!!! DEVELOPMENT MODE !!!

SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Ημερολόγιο κορωνοϊού, 14 Δεκεμβρίου 2021: δεν έχουμε αντιληφθεί τι έρχεται και θα είναι αργά όταν το καταλάβουμε.
1. Τι έρχεται; ένα στέλεχος που πολλαπλασιάζει την κυκλοφορία του στην κοινότητα πολύ πολύ γρήγορα, που κυριαρχεί ήδη ή θα κυριαρχήσει εντός των ημερών σε χώρες στις οποίες έκανε πολλαπλές εισόδους (βλέπε Βρετανία και Δανία, και μιλάμε για ελάχιστες εβδομάδες από την είσοδό του) και που έχει την δυναμική, αυτό είναι φανερό πλέον, να αποδιοργανώσει την κανονικότητα πολύ περισσότερο από το Δέλτα, το οποίο ξαφνικά μοιάζει συνηθισμένο μπροστά του.
2. Τι σημαίνει αυτή η πολλαπλασιαστική δυναμική; Πρώτον, ότι θα κολλήσουν εύκολα πολλοί, πάρα πολλοί. Θα έχουν αρκετές πιθανότητες να κολλήσουν ακόμη και εμβολιασμένοι, ακόμη και την επόμενη από την 3η δόσης τους. Θα κολλήσουν σα να είναι ανεμβολίαστοι και όσοι εμβολιασμένοι έχουν κάνει μόνο 2 δόσεις (ή μία J&J) και έχουν περάσει πάνω από 9-10 εβδομάδες. Θα συμμετέχουν και οι εμβολιασμένοι λοιπόν στην κυκλοφορία του ιου, ενώ μέχρι τώρα οδηγός της κινητικότητας του ιου ήταν οι ανεμβολίαστοι. Θα εκτεθούν οι ανεμβολίαστοι, μαζικά και αναπόφευκτα, και για πολλούς με άσχημη κατάληξη- οι εμβολιασμένοι θα παραμένουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό προστατευμένοι από σοβαρή νόσο.
3. Τι σημαίνει να κολλήσει πολύς κόσμος μαζί; Φανταστείτε τις επιπτώσεις, τις νοσηλείες, τις ΜΕΘ και εν τέλει τους θανάτους της περιόδου Οκτώβριος-Δεκέμβριος 2021, συμπυκνωμένες σε ένα 15ημερο. Τα ημερήσια κρούσματα θα γίνουν πενταψήφια ξαφνικά (και ενδέχεται να υπερφορτωθεί και η διαγνωστική μας ικανότητα), μετά από λίγες ημέρες θα υπάρξει αντίστοιχη αυξημένη ανάγκη νοσηλειών, ειδικά σε ανεμβολίαστους και ευπαθείς, και σε λίγο θ' ακολουθήσουν και οι αυξημένες ανάγκες ΜΕΘ. Κι αυτό θα τρέξει γρήγορα: αν περιμένεις να γίνουν 5ψήφια τα ημερήσια κρούσματα, θα είναι αργά.
4. Τι άλλο σημαίνει όμως ότι θα κολλήσει πολύς κόσμος μαζί, σχεδόν ταυτόχρονα: θα δεις πολλαπλές συρροές, ειδικά αν ζεις σε μια χώρα που δεν τηρεί και πολύ τα όποια υπάρχοντα μέτρα. Σε σχολεία και πανεπιστήμια μπορεί να μην δεις (θα κλείσουν για τις γιορτές, αλλά αν τα ανοίξεις έτσι αμέριμνα αμέσως μετά...), αλλά θα δεις σε εκκλησίες, σε συνεστιάσεις, σε πάρτι και πρωτοχρονιάτικα ρεβεγιόν, σε οικογενειακές συγκεντρώσεις, σε συναυλίες, στα μέσα μαζικής μεταφοράς (και θα συνεχίζεις να απορείς πού κόλλησαν όλοι αυτοί...). Τα πολλαπλά κρούσματα του ίδιου χώρου θα θέλουν όμως και παραμονή στο σπίτι. Αν κολλήσουν μαζί πολλοί διδάσκοντες, πολλοί εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας, πολλοί υπάλληλοι, πολλοί υγειονομικοί (και ήδη στην Δανία αναφέρθηκε και νοσοκομειακή μετάδοση), πολλοί οδηγοί λεωφορείων, πολλοί οδοκαθαριστές, θα πρέπει να μείνουν σπίτι. Κάποιος θα πρέπει να κάνει την δουλειά τους όμως και θα τον ψάχνουμε αυτόν τον κάποιο. Δεν θα τρέξει το Όμικρον έτσι σταδιακά όπως έτρεξε το Δέλτα, θα φτάσουμε να αναπολούμε το τελευταίο.
