εξελίξεις στην Ουκρανία

[dotcom]

όλοι εσείς που στηρίζετε πούτιν,αν ο πούτιν πει: βγείτε από το ΝΑΤΟ αλλιώς μπαίνω τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ελλάδα;

Τώρα τους έπεισες. Ξέρεις πολλούς φιλοπουτινικούς διατεθημένους να πολεμήσουν για το δικαίωμα της Ελλάδας να είναι στο ΝΑΤΟ;

άρα στα ρώσικα τελεσίγραφα λέμε ΝΑΙ.


κρίμα γιατι τα ΟΧΙ ΘΕΛΟΥΝ ΜΕΤΑΞΑΔΕΣ

[The Great Leader]

τον νεοναζι τον Ζελένσκι

Βασικα δεν ειναι νεοναζι ο Ζελενσκι, εβραικης καταγωγης ειναι ανθρωπος.

Και οι Ισραηλινοί το ίδιο. Αλλά κάνουν χειρότερα απ' ότι κάναν τα SS.

Γελάει και το φάντασμα του Στάλιν...

[Sid Vicious]

τον νεοναζι τον Ζελένσκι

Βασικα δεν ειναι νεοναζι ο Ζελενσκι, εβραικης καταγωγης ειναι ανθρωπος.

Και οι Ισραηλινοί το ίδιο. Αλλά κάνουν χειρότερα απ' ότι κάναν τα SS.

Α και οι Ισραηλινοι ναζι ειναι δηλαδη;
Τι πινεις;

[dotcom]

ευγενική υπενθύμιση ότι ο άξονας εισέβαλλε στην ελλάδα επειδή η ελλάδα δεν ήταν πραγματικά ουδέτερη και υπέθαλπτε τους άγγλους

[ΟΥΤΙΣ]

Θα κρατήσω το τελευταίο. Ο Πούτιν ξέρει ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει να δείξει κάτι σπουδαίο και η ιδεολογία της "σταθερότητας" γίνεται στασιμότητα. Πιστεύω ότι ο λόγος που αποφάσισε να κινηθεί τοσο ωμά, είναι γιατί θέλει δυνατό εθνικό θρίαμβο, ώστε να κλειδώσει την υστεροφημία του. Το αν η κίνηση κατά της Ουκρανίας θα γυρίσει σε μπούμερανγκ, θα είναι κάτι που θα το διαχειριστούν οι διάδοχοι του Πούτιν.

Και ναι και όχι.

Οπωσδήποτε σαν όλους τους πολιτικούς ενδιαφέρεται για την υστεροφημία του. Όμως, προέρχεται πολιτικά από το βαθύ κράτος και λειτουργεί με γνώμονα και την παραδοσιακή γεωπολιτική της Ρωσίας. Θέλω να πω ότι το να του αποδίδουμε μόνο προσωπικά κίνητρα είναι μάλλον ρηχό. Η Ρωσία είναι καλώς ή κακώς μεγάλο κράτος και το πολιτικό της προσωπικό, η πλειοψηφία του τουλάχιστον, έχει γαλουχηθεί με τη νοοτροπία της υπερδύναμης.

Να στο πω αλλιώς.

Υπάρχουν 500 τρόποι να επιβληθείς σε μία αδύναμη γειτονική χώρα. Το ότι ο Πούτιν διάλεξε μια τόσο direct προσέγγιση, δείχνει ότι τρέχει ενάντια στον χρόνο. Όσο για το βαθύ κράτος, δεν σημαίνει ότι αυτό πάντα έχει την απαραίτηση ορθολογικότητα και long term goals. Εδώ το βλέπεις στις ΗΠΑ, που τα τελευταία χρόνια δεν παρουσιάζει και την καλύτερη εικόνα ως αποτελεσματικού "overlord". Επίσης, μην υποτιμάς ότι το βαθύ κράτος μπορεί να έχει υποταχθεί. Εδώ ο Ερντογάν ξεδόντιασε το Τουρκικό βαθύ κράτος, στο οποίο δεν ήταν καν κομμάτι του, δεν θα με ξάφνιαζε αν ο Πούτιν θα το προσάρμοζε ανάλογα με εκείνον. Άλλωστε σε 22 χρόνια, έχεις μπόλικο χρόνο να βρεις άτομα και κύκλο που να είναι ευθυγραμμισμένα μαζί σου.

