εξελίξεις στην Ουκρανία

[under]

έλα μαλακίες και το ξέρεις. Όσο δικαίωμα είχε η κούβα να αποφασίσει να βάλει ρωσικούς πυραύλους, ή όσο δικαίωμα θα είχε η ιρλανδία να μπει στο σύμφωνο της βαρσοβίας και να φιλοξενήσει σοβιετικές βάσεις. σε πολύ ισχυρότερό σου στρατιωτικά δεν πουλάς μαγκιές.όσο για το ότι είχε δίκαιο να επιδιώκει να μπει στο νατο, σαφώς και όχι, το νατο την έγραψε στα @@ της. Για το κόσοβο αιματοκύλησε τη σερβία στην άλλη άκρη του κόσμου για την ουκρανία thoughts and prayers

Με τη διαφορα οτι η Κουβα ηταν ουσιαστικα μαριονετα της σοβιετικης ενωσης αφου ουδεποτε εγιναν εκλογες ωστε να αποφασισει ο λαος της την πορεια του.
Η Ουκρανια πληρωσε την ανατροπη του Γιανουκοβιτς.Το οτι διαλεξε να μην ειναι υποτελης.

Δεν γίνεται να μην είναι υποτελής, από τη στιγμή που επέλεξε να διατηρήσει τα σύνορα που είχε ως επαρχία της ΕΣΣΔ όταν απέκτησε την ανεξαρτησία της. Είναι απλώς θέμα γεωγραφίας και συσχετισμών ισχύος. Αυτή την ανοησία της ηγεσίας της πληρώνει σήμερα η χώρα, συν φυσικά την ακόμα μεγαλύτερη τρέλα να εμπιστευτούν τις διάφορες Φον Ντερ Κλαϊν Μαιν που ηγούνται της Δύσης.

Ωστε και εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια ; Μεγαλυτερη χωρα ειναι,επι 400 χρονια ημασταν στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια,ισχυρη στρατιωτικα ειναι.Πρεπει κι εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια.Σωστα ;

[panos291]

η πλάκα είναι πως όλοι οι φιλελεδες που μας λένε πόσο σημαντικές είναι εε και ΝΑΤΟ, τώρα νιώθουν δικαιωμένοι που αγοράσαμε όπλα επειδή φάνηκε πόσο ΓΤΠ είναι. Ομιλουμε για σουργελα.

Ειναι ΓΤΠ το ΝΑΤΟ επειδη δεν πολεμησε για μια χωρα εκτος ΝΑΤΟ?

Ε τότε τι μας λένε πως καλά έκαναν και πήραν τα όπλα. Ας πουν πως εμείς είμαστε υπό την σκέπη ισχυρών οργανισμών ΝΑΤΟ ΕΕ, και η Ουκρανία δεν κινήθηκε όσο γρήγορα έπρεπε.

Τι ηθελες να κανουν, να παραδωθουν χωρις να ριξουν ουτε μια σφαίρα?
Μια ξεφτιλισμενη και διεφθαρμενη χωρα 40εκ, μια χαρα μπορουσε να υπερασπιστεί τον εαυτο της αν δεν ηταν απασχολημενοι τα τελευταία 30 χρονια να εκλεγουν απατεωνες που τους ετρωγαν τα λεφτα.
Και μετα απο 30 χρονια ξαφνικα ξυπνανε ξεβρακωτοι και χωρις στρατο και φωναζουν ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ Η ΔΥΣΗ ΓΙΑ ΜΑΣ???!!
Ε δεν θα κανει, πως να το κάνουμε δηλαδή?

[under]

επιτέλους βάλτε τα στοιχεία σε μια λογική σειρά:
επειδή επιδιωξε να μπει στο ΝΑΤΟ η πορεία ήταν προδιαγεγραμμένη

si vis NATO para bellum

Οχι.Η Ρωσια επετρεπε στους Ουκρανους να εχουν μονο μια κυβερνηση μαριονετα του Πουτιν.Αυτος ηταν ο μονος δρομος που η Ρωσια προσεφερε στους ουκρανους.Ο δρομος της υποτελειας.
Οταν οι ουκρανοι εριξαν το ανδρεικελο του Πουτιν αρχισε ο ακρωτηριασμος.
Ηξεραν πολυ καλα οτι η μονη επιλογη για να ειναι πραγματικα ελευθεροι ηταν το ΝΑΤΟ.

