιάζουν στο Κίεβο
Η Ουκρανία κάνει λόγο για ρωσικά και λευκορωσικά στρατεύματα στις περιοχές Χερσώνα και Τσέρνιγκοφ.
"Να φύγουν τα πυρηνικά των ΗΠΑ από την Ευρώπη" ζήτησε ο Λαβρόφ
Μαζικό μποϊκοτάζ Ευρωπαίων διπλωματών στην ομιλία του Ρώσου ΥΠΕΞ
Στην Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου αναμένεται να μιλήσει ο Ζελένσκι

https://www.news247.gr/live-blog/polemo ... ent2125311

[Dwarven Blacksmith]

Αν οντως ισχύει η είδηση, μια χαρά μάγκες οι αμερικλάνοι, οι καλύτεροι του χωριού ειναι. Βαζουν την ΕΕ να βγαλει το φίδι απο την τρύπα και κρύβονται από πίσω της.

Ζώνη απαγόρευσης πτήσεων = Αμερικανικά αεροπλάνα εναντίον Ρωσικών = πόλεμος με τη Ρωσία.
Ευτυχώς που επικράτησε η ψυχραιμία στις ΗΠΑ.

Δηλαδή η Χίλλαρυ δεν ήταν ψύχραιμη;
Εξήγγειλε no fly zone πάνω από τη Συρία στο debate με τον Τραμπ όταν εκεί πετούσε η ρωσική αεροπορία και ονόμασε τον Τραμπ puppet του Πούτιν επειδή ήταν αντίθετος.Καθώς όλοι περίμεναν ότι θα νικήσει,όλο τον Οκτώβριο του 2016 γίνονταν ασκήσεις αεράμυνας και χρήσης των πυρηνικών καταφυγίων στη Ρωσία.Αλλά δεν νίκησε και μετά άρχισε να λέει ότι οι Ρώσοι έβγαλαν τον Τραμπ.
Βέβαια οι πολυπολιτισμικοί μπορεί να πουν ότι θα άξιζε να γίνει πυρηνικός πόλεμος για τους τζιχαντιστές της Συρίας και όχι για τους Ουκρανούς που είναι χριστιανοί,οπότε πάω πάσο.

Δεν ξέρουμε αν θα το έκανε, προεκλογικά πολλά λέγονται. Κάποιος κύριος ας πούμε τώρα λέει ότι θα διαλύσει το ΝΑΤΟ.

[Scouser]

Κάποια στιγμή να κάνουμε και ενα νήμα εδω μεσα να ψηφίσουμε να δουμε πόσοι θεωρούν τον Πουτιν μια ηγετική προσωπικότητα η απλά έναv παρανοϊκό αποτυχημένο, πρώην πράκτορα της KGB που παίζει το παιχνιδάκι σα μαριονέτα του Ναζιστη Λαβροφ.

Mε το ναζιστή Λαβρωφ τι εννοείς ; Mιλάμε για έναν από τους ποιο καταρτισμένους διπλωμάτες που τον σέβονται όλοι στον κόσμο ως προς το επίπεδο του και τις γνώσεις του

Διπλωμάτης και καταρτισμένος ναι. Αυτος πιστευω βρίσκεται πισω απο την ολη ιστορία και οχι ο παρανοϊκός βλάκας. Τωρα για σεβασμό δεν το πολυπιστευω. Οσο για ναζιστής καλό θα ειναι να κανεις μια μικρή έρευνα για τη σχέση του με τους μισθοφορους της Wagner( ) που έστειλαν στο Κίεβο να δολοφονήσουν τον Ζελένσκι.

Καταπληκτική ανάλυση. Στο μεταξύ, ο Λαβρόφ θεωρείται πως δεν ανήκει καν στον στενό κύκλο του Πούτιν, εκτιμάται δε ότι το ρωσικό ΥΠΕΞ είναι συχνά το τελευταίο που μαθαίνει για τις τελευταίες σημαντικές εξελίξεις στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής.