Ίσως να ήθελε να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα στη Δύση. "Μείνετε μακριά από την αυλή μου. Δεν παίζουμε ".

Το βαθύ κράτος Ίσως και να έχει υποταχθεί. Ωστόσο, δεν βλέπουμε αλλαγές ουσίας στην εξωτερική πολιτική του. Δηλαδή, η Ρωσία θέλει να υπολογίζεται ως ισότιμος παίκτης στη διεθνή σκηνή.

[sharp]

Σύμφωνα με αναλυτές (όχι του πχόρουμ) η Ρωσία θα πάρει την Αν. Ουκρανία σχετικά γρήγορα. Εάν προχωρήσει στην Δυτική θα εμπλακεί σε νέο Αφγανιστάν και αυτό το ξέρει, οπότε μάλλον δεν θα το κάνει.

Άρα θα έχουμε μία "ελαττωμένη" Ουκρανία η οποία δεν θα αναγνωρίζει τα νέα εδάφη ως Ρωσικά. Μήπως αυτή μπει ευκολώτερα στο ΝΑΤΟ, ζητώντας προστασία; Πολύ λογικό αφού αυτό που έγινε δεν απαλείφεται. Έχουμε το παράδειγμα Σερβίας-Κροατίας, 25 χρόνια μετά δεν θα τους έλεγες και φίλους, πόσο μάλλον αμέσως μετά τον πόλεμο.

Ας πουν οι υποστηρικτές του Τσάρου γιατί έκανε την εισβολή, αφού η παραμύθα με το ΝΑΤΟ στα 8 λεπτά από τη Μόσχα δεν παίζει. Άλλωστε με μια ματιά στο χάρτη: Ουκρανία - Μόσχα = 450χλμ. Λεττονία - Μόσχα = 600χλμ. Τα 150 χλμ. έκαναν την διαφορά.

Προσωπικά πιστεύω ότι έχει πανικοβληθεί, γιατί φοβάται τη θεσούλα του, όπως κάθε σοβαρός δικτάτορας. Αλλά συμβιβάζομαι με την απάντηση ότι έκανε απλώς μια μεγάλη μαλακία

Θα κρατήσω το τελευταίο. Ο Πούτιν ξέρει ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει να δείξει κάτι σπουδαίο και η ιδεολογία της "σταθερότητας" γίνεται στασιμότητα. Πιστεύω ότι ο λόγος που αποφάσισε να κινηθεί τοσο ωμά, είναι γιατί θέλει δυνατό εθνικό θρίαμβο, ώστε να κλειδώσει την υστεροφημία του. Το αν η κίνηση κατά της Ουκρανίας θα γυρίσει σε μπούμερανγκ, θα είναι κάτι που θα το διαχειριστούν οι διάδοχοι του Πούτιν.

Τέτοιοι τύποι δεν νοιάζονται για υστεροφημία. Αντιθέτως τρέμουν την πτώση, θέλουν να πεθάνουν στο θρόνο, γιατί γνωρίζουν ότι όταν δεν έχεις την εξουσία πολλά μπορούν να συμβούν. Έχει εξοντώσει αντιφρονούντες, δημοσιογράφους, αντιπάλους κλπ, ποτέ δεν ξέρεις αν θα συνεχίζει να σε καλύπτει αυτός που το έκανε όταν πάψεις να έχεις την εξουσία.

Στο άλλο που λες, βλέπω να μην έχει σπουδαία αποδοχή στον κόσμο παρά την μαζική προπαγάνδα. Ο μέσος Ρώσος διαισθάνεται ότι ο Ουκρανός δεν είναι εχθρός και απορεί που τον σκοτώνει χωρίς ουσιαστική πρόκληση. Στην Πετρούπολη διαδήλωσαν με πλακάτ "σταματηστε τον πιο παράλογο πόλεμο που έχουμε κάνει ποτέ" και έκαναν 1700 συλλήψεις που πρέπει να καλοπέρασαν στα κρατητήρια, με πολύ ξύλο κλπ.

