Κουτσούμπας: Ξαναχτυπα με νεο meme ονοματι "Παπαρατσενκο".

[Scouser]

Το "απλώς" δεν το κατάλαβα, αυτός που εμφανίζει ως νέο (και εμμέσως ως δική του ανακάλυψη) κάτι γνωστό δεν εμπίπτει στον επίσημο ορισμό του παπάρα;

Η δουλειά του Ιστορικού είναι να μελετά νέα στοιχεία που προκύπτουν από αρχεία. Ο Ρατσένκο μελετώντας τα νέα αποχαρακτηρισμένα αρχεία κατέληξε σε μια ιστορική θέση που, ως φαίνεται, είναι γνωστή και καταγραμμένη.

Τα περί παπάρα είναι σαχλαμάρα του Κουτσούμπα που νομίζει ότι με εξυπνάδες φτιάχνει λαϊκό προφίλ

H δουλειά του ιστορικού είναι να μελετά στοιχεία γενικά. Αν, κατά ομολογία του ιδίου, εκείνος είχε πλήρη άγνοια των στοιχείων που είναι δημοσιευμένα εδώ και καιρό, μιλάμε για ανιστόρητο ιστορικό που είναι ένας τραγέλαφος.

Αν αύριο κάποιος ιστορικός περισπούδαστα αναφέρει ότι είχαμε πόλεμο το 40 επειδή έπεσε στην αντίληψη του κάποιο ημερολόγιο της εποχής που τώρα ανασύρθηκε από χαλάσματα, θα είναι για γέλια ή όχι;

Βέβαια ξέρω ότι η απάντηση που θα δώσεις θα εξαρτηθεί αποκλειστικά από το βαθύ μίσος που τρέφεις για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη, οπότε ας θεωρηθεί ρητορική η ερώτηση.

Παρεμβαίνω απλώς για να υπογραμμίσω ότι και εγώ τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη. Συνεχίστε, μη σας διακόπτω.

[hades]

Τι λέμε τόση ώρα;Ο Ρώσος ανέβασε στο twitter 4 έγγραφα που αποχαρακτηρίστηκαν πρόσφατα . Δεν πήρε θέση ούτε τπτ .Το γιατί ενοχλήθηκε τόσο το κκε ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του .

[BlastFromThePast]

Η δουλειά του Ιστορικού είναι να μελετά νέα στοιχεία που προκύπτουν από αρχεία. Ο Ρατσένκο μελετώντας τα νέα αποχαρακτηρισμένα αρχεία κατέληξε σε μια ιστορική θέση που, ως φαίνεται, είναι γνωστή και καταγραμμένη.

Τα περί παπάρα είναι σαχλαμάρα του Κουτσούμπα που νομίζει ότι με εξυπνάδες φτιάχνει λαϊκό προφίλ

H δουλειά του ιστορικού είναι να μελετά στοιχεία γενικά. Αν, κατά ομολογία του ιδίου, εκείνος είχε πλήρη άγνοια των στοιχείων που είναι δημοσιευμένα εδώ και καιρό, μιλάμε για ανιστόρητο ιστορικό που είναι ένας τραγέλαφος.

Αν αύριο κάποιος ιστορικός περισπούδαστα αναφέρει ότι είχαμε πόλεμο το 40 επειδή έπεσε στην αντίληψη του κάποιο ημερολόγιο της εποχής που τώρα ανασύρθηκε από χαλάσματα, θα είναι για γέλια ή όχι;

Βέβαια ξέρω ότι η απάντηση που θα δώσεις θα εξαρτηθεί αποκλειστικά από το βαθύ μίσος που τρέφεις για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη, οπότε ασ θεωρηθεί ρητορική η ερώτηση.