5. Υπόθεση εργασίας: το Όμικρον επάγει εξίσου σοβαρή νόσο με το Δέλτα- θα συμβούν όλα τα παραπάνω. Υπόθεση εργασίας-2: το Όμικρον επάγει ηπιότερη νόσο (κάτι που παραμένει αστήρικτο επιστημονικά ευχολόγιο, όπως λέει και ο Tulio Oliveira, ο πλέον ειδικός να μιλήσει αυτή την στιγμή, "τώρα αρχίζουμε να βλέπουμε τις αυξημένες νοσηλείες") - θα συμβεί αυτή η κοινωνική απορρύθμιση που περιγράφεται στο σημείο 4 (άλλωστε η όποια ηπιότερη εικόνα μπορεί να αντιρροπισθεί από το πλήθος των λοιμώξεων). Θα έχεις πολύ κόσμο στο σπίτι με μέτριας βαρύτητας νόσο, θα αδυνατείς φυσικά να ιχνηλατήσεις ή να ελέγξεις ποιος τηρεί την ατομική καραντίνα (εδώ δεν το κάνεις τώρα...), θα έχεις και πάλι υπερφόρτωση των νοσοκομείων: ακόμη και ένα ήπιο παθογόνο, όταν προσβάλλει πολύ κόσμο ταυτόχρονα, απορρυθμίζει το σύστημα υγείας, ένα σύστημα ήδη βαρυφορτωμένο από το Δέλτα, και ήδη καταπονημένο (και μην πεταχτεί κανείς να πει "φέρτε πίσω τους ανεμβολίαστους", αυτοί ήδη επέλεξαν ότι δεν υπηρετούν την επιστήμη). Κι εδώ βάλτε στην εξίσωση ότι ακόμη και η νεότερη θεραπευτική επιλογή, τα μονοκλωνικά, θα είναι άχρηστα- αναλύω σε επόμενο σημείο το γιατί.
6. Και τι θα γίνει δηλαδή; Σε κάποιες χώρες (με κύριες υποψήφιες κάτι γείτονες στα Βαλκάνια, από αυτές που είναι γεμάτες Έλληνες τουρίστες- έχουμε να πάρουμε και να δώσουμε πολύ ιο φέτος...), σε κάποιες περιοχές, ενδέχεται να δούμε δυσκολότερες καταστάσεις από αυτές που ήδη ζούμε και ζήσαμε. Με ό,τι σημαίνει αυτό. Πώς μπορούμε να το προλάβουμε; Επιταχύνοντας τους εμβολιασμούς, όλους, 1ους, 2ους, 3ους (και ναι, η συζήτηση για 4η δόση σε κάποιους ευπαθέστατους προφανώς και σωστά έχει ξεκινήσει). Ενισχύοντας, χτες, το σύστημα ιχνηλάτησης και παρακολούθησης τήρησης μέτρων και καραντίνας. Επικοινωνώντας τα πιθανά σενάρια στον κόσμο τώρα, όχι σε 3-4 εβδομάδες που θα γίνει ορατό το πρόβλημα. Με αυστηροποίηση της αντιμετώπισης της παραπληροφόρησης και της κατευθυνόμενης αντίδρασης (εκεί στα Πανεπιστήμια Πάτρας και Θεσσαλονίκης ετοιμάζετε και πορείες στο Σύνταγμα τώρα; τι θα πει "δεν το κάνουμε εμείς"; μέλη ΔΕΠ σας το κάνουν). Με εφαρμογή του προληπτικού ελέγχου πλέον σε όλους, με ενεργό έλεγχο τυχόν ψευδών βεβαιώσεων και παραδειγματική τιμωρία (ναι, πώς, 8/11 "καταδρομείς" αφέθηκαν ελεύθεροι λέει...). Τώρα να αποφασίσουμε για τον καθαρό αέρα των κλειστών χώρων (μεγαλύτερη από ποτέ η ανάγκη), τώρα να δούμε κάποια πρωτόκολλα αντιμετώπισης της μέτριας βαρύτητας νόσου στο σπίτι (μεγάλο το κενό και θα γίνει μεγαλύτερη η ανάγκη), τώρα να δούμε τι ενισχύεται και τι προστατεύεται.
7. Μήπως είναι όλα αυτά καταστροφολογικές ανοησίες; Στο κάτω κάτω η προστασία των εμβολιασμένων από σοβαρή νόσο θα παραμείνει υψηλή και για το Όμικρον, ειδικά μετά από 3η δόση. Πολύ υψηλή. Αλλά είναι εύλογη η ανησυχία. Όσο ήταν και η ανησυχία του Νοεμβρίου του 2020, του Ιανουαρίου του 2021, του Οκτωβρίου του 2021. Είναι τα δεδομένα, που έρχονται από χώρες που κάνουν διεξοδική παρακολούθηση και ανάλυση της κυκλοφορίας του ιου και κάθε στελέχους του.