Διαφαίνεται σιγά σιγά η τρέλλα του δικτάτορα, ελπίζω να μην κάνει τη μαλακία και το πατήσει (πάτα το Κιμ λέγαμε, λάθος στο όνομα κάναμε). Παρατηρήστε την έκφραση του προσώπου του στην απειλή προς όποιον τολμήσει να βοηθήσει την Ουκρανία και θα καταλάβετε τι συμβαίνει.

[enaon]

αν αγριέψει με εμας ο Πουτιν πρέπει να στείλουμε την Σία στην ειρηνευτική αποστολή, θα τον καλμάρει.

[SUV]

Γιατί μπερδεύεστε, άλλο τί στάση και τί μέτρο πρέπει και μπορεί να κρατήσει η Ελλάδα τώρα σύμφωνα με τις ισχύουσες πολιτικές συμβάσεις που ασπάζεται, άλλο τί είναι δίκαιο και τί αληθές ιστορικά (γενικότερα μιλώντας)

[SUV]

Πηξτε.
Ο συγχρονος Κων/νος Παλαιολογος δεν παει πουθενα.

Κράτα καμια πισινή γιατί και ο Παλαιολόγος σε κάτι μιερά συλλείτουργα είχε πάρει μέρος

Και χαστούκι για την ύβρη σου!

Υβρις απο μερια σου προς τον Ιερο τελευταιο Αυτοκρατορα μας Suv;

Ο Αυτοκράτωρ μετενόησε και έπεσε ηρωικά μαχόμενος στην μάχη

[Dwarven Blacksmith]

Ευγενική υπενθύμιση ότι όσοι είναι με την Ουκρανία δε χρειάζεται να μείνουν στο shitposting.

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 3571849219

[SUV]

Εγώ πάντως, για να είμαι ξεκάθαρη, είμαι με ό,τι πει ο Κύριος. Και μόνο.

[enaon]

Ευγενική υπενθύμιση ότι όσοι είναι με την Ουκρανία δε χρειάζεται να μείνουν στο shitposting.

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 3571849219

ολοι θα βαλουμε πλατη στον δίκαιο αγώνα, καλα οχι ολοι οι αμερικάνοι θα κοιτανε και θα χαχανίζουν.

[The Great Leader]

Και ναι και όχι.

Οπωσδήποτε σαν όλους τους πολιτικούς ενδιαφέρεται για την υστεροφημία του. Όμως, προέρχεται πολιτικά από το βαθύ κράτος και λειτουργεί με γνώμονα και την παραδοσιακή γεωπολιτική της Ρωσίας. Θέλω να πω ότι το να του αποδίδουμε μόνο προσωπικά κίνητρα είναι μάλλον ρηχό. Η Ρωσία είναι καλώς ή κακώς μεγάλο κράτος και το πολιτικό της προσωπικό, η πλειοψηφία του τουλάχιστον, έχει γαλουχηθεί με τη νοοτροπία της υπερδύναμης.

Να στο πω αλλιώς.

Υπάρχουν 500 τρόποι να επιβληθείς σε μία αδύναμη γειτονική χώρα. Το ότι ο Πούτιν διάλεξε μια τόσο direct προσέγγιση, δείχνει ότι τρέχει ενάντια στον χρόνο. Όσο για το βαθύ κράτος, δεν σημαίνει ότι αυτό πάντα έχει την απαραίτηση ορθολογικότητα και long term goals. Εδώ το βλέπεις στις ΗΠΑ, που τα τελευταία χρόνια δεν παρουσιάζει και την καλύτερη εικόνα ως αποτελεσματικού "overlord". Επίσης, μην υποτιμάς ότι το βαθύ κράτος μπορεί να έχει υποταχθεί. Εδώ ο Ερντογάν ξεδόντιασε το Τουρκικό βαθύ κράτος, στο οποίο δεν ήταν καν κομμάτι του, δεν θα με ξάφνιαζε αν ο Πούτιν θα το προσάρμοζε ανάλογα με εκείνον. Άλλωστε σε 22 χρόνια, έχεις μπόλικο χρόνο να βρεις άτομα και κύκλο που να είναι ευθυγραμμισμένα μαζί σου.

