Mε 115 νεκρους ελαττώνουν τα μέτρα

[Αρίστος]

Εσύ Αρίστο;
Υποστήριζες ποτέ κάποια ή όλα από αυτά που γράφω παραπάνω;

Εγω δεν κυβερναω, η κυβερνηση που κυβερναει διακωμωδουσε οσους μιλουσαν για μονοκλωνικα, τελικα κατω απο την πιεση πολλων γιατρων υποχρεωθηκε να τα παρει, δουλεψαν μια χαρα, εσωσαν εκατονταδες ζωες και τωρα δεν ανανεωνει την παραγγελια.

Τι ρώτησα;

Η ερωτηση σου ηταν λαθος γιατι κρινεται η κυβερνηση και οχι εγω. Δεν αποφασιζω εγω για τα μονοκλωνικα.

.

[Unique]

Εγω δεν κυβερναω, η κυβερνηση που κυβερναει διακωμωδουσε οσους μιλουσαν για μονοκλωνικα, τελικα κατω απο την πιεση πολλων γιατρων υποχρεωθηκε να τα παρει, δουλεψαν μια χαρα, εσωσαν εκατονταδες ζωες και τωρα δεν ανανεωνει την παραγγελια.

Τι ρώτησα;

Η ερωτηση σου ηταν λαθος γιατι κρινεται η κυβερνηση και οχι εγω. Δεν αποφασιζω εγω για τα μονοκλωνικα.

.

Δεν αποφασίζεις για τα μονοκλωνικά, άλλα αποφασίζεις για το εμβόλιο.

[Αρίστος]

Αν αποφασιζα για το εμβολιο θα ειχαμε νεες δικες της Νυρεμβεργης.

.

[Αρίστος]

Η ερωτηση παραμενει, γιατι η κυβερνηση δεν ανανεωσε τα μονοκλωνικα εφοσον δουλεψαν.

.

[GoBack]

Υποτροπιασαν παλι τα ψεκμπολ,να τους χορηγηθει αμεσα η 4η δοση.

[stavmanr]

Η ερωτηση σου ηταν λαθος (...)

Λάθος η ερώτησή μου αν εσύ υποστήριζες κάποια ή όλα από τα παρακάτω;

"Τα μονοκλωνικά δεν είναι για αντιεμβολιαστές.
Δεν έχουν οριστική έγκριση, δεν έχουν γίνει πειράματα 20ετίας, δεν γνωρίζουμε τις παρενέργειες στον πληθυσμό και φυσικά παράγονται από εταιρίες που βγάζουν δισεκατομμύρια.
Έτσι δεν μας έλεγαν ή δεν θυμάμαι καλά; "

Απαντάται με "ναι", "όχι" ή και "κάποια από αυτά".
Δεν υπάρχει λόγος να αποφεύγεις την απάντηση.
Περιμένω απλά να μου πεις ότι δεν υποστηρίζεις την τεχνολογία των μονοκλωνικών για τους ίδιους λόγους που δεν υποστήριζες και την τεχνολογία των εμβολίων.

[Scouser]

Διότι δεν ειναι όλα εξισώσεις. Δεν εχουμε 150 νεκρούς την ήμερα από τσιγάρα και τροχαία. Δε μπορείς να τα βάλεις ολα στο μουλτιμπλεντερ και να πεις "τρεις το λαδι, τρεις το ξύδι, τρεις και το λαδόξυδο".

Το νομικό πλαίσιο που ρυθμίζει τις εισφορές για το ΕΣΥ δεν αναφέρει τίποτα για πανδημίες και εμβόλια. Αν ήθελαν, ας είχαν προβλέψει σχετική εξαίρεση από πριν. Τα κουτοπόνηρα ελληναράδικα, αλλού.

Νομιζω το θέμα εχει απαντηθεί πολλάκις εδω μέσα. Δεν νοείται μετά απο 1 χρονο με εμβόλια να φέρνουμε το παράδειγμα των καπνιστών για να μη πληρώνουν εμβόλιο οι αντικοινωνικοί παρτακηδες.

Εννοείται ότι έχει απαντηθεί. Πάνω από 20.000 άνθρωποι τον χρόνο πεθαίνουν από το τσιγάρο, οι οποίοι προφανώς πριν τον θάνατο νοσηλεύονται για σημαντικό χρονικό διάστημα όταν είχαν την επιλογή απλά να μην καπνίζουν: https://www.xronos.gr/epikairotita/pano ... o-tsigaroy

150 θάνατοι την ημέρα = 50000 το χρονο (περίπου). Και αυτο μετα απο ΟΛΑ τα μετρα με αποστασεις, μασκες, φαρμακα. Αν αφεθεί χαλαρό θα ξεπατωσει τη χωρα μέσα σε λίγους μήνες. Σε παρακαλώ, σταμάτα να συγκρίνεις Λοζάνη και Κοζάνη. Υπαρχει φάρμακο για τον ιο και τέτοιες συγκρίσεις, γενικεύσεις και γενικολογίες ΜΟΝΟ αρνητικά αποτελέσματα φερνουν.