[πατησιωτης]

Οι Ισραηλινοι προσπαθουν να μεινουν απ'εξω οσο γινεται

Το Ισραήλ έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και δεν θέλει κλιμάκωση : Ιράν.
Εάν τα πράγματα χοντρύνουν και τεθεί το ρωσικό πετρέλαιο εκτός αγοράς,το μόνο πετρέλαιο που μπορεί να το αντικαταστήσει για να μην πάει το βαρέλι στα 200 δολλάρια είναι το ιρανικό που τώρα είναι σε εμπάργκο μετά από πιέσεις του Ισραήλ.Οι πιέσεις των δυτικών βιομηχανιών να σπάσει το εμπάργκο στο Ιράν θα είναι ασφυκτικές σε αυτή την περίπτωση και αυτό δεν το θέλει καθόλου το Ισραήλ.

[Νon4me]

Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτό που έκανε.

τα μισα μελη της ΕΕ απεφυγαν να στειλουν οπλισμο στην ουκρανια και περιοριστηκαν σε ιατρικη και ανθρωπιστικη βοηθεια

Το Βέλγιο, ο Καναδάς, η Τσεχία, η Εσθονία, η Γαλλία, η Γερμανία, η Ελλάδα, η Λετονία, η Λιθουανία, η Ολλανδία, η Πορτογαλία, η Ρουμανία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, το Ηνωμένο Βασίλειο και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν στείλει ή προχωρούν τη διαδικασία έγκρισης για τον στρατιωτικό εξοπλισμό στην Ουκρανία.

οπως βλεπεις και οι ιταλοι και οι ισπανοι που ειναι στο νατο και στην εε μονο τετοια βοηθεια στελνουν - και εκει ειναι η αντιρρηση, μιας και πολυς κοσμος στην ελλαδα θελει να μεινουμε αμετοχοι στην συρραξη, ασχετα αν οι περισσοτεροι δεν γουσταρουν μια τον πουτιν

Και εμένα στην αρχή μου κακοφάνηκε που στείλαμε κάτι περισσότερο από ανθρωπιστική βοήθεια, αλλά όσο το σκέφτομαι, τόσο πιο καλή ιδέα το θεωρώ. Είναι καλό που κάνουμε την θέση μας ξεκάθαρη ως μέλη της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, έχοντας τα τελευταία χρόνια στενή συμμαχική σχέση με Γαλλία και ΗΠΑ (που όπως έβαλες παραπάνω, συμμετέχουν με τον ίδιο τρόπο).

Ο πόλεμος αυτός, αν παραμείνει εντός Ουκρανίας και δεν βγει παραέξω, μας πέρνει ξυστά. Μόνο πρόσφυγες θα υποδεχτούμε, και πολλοί από αυτούς μάλλον θα είναι ελληνικής καταγωγής. Το μάτι μας όμως είναι στον σουλτάνο, που το παίζει πάλι δίπορτο. Το όποιο παζάρι κάνει, θα το κάνει εις βάρος μας, την στιγμή που έχουμε υποστηρίξει πλήρως τους συμμάχους μας και δεν έχουμε κάνει παιχνιδάκια με το ποιους στηρίζουμε. Με τον ίδιο τρόπο, σε περίπτωση που ο σουλτάνος κάποια στιγμή θελήσει να μας φέρει προ τετελεσμένου, θα μπορούμε να πούμε στους Αμερικανούς ότι για άλλη μία φορά οι Τούρκοι κάνουν φασαρία και είναι αφερέγγυοι.

Για την Ρωσία, στα παπάρια μας. Αυτοί επιτέθηκαν σε ξένη χώρα, και ας προσπαθούν να κάνουν το μαύρο άσπρο. Μόνο η μείωση του τουρισμού τους θα μας πλήξει, και αυτό προσωπικά αμφιβάλλω αν θα είναι στον βαθμό που λένε. Κάνουν παιχνίδι με τους Τούρκους εδώ και χρόνια, τους πουλάνε όπλα, γενικά γραμμένους μας έχουν και μας ψευτοστηρίζουν στον βαθμό που μπορούν να διαρρήξουν την συμμαχία με ΗΠΑ ή να κουρδίσουν τους Τούρκους. Όταν ο Λαβρόφ πριν κάτι μέρες είπε στον Δένδια να πάει να κάνει παράπονα για τους Τούρκους στους συμμάχους του, η Ρωσία έδειξε που βρίσκεται την δεδομένη στιγμή.