Ίσως να ήθελε να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα στη Δύση. "Μείνετε μακριά από την αυλή μου. Δεν παίζουμε ".

Το βαθύ κράτος Ίσως και να έχει υποταχθεί. Ωστόσο, δεν βλέπουμε αλλαγές ουσίας στην εξωτερική πολιτική του. Δηλαδή, η Ρωσία θέλει να υπολογίζεται ως ισότιμος παίκτης στη διεθνή σκηνή.

Για το τελευταίο, πάντα θεωρούσα εγκληματική την στάση των ΗΠΑ στα 00ς. Οι εμμονές της Ουάσινγκτον για το "winner takes it all" και που δεν αφήσαν χώρο επιρροής στην Μόσχα, έσπρωξε την ηγεσία σε πιο εσωστρεφείς και επιθετικές τάσεις.

[Sid Vicious]

Κράτα καμια πισινή γιατί και ο Παλαιολόγος σε κάτι μιερά συλλείτουργα είχε πάρει μέρος

Και χαστούκι για την ύβρη σου!

Υβρις απο μερια σου προς τον Ιερο τελευταιο Αυτοκρατορα μας Suv;

Ο Αυτοκράτωρ μετενόησε και έπεσε ηρωικά μαχόμενος στην μάχη

Και να μην ειχε μετανοησει ουδεμια σημασια θα ειχε, στάθηκε οπως επρεπε
Σε αντιθεση με κατι σκουληκια οπως ο Γενναδιος και καλογερους που κρυβοντουσταν σαν ποντικια

[Kauldron]

Μια απορία που εχω, τον νεοναζι τον Ζελένσκι τον υποστηρίζουν ολοι, οι δυτικοι πχ, και ο δικος μας ο Κουλης ακόμα, εδω όμως τους χρυσαυγίτες τους λεγανε εγκληματικη οργανωση, πως γίνεται αυτο;;;

Αμα είναι κατά της Ρωσίας είναι καλός ναζί, άμα είναι υπέρ της Ρωσίας είναι κακός και ναζί (είναι δεν είναι ναζί ο άλλος, τον βαφτίζουμε).
Αλλά δεν ξέρω κάν αν είναι ναζί ο Ζελένσκι, έχει μάλλον γελοία φυσιογνωμία. Τον άλλο χαζό, τον Γκρουέφκι μου θυμίζει.
Ναζού ήταν η Τουμοσένκο (αλλά ήταν και μιλφάρα).

Ρε συ, μηπως επειδη ειναι εβραίος τον υποστηρίζουνε;...

Πρώτον, δε βλέπω να τον υποστηρίζουνε. Είναι αμόρφωτος και βλάξ, και ως εκ τούτου εύκολα χειραγωγήσιμος. Τον μπριζώσανε οτι θα διώξει τους Ρώσους και θα μπεί στο ΝΑΤΟ, και τον αφήσανε σύξυλο, όπως κάνουν παραδοσιακά οι Αμερικάνοι.
Αυτό που θέλανε ήταν να δημιουργήσουν προβλήματα στη Ρωσία, γιατί Ρωσία κακιά, ούγκ. Από 'κει και πέρα καρφί δεν τους καίγεται τί θα γίνει.
Από δίπλα και οι ΕυρωπΕΗ, με τις ροζ στολές, "αχ καλέεεεε, μα τι είναι αυτά που κάνετε, κακοί Ρώσοι, θα σας διώξουμε απ' την Γιουροβίζιον".
Και το κερασάκι στην τούρτα, η Αυτοκρατορία των Τσαβηδών, οι... Εγγλέζοι, η φοβερή υπερδύναμη (πριν 200 χρόνια ).
Αεροπορία για γέλια (Χάρριερ), ναυτικό για γέλια, και ένας στρατός που αποτελείται από ανώμαλούς ψυχάκηδες (το SAS ξέρει να πολεμάει μόνο αν οι άλλοι είναι άοπλοι, όπως έδειξαν τα εγκλήματα πολέμου των Αυστραλών SAS στο Αφγανιστάν).