Εγώ δεν είπα τίποτα για φάρμακα και πράσινα άλογα. Εγώ αναφέρομαι σε μια γενική αρχή του δικαίου: pacta sunt servanda. Το κράτος είχε θεσπίσει ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο με (δυσβάσταχτες) κρατήσεις που πληρώνουμε εφ' όρου ζωής, σε περίπτωση που εμείς ή άλλοι συμπολίτες μας χρειαστούν το ΕΣΥ. Δεν αναφερόταν πουθενά τίποτα για πανδημίες και εμβόλια. Αν θέλει, ας αλλάξει από εδώ και στο εξής το νομικό πλαίσιο, αλλά ας το κάνει για όλους όσους φέρουν ευθύνη για τη νοσηλεία τους στο ΕΣΥ. Ή ας καταργήσει το ΕΣΥ και ας εφαρμόσει αμερικανικό σύστημα, c'est la meme chose για εμένα. Τις κουτοπονηριές όμως αλλού, στην ίδια χώρα ζούμε και ζούσαμε και πριν την όλη κλαπαρχιδιά του κόβιντ.

[Αρίστος]

Η ερωτηση σου ηταν λαθος (...)

Λάθος η ερώτησή μου αν εσύ υποστήριζες κάποια ή όλα από τα παρακάτω;

"Τα μονοκλωνικά δεν είναι για αντιεμβολιαστές.
Δεν έχουν οριστική έγκριση, δεν έχουν γίνει πειράματα 20ετίας, δεν γνωρίζουμε τις παρενέργειες στον πληθυσμό και φυσικά παράγονται από εταιρίες που βγάζουν δισεκατομμύρια.
Έτσι δεν μας έλεγαν ή δεν θυμάμαι καλά; "

Απαντάται με "ναι", "όχι" ή και "κάποια από αυτά".

Την απαντηση την εχω δωσει ηδη εκατο φορες σε διπλανα νηματα. Το μονοκλωνικο χορηγειται σε ανθρωπους που ΗΔΗ εχουν νοσησει και εχουν συμπτωματα, συνεπως η πιθανοτητα που εχουν να πεθανουν ειναι εκθετικα περισσοτερη απο εναν υγιεστατο που τον πιεζουν να εμβολιαζεται καθε 3-4 μηνες με νεα δοση.

.

[stavmanr]

Η ερωτηση σου ηταν λαθος (...)

Λάθος η ερώτησή μου αν εσύ υποστήριζες κάποια ή όλα από τα παρακάτω;

"Τα μονοκλωνικά δεν είναι για αντιεμβολιαστές.
Δεν έχουν οριστική έγκριση, δεν έχουν γίνει πειράματα 20ετίας, δεν γνωρίζουμε τις παρενέργειες στον πληθυσμό και φυσικά παράγονται από εταιρίες που βγάζουν δισεκατομμύρια.
Έτσι δεν μας έλεγαν ή δεν θυμάμαι καλά; "

Απαντάται με "ναι", "όχι" ή και "κάποια από αυτά".

Το μονοκλωνικο χορηγειται σε ανθρωπους που ΗΔΗ εχουν νοσησει και εχουν συμπτωματα, συνεπως η πιθανοτητα που εχουν να πεθανουν ειναι εκθετικα περισσοτερη απο εναν υγιεστατο που τον πιεζουν να εμβολιαζεται καθε 3-4 μηνες με νεα δοση.

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά.
Ποια είναι η πιθανότητα να πεθάνει κανείς από μονοκλωνικό και πόση προστασία παρέχει;

[Αρίστος]

Το εμβολιο ειναι προληπτικη ιατρικη, το μονοκλωνικο ειναι αμεση θεραπεια.

Απλο δεν ειναι;

.

[stavmanr]

Είσαι κατά την πρόληψης και υπέρ της θεραπείας χωρίς πρόληψη;

* Τεχνικά το εμβόλιο είναι θεραπευτικό. Ταπεινώνει το ιικό φορτίο μετά τη μόλυνση. Θεραπεύει από μία ασθένεια που εξελίσσεται.

[Unique]

Το νομικό πλαίσιο που ρυθμίζει τις εισφορές για το ΕΣΥ δεν αναφέρει τίποτα για πανδημίες και εμβόλια. Αν ήθελαν, ας είχαν προβλέψει σχετική εξαίρεση από πριν. Τα κουτοπόνηρα ελληναράδικα, αλλού.