Το σημαντικό ως Ελλάδα είναι να συνεχίσουμε και να στηρίξουμε τις σχέσεις και συμμαχίες με Ισραήλ, Αίγυπτο, Σαουδική Αραβία, ΗΑΕ, και όσο μπορούμε να βελτιώσουμε τις σχέσεις με Λιβύη και Συρία.

[Γκουερινο 4]

τα μισα μελη της ΕΕ απεφυγαν να στειλουν οπλισμο στην ουκρανια και περιοριστηκαν σε ιατρικη και ανθρωπιστικη βοηθεια



οπως βλεπεις και οι ιταλοι και οι ισπανοι που ειναι στο νατο και στην εε μονο τετοια βοηθεια στελνουν - και εκει ειναι η αντιρρηση, μιας και πολυς κοσμος στην ελλαδα θελει να μεινουμε αμετοχοι στην συρραξη, ασχετα αν οι περισσοτεροι δεν γουσταρουν μια τον πουτιν

Και οι Ισπανοί και οι Ιταλοί και οι Ισραηλινοί όμως βρέθηκαν στκ στόχαστρο του Πούτιν και απειλήθηκαν γιατί βοήθησαν την Ουκρανία και ας έστειλαν μόνο ανθρωπιστική βοήθεια.

Ότι και να κάναμε σαν χώρα θα μας έπιανε στο στόμα του ο Πούτιν.

Αυτο νομιζω κι εγω. Το να στειλουμε οπλα το θεωρω μεγαλο λαθος, ωστοσο ακομα κι αν στελναμε απλα ιατρικο υλικο ειναι βέβαιο πως οι Ρωσοι θα μας θεωρουσαν ΕΧΘΡΙΚΗ χωρα.
Εδω πριν κανουμε το οτιδηποτε ο Λαβροφ χρησιμοποιησε το παραδειγμα εισβολης στη Κυπρο για να πει πως η εισβολη στην Ουκρανια ειναι νομιμη θεωρώντας πως και η εισβολη στη Κυπρο ειναι νομιμη, αυτό ειναι εχθρικο ή φιλικό ?

Κι ερχεται αυτο που λεω, οτι καμια αντιρρηση, οι δυτικοι 99 στις 100 θα μας πουλησουν, αντιθετα ... οι ρωσοι 100 στις 100 θα μας πουλησουν.

Ο λαβρωφ δίκιο έχει για την εισβολή στην Κύπρο
Η, θα είναι και οι δυο νόμιμες, ή και οι δυο παράνομες σύμφωνα με το διεθνές δικαιο
Εκείνο που σίγουρα δεν ισχύει είναι να είναι η μία νόμιμη η τέλος πάντων να μην κουνιέται φύλλο και η άλλη παράνομη και να ξεσηκωνεται όλος ο πλανήτης

[George_V]

Οι Ισραηλινοι προσπαθουν να μεινουν απ'εξω οσο γινεται

Το Ισραήλ έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και δεν θέλει κλιμάκωση : Ιράν.
Εάν τα πράγματα χοντρύνουν και τεθεί το ρωσικό πετρέλαιο εκτός αγοράς,το μόνο πετρέλαιο που μπορεί να το αντικαταστήσει για να μην πάει το βαρέλι στα 200 δολλάρια είναι το ιρανικό που τώρα είναι σε εμπάργκο μετά από πιέσεις του Ισραήλ.Οι πιέσεις των δυτικών βιομηχανιών να σπάσει το εμπάργκο στο Ιράν θα είναι ασφυκτικές σε αυτή την περίπτωση και αυτό δεν το θέλει καθόλου το Ισραήλ.

Αν πάμε σε αυτό το σενάριο λες το Ισραήλ να βομβαρδίσει τις πετρελαϊκές του Ιράν για να αποτρέψει το σενάριο αυτό?