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
Πασιφάη
Δημοσιεύσεις: 17045
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:32

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πασιφάη »

Στύγιος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 00:10 Αν υπήρχε μία πιθανότητα να κάνω εμβόλιο ,τώρα δεν πρόκειται . Όταν θα παγώσει η κόλαση.
Κοίταξε μάνα μου, σ'αγαπάω, σ'εκτιμάω. Άμα θες, πάνε να το κάνεις. Αν όχι, κάτσε στην άκρη σου και απλά μην κρίνεις.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Άβαταρ μέλους
nick
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick »

Στη νοτια αφρικη φαίνεται πιο ήπια η Ο αλλα μην ξεχνάμε οτι εκει ειναι καλοκαίρι τωρα.
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

foscilis έγραψε: 17 Δεκ 2021, 09:01
Στύγιος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 00:10 Αν υπήρχε μία πιθανότητα να κάνω εμβόλιο ,τώρα δεν πρόκειται . Όταν θα παγώσει η κόλαση.
Ψάχνεσαι τι καιρό κάνει στον άλλον κοσμο, παρατηρώ.
Με αντισώματα φουλ βάσει εξέτασης;
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Στύγιος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 15:45
foscilis έγραψε: 17 Δεκ 2021, 09:01
Στύγιος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 00:10 Αν υπήρχε μία πιθανότητα να κάνω εμβόλιο ,τώρα δεν πρόκειται . Όταν θα παγώσει η κόλαση.
Ψάχνεσαι τι καιρό κάνει στον άλλον κοσμο, παρατηρώ.
Με αντισώματα φουλ βάσει εξέτασης;
Ε τι να σου πω, εσύ ασχολείσαι. Εμένα με νοιάζει αν θα παγώσει η ορεινή Αχαϊα ας πούμε γιατί εκεί σκοπεύω να μεταβώ για τις γιορτές.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

foscilis έγραψε: 17 Δεκ 2021, 11:00 Τα ίδια λένε πάντα οι αντιεμβολιαστές. Τώρα ξαφνικά ανακάλυψαν το νόμο της ανοσολογίας ότι οι δόσεις πρέπει υποχρεωτικά να είναι το πολύ δύο για να δουλεύουν. "Πού ακούστηκε ξανά εμβόλιο με 3 και 4 δόσεις".
Πουθενά. Δεν έχει υπάρξει ποτέ πολυδοσικό εμβόλιο που να φθίνει η προστασία του και οι επόμενες δόσεις να απαιτούνται για να την επαναφέρουν σε προηγούμενα επίπεδα. Τα πολυδοσικά εμβόλια αυξάνουν σταδιακά το επίπεδο προστασίας, σαν σκαλοπάτια. Τα εμβόλια που η προστασία τους φθίνει χρειάζεται να ξαναγίνουν από την αρχή. Αν είναι δύο οι δόσεις του εμβολίου, πρέπει να ξανακάνεις δύο δόσεις.

Αυτό το δύο δόσεις = 90% προστασία που μετά γίνεται 30% και με τρίτη δόση γίνεται ξανά 90% δεν είναι κάτι που υφίσταται. Είναι απλά ένα εμβόλιο που έκανες και η προστασία του εξαφανίστηκε σε 3 μήνες και πρέπει να το ξανακάνεις. Και σε άλλους 3 μήνες θα πρέπει να το ξανακάνεις. Deal with it.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Gherschaagk έγραψε: 17 Δεκ 2021, 11:17 Bexsero, εμβόλιο κατά της σπανιότατης μηνιγγίτιδας Β. Το πληρώσαμε κανονικότητα από την τσέπη μας. 200+ ευρώ και οι 2 δόσεις. Υπάρχουν οικογένειες με 2 και με 3 παιδιά και το έκαναν επίσης.