Δεν είναι έτσι. Οι Ρώσοι δεν δεχόντουσαν φιλονατοϊκή κυβέρνηση, με τον αρχικά ουδέτερο Ζελένσκι μια χαρά τα πήγαιναν. Σίγουρα προτιμούσαν δική τους αλλά και με neutral δεν είχαν θέμα, μάλιστα τον θεωρούσαν και συνεννοήσιμο.

Τα λες μονος σου.Οι ρωσοι δεν δεχονταν κυβερνηση που δεν τους αρεσε.
Και ολοι καταλαβαινουν τι εννοει καποιος οταν θελει συνεννοησιμη κυβερνηση σε αλλο κρατος με μικροτερη στρατιωτικη ισχυ.

[Καdy]

Σαν να λέμε Τούρκοι στο Χαλάνδρι.

[Καραμελίτσα]

Με τη διαφορα οτι η Κουβα ηταν ουσιαστικα μαριονετα της σοβιετικης ενωσης αφου ουδεποτε εγιναν εκλογες ωστε να αποφασισει ο λαος της την πορεια του.
Η Ουκρανια πληρωσε την ανατροπη του Γιανουκοβιτς.Το οτι διαλεξε να μην ειναι υποτελης.

Δεν γίνεται να μην είναι υποτελής, από τη στιγμή που επέλεξε να διατηρήσει τα σύνορα που είχε ως επαρχία της ΕΣΣΔ όταν απέκτησε την ανεξαρτησία της. Είναι απλώς θέμα γεωγραφίας και συσχετισμών ισχύος. Αυτή την ανοησία της ηγεσίας της πληρώνει σήμερα η χώρα, συν φυσικά την ακόμα μεγαλύτερη τρέλα να εμπιστευτούν τις διάφορες Φον Ντερ Κλαϊν Μαιν που ηγούνται της Δύσης.

Ωστε και εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια ; Μεγαλυτερη χωρα ειναι,επι 400 χρονια ημασταν στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια,ισχυρη στρατιωτικα ειναι.Πρεπει κι εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια.Σωστα ;

Ακριβέστερη παρομοίωση είναι να είναι υποταγμένη η Θεσσαλονίκη στην Αθήνα, ΄ύστερα από διάλυση της χώρας 30 χρόνια πριν.

[Scouser]

Με τη διαφορα οτι η Κουβα ηταν ουσιαστικα μαριονετα της σοβιετικης ενωσης αφου ουδεποτε εγιναν εκλογες ωστε να αποφασισει ο λαος της την πορεια του.
Η Ουκρανια πληρωσε την ανατροπη του Γιανουκοβιτς.Το οτι διαλεξε να μην ειναι υποτελης.

Δεν γίνεται να μην είναι υποτελής, από τη στιγμή που επέλεξε να διατηρήσει τα σύνορα που είχε ως επαρχία της ΕΣΣΔ όταν απέκτησε την ανεξαρτησία της. Είναι απλώς θέμα γεωγραφίας και συσχετισμών ισχύος. Αυτή την ανοησία της ηγεσίας της πληρώνει σήμερα η χώρα, συν φυσικά την ακόμα μεγαλύτερη τρέλα να εμπιστευτούν τις διάφορες Φον Ντερ Κλαϊν Μαιν που ηγούνται της Δύσης.