Εννοείται ότι έχει απαντηθεί. Πάνω από 20.000 άνθρωποι τον χρόνο πεθαίνουν από το τσιγάρο, οι οποίοι προφανώς πριν τον θάνατο νοσηλεύονται για σημαντικό χρονικό διάστημα όταν είχαν την επιλογή απλά να μην καπνίζουν: https://www.xronos.gr/epikairotita/pano ... o-tsigaroy

150 θάνατοι την ημέρα = 50000 το χρονο (περίπου). Και αυτο μετα απο ΟΛΑ τα μετρα με αποστασεις, μασκες, φαρμακα. Αν αφεθεί χαλαρό θα ξεπατωσει τη χωρα μέσα σε λίγους μήνες. Σε παρακαλώ, σταμάτα να συγκρίνεις Λοζάνη και Κοζάνη. Υπαρχει φάρμακο για τον ιο και τέτοιες συγκρίσεις, γενικεύσεις και γενικολογίες ΜΟΝΟ αρνητικά αποτελέσματα φερνουν.

Εγώ δεν είπα τίποτα για φάρμακα και πράσινα άλογα. Εγώ αναφέρομαι σε μια γενική αρχή του δικαίου: pacta sunt servanda. Το κράτος είχε θεσπίσει ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο με (δυσβάσταχτες) κρατήσεις που πληρώνουμε εφ' όρου ζωής, σε περίπτωση που εμείς ή άλλοι συμπολίτες μας χρειαστούν το ΕΣΥ. Δεν αναφερόταν πουθενά τίποτα για πανδημίες και εμβόλια. Αν θέλει, ας αλλάξει από εδώ και στο εξής το νομικό πλαίσιο, αλλά ας το κάνει για όλους όσους φέρουν ευθύνη για τη νοσηλεία τους στο ΕΣΥ. Ή ας καταργήσει το ΕΣΥ και ας εφαρμόσει αμερικανικό σύστημα, c'est la meme chose για εμένα. Τις κουτοπονηριές όμως αλλού, στην ίδια χώρα ζούμε και ζούσαμε και πριν την όλη κλαπαρχιδιά του κόβιντ.

Η ζωή αλλάζει. Είμαστε κοινωνικά όντα και εξελισσόμαστε. Έτσι εξελίσσονται και οι αρρώστιες πάνω σε αυτόν τον πλανήτη. Πρέπει να προσαρμοστούμε ανάλογα με τις ανάγκες της πανδημίας. Μέχρι στιγμής το κράτος μας παρέχει το εμβόλιο για να διατηρηθεί η ισορροπία που εσύ αναζητάς. Όποιος δεν επιθυμεί να εμβολιαστεί (για τους δικούς του μη ιατρικούς λόγους) συμπεριφέρεται αντικοινωνικά και πρέπει να αποκλειστεί από την κοινωνία. Σε μια δημοκρατία, δεν έχουμε μόνο δικαιώματα, αλλα και υποχρεώσεις. Σκληρό αλλά δίκαιο.

[Αρίστος]

Είσαι κατά την πρόληψης και υπέρ της θεραπείας;

Απλα θεωρω ανεξηγητη τη σταση της κυβερνησης να μην ανανεωσει την αγορα μονοκλωνικων οταν στο διαστημα που χορηγηθηκαν θεραπευσαν πολλους και βοηθησαν να κατεβει η ημερησια θνησιμοτητα. Ο Κουβελας λεει πως στο διαστημα που χορηγουνταν η θνησιμοτητα απο 90-100 πηγε στους 60-70. Και οταν σταματησαν να χορηγουνται ξαναγυρισε σε 90-100.

.

[Unique]

Το εμβολιο ειναι προληπτικη ιατρικη, το μονοκλωνικο ειναι αμεση θεραπεια.

Απλο δεν ειναι;

.

Για τον ιδιο λογο που πας στον οδοντιατρο για να καθαρισεις τα δοντια σου με 20€. Αντιθέτως εσυ ζητάς να μην καθαρίσουμε τα δόντια μας, να τα αφήσουμε να πέσουν και μετα να δώσουμε 50000€ για μασέλες.

Η πρόληψη είναι ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ προτιμότερη από την αντιμετώπιση.

[stavmanr]

Είσαι κατά την πρόληψης και υπέρ της θεραπείας;

Απλα θεωρω ανεξηγητη τη σταση της κυβερνησης να μην ανανεωσει την αγορα μονοκλωνικων οταν στο διαστημα που χορηγηθηκαν θεραπευσαν πολλους και βοηθησαν να κατεβει η ημερησια θνησιμοτητα. Ο Κουβελας λεει πως στο διαστημα που χορηγουνταν η θνησιμοτητα απο 90-100 πηγε στους 60-70.

Μα γιατί να σε ενδιαφέρουν τα μονοκλωνικά αφού δεν έχουν οριστική έγκριση, δεν έχουν μελετηθεί για πάνω από 20ετία, δεν γνωρίζουμε τις παρενέργειες στον ευρύτερο πληθυσμό και φυσικά παράγονται από εταιρείες που βγάζουν δισεκατομμύρια, μεταξύ των οποίων και του τρισκατάρατου Μπιλ Γκέιτς και της παρέας του;
Προσπαθώ να σε καταλάβω Αρίστο.