Επειδή τρέφω βαθύ μίσος για την εργατική τάξη (sic) το μόνο που είπα είναι ότι ένας ιστορικός που μελετά ιστορικά αρχεία δεν ανακοινώνει την έρευνά του μόνο όταν βρει κάτι που δεν έχει δημοσιευτεί ξανά. Ανακοινώνει αυτά που βρήκε, κι ας έχουν ξαναειπωθεί

Εγώ μπορεί να τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω όσον αφορά την λογική

Αν έχουν ξαναειπωθεί, τα ανακοινώνει ως ανακαλύψεις;

[Σέλευκας]

Οτι υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα ένα κόμμα το οποίο ανήκε στην Κομιντερν είναι ένα ιστορικό παράδοξο.
Δε νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με τις εσωτερικές αναζητήσεις που έχουν καθώς υπάρχει ιστορικός κυκεώνας δηλαδή ένα χάος πληροφοριών που συμπεριλαμβάνουν ολες τις τασεις του κινήματος του ρωσοκομουνισμού απο τις αρχές του, με χιλιάδες όρους που τους αφορούν και άλλα τόσα πρόσωπα.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα κλείσει σύντομα αυτό το κεφάλαιο και αν καταλαβαίνω καλά πρέπει να είναι το τελευταίο απολίθωμα της κομιντερν στον κόσμο που διατηρεί την υπαρξή της.

[BlastFromThePast]

Η δουλειά του Ιστορικού είναι να μελετά νέα στοιχεία που προκύπτουν από αρχεία. Ο Ρατσένκο μελετώντας τα νέα αποχαρακτηρισμένα αρχεία κατέληξε σε μια ιστορική θέση που, ως φαίνεται, είναι γνωστή και καταγραμμένη.

Τα περί παπάρα είναι σαχλαμάρα του Κουτσούμπα που νομίζει ότι με εξυπνάδες φτιάχνει λαϊκό προφίλ

H δουλειά του ιστορικού είναι να μελετά στοιχεία γενικά. Αν, κατά ομολογία του ιδίου, εκείνος είχε πλήρη άγνοια των στοιχείων που είναι δημοσιευμένα εδώ και καιρό, μιλάμε για ανιστόρητο ιστορικό που είναι ένας τραγέλαφος.

Αν αύριο κάποιος ιστορικός περισπούδαστα αναφέρει ότι είχαμε πόλεμο το 40 επειδή έπεσε στην αντίληψη του κάποιο ημερολόγιο της εποχής που τώρα ανασύρθηκε από χαλάσματα, θα είναι για γέλια ή όχι;

Βέβαια ξέρω ότι η απάντηση που θα δώσεις θα εξαρτηθεί αποκλειστικά από το βαθύ μίσος που τρέφεις για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη, οπότε ας θεωρηθεί ρητορική η ερώτηση.

Παρεμβαίνω απλώς για να υπογραμμίσω ότι και εγώ τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη. Συνεχίστε, μη σας διακόπτω.

Γνωστή η συμπόρευση αργόμισθων ακροδεξιών καραβανάδων και παλαιορηγάδων.
Σαν δυο σταλιές νερό.

[Beria]

H δουλειά του ιστορικού είναι να μελετά στοιχεία γενικά. Αν, κατά ομολογία του ιδίου, εκείνος είχε πλήρη άγνοια των στοιχείων που είναι δημοσιευμένα εδώ και καιρό, μιλάμε για ανιστόρητο ιστορικό που είναι ένας τραγέλαφος.

Αν αύριο κάποιος ιστορικός περισπούδαστα αναφέρει ότι είχαμε πόλεμο το 40 επειδή έπεσε στην αντίληψη του κάποιο ημερολόγιο της εποχής που τώρα ανασύρθηκε από χαλάσματα, θα είναι για γέλια ή όχι;

Βέβαια ξέρω ότι η απάντηση που θα δώσεις θα εξαρτηθεί αποκλειστικά από το βαθύ μίσος που τρέφεις για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη, οπότε ασ θεωρηθεί ρητορική η ερώτηση.