Ωστε και εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια ; Μεγαλυτερη χωρα ειναι,επι 400 χρονια ημασταν στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια,ισχυρη στρατιωτικα ειναι.Πρεπει κι εμεις να ειμαστε υποτελεις στην Τουρκια.Σωστα ;

Η Ελλάδα δεν έχει 20% τουρκικό πληθυσμό, ούτε τα σύνορά της χαράχθηκαν αυθαίρετα από τους Οθωμανούς την περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μεταφέρθηκαν αυτούσια κατόπιν ειρηνικής διάλυσης της τελευταίας. Επίσης ελληνικά κράτη σε διαφορετικές μορφές υπήρχαν στην ίδια περιοχή χιλιετίες πριν την έλευση των Τούρκων. Αλλά πέρα από τα ιστορικά, οι ανησυχίες της Ρωσίας για την ασφάλειά της και την έλλειψη σεβασμού που την αντιμετωπίζουν οι δυτικοί είναι πραγματικές, όχι προσχηματικές όπως των Τούρκων. Με όλα αυτά δεν δικαιολογώ τον Πούτιν, έγραψα ήδη ότι θεωρώ τελείως δυσανάλογη την επιχείρηση κατάληψης όλης της Ουκρανίας. Αλλά είναι τελείως επιπόλαιες και επιφανειακές οι συγκρίσεις με Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρο κτλ.
Kαι στην τελική θα σου πω και κάτι άλλο: αν αφήναμε τον στρατό μας να ρημάξει, όπως έκαναν οι Ουκρανοί από το 1994 έως το 2014, ναι, θα μας άξιζε να είμαστε υποτελείς της Τουρκίας. Ευτυχώς η αξιοπρεπής προσπάθεια που έκανε ο Κώστας ο Καραμανλής προς αυτή την κατεύθυνση το 2004-2009 δεν βγήκε.

[under]

Η Ελλάδα δεν έχει 20% τουρκικό πληθυσμό, ούτε τα σύνορά της χαράχθηκαν αυθαίρετα από τους Οθωμανούς την περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μεταφέρθηκαν αυτούσια κατόπιν ειρηνικής διάλυσης της τελευταίας. Επίσης ελληνικά κράτη σε διαφορετικές μορφές υπήρχαν στην ίδια περιοχή χιλιετίες πριν την έλευση των Τούρκων. Αλλά πέρα από τα ιστορικά, οι ανησυχίες της Ρωσίας για την ασφάλειά της και την έλλειψη σεβασμού που την αντιμετωπίζουν οι δυτικοί είναι πραγματικές, όχι προσχηματικές όπως των Τούρκων. Με όλα αυτά δεν δικαιολογώ τον Πούτιν, έγραψα ήδη ότι θεωρώ τελείως δυσανάλογη την επιχείρηση κατάληψης όλης της Ουκρανίας. Αλλά είναι τελείως επιπόλαιες και επιφανειακές οι συγκρίσεις με Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρο κτλ.
Kαι στην τελική θα σου πω και κάτι άλλο: αν αφήναμε τον στρατό μας να ρημάξει, όπως έκαναν οι Ουκρανοί από το 1994 έως το 2014, ναι, θα μας άξιζε να είμαστε υποτελείς της Τουρκίας. Ευτυχώς η αξιοπρεπής προσπάθεια που έκανε ο Κώστας ο Καραμανλής προς αυτή την κατεύθυνση το 2004-2009 δεν βγήκε.

Τι σημασια εχει αν η Ελλαδα δεν εχει 20% τουρκικο πληθυσμο και εχει 1% ; Ο Ερτνογαν θετει ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ θεμα ανθρωπινων δικαιωματων.
Τωρα αν το επιχειρημα σου μετα το αρχικο "η ουκρανια πρεπει να ειναι υποτελης γιατι η ρωσια ειναι πιο δυνατη" ειναι οτι πριν χιλιαδες χρονια υπηρχαν Ελληνικα κρατη στην ιδια περιοχη,δεν ειναι και το πιο επιτυχημενο.Πριν χιλιαδες χρονια υπηρχαν ελληνικες πολεις στην Μικρα Ασια.
Επειδη η Τουρκια υπηρξε πιο δυνατη μια περιοδο,συμφωνα με εσενα,σωστα εξαφανιστηκε ο ελληνισμος απο εκει και κακως παντα συμφωνα με το σκεπτικο σου δεν εξαφανιστηκε και στην Κυπρο.