Επειδή τρέφω βαθύ μίσος για την εργατική τάξη (sic) το μόνο που είπα είναι ότι ένας ιστορικός που μελετά ιστορικά αρχεία δεν ανακοινώνει την έρευνά του μόνο όταν βρει κάτι που δεν έχει δημοσιευτεί ξανά. Ανακοινώνει αυτά που βρήκε, κι ας έχουν ξαναειπωθεί

Εγώ μπορεί να τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω όσον αφορά την λογική

Αν έχουν ξαναειπωθεί, τα ανακοινώνει ως ανακαλύψεις;

Δεν τα ανακοίνωσε ως αποκαλύψεις
Τα ελληνικά ΜΜΕ τα εμφάνισαν έτσι

[George_V]

Οτι υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα ένα κόμμα το οποίο ανήκε στην Κομιντερν είναι ένα ιστορικό παράδοξο.
Δε νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με τις εσωτερικές αναζητήσεις που έχουν καθώς υπάρχει ιστορικός κυκεώνας δηλαδή ένα χάος πληροφοριών που συμπεριλαμβάνουν ολες τις τασεις του κινήματος του ρωσοκομουνισμού απο τις αρχές του, με χιλιάδες όρους που τους αφορούν και άλλα τόσα πρόσωπα.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα κλείσει σύντομα αυτό το κεφάλαιο και αν καταλαβαίνω καλά πρέπει να είναι το τελευταίο απολίθωμα της κομιντερν στον κόσμο που διατηρεί την υπαρξή της.

Τεχνικα το ΚΚΕ ειναι το τελευταιο unreconstructed (quasi)Σταλινικο κομμα που εχει μεινει στην Ευρώπη μετα το 1991.

Θα προτεινα να μπει σε μουσειο καποια στιγμη.

[Maspoli]

Τι λέμε τόση ώρα;Ο Ρώσος ανέβασε στο twitter 4 έγγραφα που αποχαρακτηρίστηκαν πρόσφατα .

Πότε πρόσφατα;

[Beria]

H δουλειά του ιστορικού είναι να μελετά στοιχεία γενικά. Αν, κατά ομολογία του ιδίου, εκείνος είχε πλήρη άγνοια των στοιχείων που είναι δημοσιευμένα εδώ και καιρό, μιλάμε για ανιστόρητο ιστορικό που είναι ένας τραγέλαφος.

Αν αύριο κάποιος ιστορικός περισπούδαστα αναφέρει ότι είχαμε πόλεμο το 40 επειδή έπεσε στην αντίληψη του κάποιο ημερολόγιο της εποχής που τώρα ανασύρθηκε από χαλάσματα, θα είναι για γέλια ή όχι;

Βέβαια ξέρω ότι η απάντηση που θα δώσεις θα εξαρτηθεί αποκλειστικά από το βαθύ μίσος που τρέφεις για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη, οπότε ας θεωρηθεί ρητορική η ερώτηση.

Παρεμβαίνω απλώς για να υπογραμμίσω ότι και εγώ τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ και την εργατική τάξη. Συνεχίστε, μη σας διακόπτω.

Γνωστή η συμπόρευση αργόμισθων ακροδεξιών καραβανάδων και παλαιορηγάδων.
Σαν δυο σταλιές νερό.

Δεν υπήρξα ποτέ Ρηγάς (για να γίνω και παλαιορηγάς)
Με διέγραψαν για χουλιγκανικές τάσεις πολύ πριν φτάσω να μπω στο Ρήγα
Οπότε γράψε λάθος

[Maspoli]

Επειδή τρέφω βαθύ μίσος για την εργατική τάξη (sic) το μόνο που είπα είναι ότι ένας ιστορικός που μελετά ιστορικά αρχεία δεν ανακοινώνει την έρευνά του μόνο όταν βρει κάτι που δεν έχει δημοσιευτεί ξανά. Ανακοινώνει αυτά που βρήκε, κι ας έχουν ξαναειπωθεί

Εγώ μπορεί να τρέφω βαθύ μίσος για το ΚΚΕ, αλλά κι εσύ δεν πας πίσω όσον αφορά την λογική

Αν έχουν ξαναειπωθεί, τα ανακοινώνει ως ανακαλύψεις;

Δεν τα ανακοίνωσε ως αποκαλύψεις
Τα ελληνικά ΜΜΕ τα εμφάνισαν έτσι

Και είναι γνωστό ότι αυτά τα "ελληνικά ΜΜΕ" ουδεμία διάθεση να ασχολούνται με παπάρες έχουν.

[Αρχέλαος]

Εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι.
Αφού η γραμμή του ΚΚΕ για την έρευνα του Ρατσένκο είναι ότι 'αυτά που εμφανίζει ως καινούργιες αποκαλύψεις τα έχουμε πει εμείς καιρό μέσω του Τμήματος Ιστορία του ΚΚΕ', γιατί τον λοιδορούν λέγοντας τον Παπαρατσένκο;

Ή αυτά που ερευνά είναι γνωστά και κατατεθειμένα (οπότε απλώς εμφανίζει ως νέο κάτι γνωστό) ή το ΚΚΕ λέει ψέματα

Το "απλώς" δεν το κατάλαβα, αυτός που εμφανίζει ως νέο (και εμμέσως ως δική του ανακάλυψη) κάτι γνωστό δεν εμπίπτει στον επίσημο ορισμό του παπάρα;

Τώρα αν ήταν γνωστό ότι η Κουκούλου ήταν κάτι σαν την Βρισηίδα του τρωικού πολέμου δεν το ξέραμε στα σίγουρα,απλώς επιβεβαιώθηκε από τα αρχεία.

Λόγω φόρτου εργασίας μόλις μπήκα τυχαία στο νήμα. Τι γράφουν τα έγγραφα για το παραπάνω;

Συμπλήρωση:

Το βρήκα.



Μια από τις κατηγορίες που του είχε προσάψει το 1949, λοιπόν, ανα­σύρθηκε τώρα ξανά, από τον καθηγητή Ιστορίας του Johns Hopkins Σεργκέι Ράντσενκο, σε μια ανάρτηση στο Twitter. Σε ένα από αυτά τα έγγραφα ο Βαφειάδης αναφέρεται στη δεύτερη σύζυγο του Ζαχαρι­άδη, Ρούλα Κουκούλου, και τον συνδέει και με τη δική του πρώην σύζυγο, Δέσποινα Κεβίδου.

Το συγκεκριμένο έγγραφο όμως, όπως και όλα τα υπό­λοιπα που έβγαλε, δεν είναι καινούργια «αποκάλυψη» όπως παρουσιάστηκε από κάποιους, προκαλώντας την αντίδραση του Κουτσουμπά που έκανε λόγο για «φιντάνια». Είναι ένα από τα πολλά έγγραφα που έχουν βρεθεί στα Ρωσικά Κρα­τικά Αρχεία Νεότερης Ιστορίας που περιλαμβάνονται και σε δημοσιεύσεις ιστορικές του ίδιου του ΚΚΕ. Το συγκεκρι­μένο δε το είχε δημοσιεύσει ολόκληρο το 2019 ο ιστορικός Νίκος Παπαδάτος στο βιβλίο «Ακρως Απόρρητο – Οι σχέσεις ΕΣΣΔ-ΚΚΕ/1944-1952». Είχε ημερομηνία 20 Δεκεμβρίου 1949 και απευθυνόταν προς την ΚΕ του ΚΚΣΕ, την ηγεσία της ΕΣΣΔ δηλαδή, τον Στάλιν, τον Μολότοφ, τον Μπέρια, τον Μπουλγκάνιν κ.λπ.

Τι είχε αναφέρει, λοιπόν, ο Βαφειάδης; Οτι η πρώην σύζυγός του, η Κεβίδου, είχε «σχετιστεί» με τον Ζαχαριάδη. Οχι όμως λόγω έρωτα αλλά επειδή, σύμ­φωνα με τον Βαφειάδη πάντα, ήταν πράκτορας των «Αγγλοαμερικάνων» και είχε σταλεί στο βουνό με εντολή να πλησιάσει τον Ζαχαριάδη «με οποιοδήποτε τίμημα». Σε άλλες πηγές έχει αναφερθεί η μαρτυρία της Κεβίδου, η οποία αρνιόταν τις κατηγορίες του Βαφειάδη, ενώ λέγεται ότι τον είχε κατηγορήσει, με δική της επιστολή στο ΚΚΣΕ, για ακραίες και επιθετικές σκηνές ζηλοτυπί­ας, όπως είχαν γράψει το 2016 στο βιβλίο «Το κόκκινο τανγκό» ο Κώστας Κουτσομύτης κι ο Ευάγγελος Μαυρουδής.