Βεβαια,ολοι γνωριζουν οτι οι ιστορικες αναφορες του Πουτιν,ειναι απλα ενα προσχημα για να εισβαλει σε ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ.
Και ο Χιτλερ εβρισκε τετοιες ιστορικα προσχηματα ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ.

[hades]

Είχες δίκιο Japetus Στο νησί του φιδιού έγινε μάχη τελικά .Οι 13 υπερασπιστές που έπεσαν μέχρι ενός και αρνήθηκαν να παραδοθούν παρά τις προτροπές των Ρώσων αποκτούν μετα θάνατον το στάτους του ήρωα του Έθνους και παίρνουν το ανώτατο παράσημο όπως είπε ο Ζελένσκυ.

[hades]

https://twitter.com/RALee85/status/1497102530370846741

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ, δεν προσπαθεί να την περικυκλώσει το ΝΑΤΟ όπως το Ιράν. Μην κάνουμε συγκρίσεις της πλάκας. Το θέμα είναι με την Ουκρανία δεν πρόλαβε να γίνει ρουφιάνος του ΝΑΤΟ όταν η Ρωσία είναι αδύναμη, βλέπε βαλτικες . Τώρα είναι πια αργά και οι ευρωμαιντανοι γενικώς είναι για τα πανηγύρια. Ουκρανία Ρωσία πρέπει να τα βρουν, με την Ρωσία να δέχεται ισχυρή πίεση από παντού για όσο γίνεται δίκαιη λύση.

[stergiosbik]

Παίζουν τα αμερικανικα ΜΜΕ εικόνες με παιδιά που κλαίνε.
Βέβαια όταν αυτοί έκαναν πόλεμο τα παιδιά που σκοτώθηκαν δεν τα έπαιζαν τα ΜΜΕ να κλαίνε.
Πρέπει να ήταν Χαρούμενα που ο uncle Sam πήγε να τα σώσει....

[under]

Η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ, δεν προσπαθεί να την περικυκλώσει το ΝΑΤΟ όπως το Ιράν. Μην κάνουμε συγκρίσεις της πλάκας. Το θέμα είναι με την Ουκρανία δεν πρόλαβε να γίνει ρουφιάνος του ΝΑΤΟ όταν η Ρωσία είναι αδύναμη, βλέπε βαλτικες . Τώρα είναι πια αργά και οι ευρωμαιντανοι γενικώς είναι για τα πανηγύρια. Ουκρανία Ρωσία πρέπει να τα βρουν, με την Ρωσία να δέχεται ισχυρή πίεση από παντού για όσο γίνεται δίκαιη λύση.

Και ολοι καταλαβαινουν γιατι οι Βαλτικες χωρες δικαιωνονται που ειναι στο ΝΑΤΟ ενω η Ουκρανια με για πολλα χρονια κυβερνησεις πουτανακια του Πουτιν τελικα πληρωνει το τιμημα μονη της.

[Крaсная армия]

https://twitter.com/RALee85/status/1497102530370846741

Μάλλον αναχαιτίστηκε και βλέπουμε τα συντρίμμια.

[Scouser]

Η Ελλάδα δεν έχει 20% τουρκικό πληθυσμό, ούτε τα σύνορά της χαράχθηκαν αυθαίρετα από τους Οθωμανούς την περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μεταφέρθηκαν αυτούσια κατόπιν ειρηνικής διάλυσης της τελευταίας. Επίσης ελληνικά κράτη σε διαφορετικές μορφές υπήρχαν στην ίδια περιοχή χιλιετίες πριν την έλευση των Τούρκων. Αλλά πέρα από τα ιστορικά, οι ανησυχίες της Ρωσίας για την ασφάλειά της και την έλλειψη σεβασμού που την αντιμετωπίζουν οι δυτικοί είναι πραγματικές, όχι προσχηματικές όπως των Τούρκων. Με όλα αυτά δεν δικαιολογώ τον Πούτιν, έγραψα ήδη ότι θεωρώ τελείως δυσανάλογη την επιχείρηση κατάληψης όλης της Ουκρανίας. Αλλά είναι τελείως επιπόλαιες και επιφανειακές οι συγκρίσεις με Ελλάδα, Τουρκία, Κύπρο κτλ.
Kαι στην τελική θα σου πω και κάτι άλλο: αν αφήναμε τον στρατό μας να ρημάξει, όπως έκαναν οι Ουκρανοί από το 1994 έως το 2014, ναι, θα μας άξιζε να είμαστε υποτελείς της Τουρκίας. Ευτυχώς η αξιοπρεπής προσπάθεια που έκανε ο Κώστας ο Καραμανλής προς αυτή την κατεύθυνση το 2004-2009 δεν βγήκε.

Τι σημασια εχει αν η Ελλαδα δεν εχει 20% τουρκικο πληθυσμο και εχει 1% ; Ο Ερτνογαν θετει ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ θεμα ανθρωπινων δικαιωματων.
Τωρα αν το επιχειρημα σου μετα το αρχικο "η ουκρανια πρεπει να ειναι υποτελης γιατι η ρωσια ειναι πιο δυνατη" ειναι οτι πριν χιλιαδες χρονια υπηρχαν Ελληνικα κρατη στην ιδια περιοχη,δεν ειναι και το πιο επιτυχημενο.Πριν χιλιαδες χρονια υπηρχαν ελληνικες πολεις στην Μικρα Ασια.
Επειδη η Τουρκια υπηρξε πιο δυνατη μια περιοδο,συμφωνα με εσενα,σωστα εξαφανιστηκε ο ελληνισμος απο εκει και κακως παντα συμφωνα με το σκεπτικο σου δεν εξαφανιστηκε και στην Κυπρο.

Βεβαια,ολοι γνωριζουν οτι οι ιστορικες αναφορες του Πουτιν,ειναι απλα ενα προσχημα για να εισβαλει σε ΞΕΝΗ ΧΩΡΑ.
Και ο Χιτλερ εβρισκε τετοιες ιστορικα προσχηματα ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ.

Γιατί αναφέρεσαι στον Χίτλερ και όχι στον Κλίντον (Κόσσοβο) ή τον Μπους (Ιράκ) ή τον Ομπάμα (Λιβύη), που είναι πολύ πιο πρόσφατοι; Στο λέω γιατί από όσα αναφέρεις, μάλλον υπονοείς ότι ο Πούτιν είναι φάουλ γιατί παραβιάζει το διεθνές δίκαιο επικαλούμενος διάφορα προσχήματα. Ε, τα ίδια ακριβώς έκαναν πολύ πρόσφατα όσοι ΣΗΜΕΡΑ μιλάνε για νέο Χίτλερ. Αυτοί που υπονόμευσαν πρώτοι το διεθνές δίκαιο, με την αλαζονεία και την αμετροέπεια του νικητή του Ψυχρού Πολέμου, και κατέστρεψαν εκατομμύρια ζωές (ειδικά στη Μέση Ανατολή,) σήμερα κατηγορούν τον Πούτιν που συμπεριφέρεται αναλόγως. Ό,τι και να λένε όμως, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα πλέον, μόνο να κόψουν στους Ρώσους τα πάρτι στο Σεντ Τροπέ και το σόπινγκ στο Μιλάνο.

[stergiosbik]

Είχες δίκιο Japetus Στο νησί του φιδιού έγινε μάχη τελικά .Οι 13 υπερασπιστές που έπεσαν μέχρι ενός και αρνήθηκαν να παραδοθούν παρά τις προτροπές των Ρώσων αποκτούν μετα θάνατον το στάτους του ήρωα του Έθνους και παίρνουν το ανώτατο παράσημο όπως είπε ο Ζελένσκυ.

Αυτοι ειναι πραγματικοι υπερασπιστες της πατριδας τους!
Επεσαν σαν ηρωες!!!