Στην ίδια επιστολή ο Βαφειά­δης χαρακτηρίζει και τη Ρούλα Κουκούλου «πράκτορα». Προς επιβεβαίωση ότι κι αυτή είναι μια παλιά γνωστή ιστορία, όπως είπε ο Κουτσούμπας, είναι ότι οι σχέσεις του Ζαχαριάδη και του Βαφειάδη με την Κουκούλου έχουν καταγράφει σε πολλές πηγές κι είχε μιλήσει κι η ίδια η Κουκούλου σχετικά. Ο Γιώργος Λεονταρίτης το 2014 στο βιβλίο του «Πορεία Αριστερά – Οταν κομμουνιστές και σοσιαλιστές είχαν φτερά», καταγράφεται το ειδύλλιο που αναπτύχθηκε μεταξύ του Ζαχαριάδη και της δεύτερης συζύγου του στο βουνό κι αναφέρεται ότι «την είχε βάλει στο μάτι και ο Βαφειάδης», αλλά «εκείνη ούτε ζωγραφιστό δεν ήθελε να τον βλέπει».

από τον Μικροπολιτικό των Νέων

[hades]

Τι λέμε τόση ώρα;Ο Ρώσος ανέβασε στο twitter 4 έγγραφα που αποχαρακτηρίστηκαν πρόσφατα .

Πότε πρόσφατα;

δεν ξέρω πότε αλλά που θες να καταλήξεις; Αυτά επιβεβαιώνουν αρκετά που έχουν γραφτεί. ΤΟ χαμηλό ηθικό οι βίαιες στρατολογήσεις κτλ. Μόνο για τα γκομενικά δεν ξέραμε

[Maspoli]

Τι λέμε τόση ώρα;Ο Ρώσος ανέβασε στο twitter 4 έγγραφα που αποχαρακτηρίστηκαν πρόσφατα .

Πότε πρόσφατα;

δεν ξέρω πότε αλλά που θες να καταλήξεις;

Ανέφερες ότι αποχαρακτηρίστηκαν πρόσφατα και υπέθεσα ότι ήξερες για τι πράγμα μιλάς. Τελικά είναι κάτι που απλά άκουσες και υιοθέτησες χωρίς να το ψάξεις;

[Σέλευκας]

Οτι υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα ένα κόμμα το οποίο ανήκε στην Κομιντερν είναι ένα ιστορικό παράδοξο.
Δε νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθεί κάποιος με τις εσωτερικές αναζητήσεις που έχουν καθώς υπάρχει ιστορικός κυκεώνας δηλαδή ένα χάος πληροφοριών που συμπεριλαμβάνουν ολες τις τασεις του κινήματος του ρωσοκομουνισμού απο τις αρχές του, με χιλιάδες όρους που τους αφορούν και άλλα τόσα πρόσωπα.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα κλείσει σύντομα αυτό το κεφάλαιο και αν καταλαβαίνω καλά πρέπει να είναι το τελευταίο απολίθωμα της κομιντερν στον κόσμο που διατηρεί την υπαρξή της.

Τεχνικα το ΚΚΕ ειναι το τελευταιο unreconstructed (quasi)Σταλινικο κομμα που εχει μεινει στην Ευρώπη μετα το 1991.

Θα προτεινα να μπει σε μουσειο καποια στιγμη.

τυπικά ανακατασκευασμένο είναι σαν κόμμα αλλά τα μέλη του συνεχίζουν σαν να είναι αυθεντική συνέχεια.
Στην πραγματικότητα η κομιντέρν είχε πράκτορες οι οποίοι το διηύθυναν και άτομα που μοίραζαν τα λεφτά. Αυτοί που μοίραζαν τα λεφτά έμειναν με τα λεφτά της τελευταίας δόσης στο χέρι και έγιναν πλούσιοι αφού δεν ήρθε να τα ζητήσει κανένας.
Ο τελευταίος διορισμένος πρόεδρος παραιτήθηκε και το μαγαζί έκλεισε. Στη συνέχεια αυτοί που το ξανάνοιξαν (Παπαρήγα κλπ) είναι χομπίστες και δρουν αυτόβουλα.

[πατησιωτης]

Λόγω φόρτου εργασίας μόλις μπήκα τυχαία στο νήμα. Τι γράφουν τα έγγραφα για το παραπάνω;

viewtopic.php?f=11&t=37307&start=90#p2330478