Να προσθέσω πως είναι καινούργιο εμβόλιο, δεν έχει δοκιμαστεί ιδιαίτερα και δεν έχει το background knowledge των παλιότερων εμβολίων.
Δεκαετίας είναι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2021, 16:42
foscilis έγραψε: 17 Δεκ 2021, 11:00 Τα ίδια λένε πάντα οι αντιεμβολιαστές. Τώρα ξαφνικά ανακάλυψαν το νόμο της ανοσολογίας ότι οι δόσεις πρέπει υποχρεωτικά να είναι το πολύ δύο για να δουλεύουν. "Πού ακούστηκε ξανά εμβόλιο με 3 και 4 δόσεις".
Πουθενά. Δεν έχει υπάρξει ποτέ πολυδοσικό εμβόλιο που να φθίνει η προστασία του και οι επόμενες δόσεις να απαιτούνται για να την επαναφέρουν σε προηγούμενα επίπεδα. Τα πολυδοσικά εμβόλια αυξάνουν σταδιακά το επίπεδο προστασίας, σαν σκαλοπάτια. Τα εμβόλια που η προστασία τους φθίνει χρειάζεται να ξαναγίνουν από την αρχή. Αν είναι δύο οι δόσεις του εμβολίου, πρέπει να ξανακάνεις δύο δόσεις.
From the θεωρίες απ' τον κώλο μου department.
Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk »

hellegennes έγραψε: 17 Δεκ 2021, 16:45
Gherschaagk έγραψε: 17 Δεκ 2021, 11:17 Bexsero, εμβόλιο κατά της σπανιότατης μηνιγγίτιδας Β. Το πληρώσαμε κανονικότητα από την τσέπη μας. 200+ ευρώ και οι 2 δόσεις. Υπάρχουν οικογένειες με 2 και με 3 παιδιά και το έκαναν επίσης.

Να προσθέσω πως είναι καινούργιο εμβόλιο, δεν έχει δοκιμαστεί ιδιαίτερα και δεν έχει το background knowledge των παλιότερων εμβολίων.
Δεκαετίας είναι.
Έχεις δίκιο. Όταν το κάναμε εμείς ήταν διετίας-τριετίας.

Η γιατρός του μας είχε πει πως έχει ήδη δοκιμαστεί σε 300.000 παιδιά και θεωρούσε απόλυτα ασφαλές να το κάνουμε.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Αρχέλαος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 13:08 .....
2. Τι σημαίνει αυτή η πολλαπλασιαστική δυναμική; Πρώτον, ότι θα κολλήσουν εύκολα πολλοί, πάρα πολλοί. Θα έχουν αρκετές πιθανότητες να κολλήσουν ακόμη και εμβολιασμένοι, ακόμη και την επόμενη από την 3η δόσης τους. Θα κολλήσουν σα να είναι ανεμβολίαστοι και όσοι εμβολιασμένοι έχουν κάνει μόνο 2 δόσεις (ή μία J&J) και έχουν περάσει πάνω από 9-10 εβδομάδες.
....
Δηλαδή εμβόλιο κάθε δυόμισι μήνες! :str8jack:
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15891
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug »

Αρχέλαος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 13:08 Ημερολόγιο κορωνοϊού, 14 Δεκεμβρίου 2021: δεν έχουμε αντιληφθεί τι έρχεται και θα είναι αργά όταν το καταλάβουμε.
1. Τι έρχεται; ένα στέλεχος που πολλαπλασιάζει την κυκλοφορία του στην κοινότητα πολύ πολύ γρήγορα, που κυριαρχεί ήδη ή θα κυριαρχήσει εντός των ημερών σε χώρες στις οποίες έκανε πολλαπλές εισόδους (βλέπε Βρετανία και Δανία, και μιλάμε για ελάχιστες εβδομάδες από την είσοδό του) και που έχει την δυναμική, αυτό είναι φανερό πλέον, να αποδιοργανώσει την κανονικότητα πολύ περισσότερο από το Δέλτα, το οποίο ξαφνικά μοιάζει συνηθισμένο μπροστά του.
2. Τι σημαίνει αυτή η πολλαπλασιαστική δυναμική; Πρώτον, ότι θα κολλήσουν εύκολα πολλοί, πάρα πολλοί. Θα έχουν αρκετές πιθανότητες να κολλήσουν ακόμη και εμβολιασμένοι, ακόμη και την επόμενη από την 3η δόσης τους. Θα κολλήσουν σα να είναι ανεμβολίαστοι και όσοι εμβολιασμένοι έχουν κάνει μόνο 2 δόσεις (ή μία J&J) και έχουν περάσει πάνω από 9-10 εβδομάδες. Θα συμμετέχουν και οι εμβολιασμένοι λοιπόν στην κυκλοφορία του ιου, ενώ μέχρι τώρα οδηγός της κινητικότητας του ιου ήταν οι ανεμβολίαστοι. Θα εκτεθούν οι ανεμβολίαστοι, μαζικά και αναπόφευκτα, και για πολλούς με άσχημη κατάληξη- οι εμβολιασμένοι θα παραμένουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό προστατευμένοι από σοβαρή νόσο.
3. Τι σημαίνει να κολλήσει πολύς κόσμος μαζί; Φανταστείτε τις επιπτώσεις, τις νοσηλείες, τις ΜΕΘ και εν τέλει τους θανάτους της περιόδου Οκτώβριος-Δεκέμβριος 2021, συμπυκνωμένες σε ένα 15ημερο. Τα ημερήσια κρούσματα θα γίνουν πενταψήφια ξαφνικά (και ενδέχεται να υπερφορτωθεί και η διαγνωστική μας ικανότητα), μετά από λίγες ημέρες θα υπάρξει αντίστοιχη αυξημένη ανάγκη νοσηλειών, ειδικά σε ανεμβολίαστους και ευπαθείς, και σε λίγο θ' ακολουθήσουν και οι αυξημένες ανάγκες ΜΕΘ. Κι αυτό θα τρέξει γρήγορα: αν περιμένεις να γίνουν 5ψήφια τα ημερήσια κρούσματα, θα είναι αργά.
4. Τι άλλο σημαίνει όμως ότι θα κολλήσει πολύς κόσμος μαζί, σχεδόν ταυτόχρονα: θα δεις πολλαπλές συρροές, ειδικά αν ζεις σε μια χώρα που δεν τηρεί και πολύ τα όποια υπάρχοντα μέτρα. Σε σχολεία και πανεπιστήμια μπορεί να μην δεις (θα κλείσουν για τις γιορτές, αλλά αν τα ανοίξεις έτσι αμέριμνα αμέσως μετά...), αλλά θα δεις σε εκκλησίες, σε συνεστιάσεις, σε πάρτι και πρωτοχρονιάτικα ρεβεγιόν, σε οικογενειακές συγκεντρώσεις, σε συναυλίες, στα μέσα μαζικής μεταφοράς (και θα συνεχίζεις να απορείς πού κόλλησαν όλοι αυτοί...). Τα πολλαπλά κρούσματα του ίδιου χώρου θα θέλουν όμως και παραμονή στο σπίτι. Αν κολλήσουν μαζί πολλοί διδάσκοντες, πολλοί εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας, πολλοί υπάλληλοι, πολλοί υγειονομικοί (και ήδη στην Δανία αναφέρθηκε και νοσοκομειακή μετάδοση), πολλοί οδηγοί λεωφορείων, πολλοί οδοκαθαριστές, θα πρέπει να μείνουν σπίτι. Κάποιος θα πρέπει να κάνει την δουλειά τους όμως και θα τον ψάχνουμε αυτόν τον κάποιο. Δεν θα τρέξει το Όμικρον έτσι σταδιακά όπως έτρεξε το Δέλτα, θα φτάσουμε να αναπολούμε το τελευταίο.
5. Υπόθεση εργασίας: το Όμικρον επάγει εξίσου σοβαρή νόσο με το Δέλτα- θα συμβούν όλα τα παραπάνω. Υπόθεση εργασίας-2: το Όμικρον επάγει ηπιότερη νόσο (κάτι που παραμένει αστήρικτο επιστημονικά ευχολόγιο, όπως λέει και ο Tulio Oliveira, ο πλέον ειδικός να μιλήσει αυτή την στιγμή, "τώρα αρχίζουμε να βλέπουμε τις αυξημένες νοσηλείες") - θα συμβεί αυτή η κοινωνική απορρύθμιση που περιγράφεται στο σημείο 4 (άλλωστε η όποια ηπιότερη εικόνα μπορεί να αντιρροπισθεί από το πλήθος των λοιμώξεων). Θα έχεις πολύ κόσμο στο σπίτι με μέτριας βαρύτητας νόσο, θα αδυνατείς φυσικά να ιχνηλατήσεις ή να ελέγξεις ποιος τηρεί την ατομική καραντίνα (εδώ δεν το κάνεις τώρα...), θα έχεις και πάλι υπερφόρτωση των νοσοκομείων: ακόμη και ένα ήπιο παθογόνο, όταν προσβάλλει πολύ κόσμο ταυτόχρονα, απορρυθμίζει το σύστημα υγείας, ένα σύστημα ήδη βαρυφορτωμένο από το Δέλτα, και ήδη καταπονημένο (και μην πεταχτεί κανείς να πει "φέρτε πίσω τους ανεμβολίαστους", αυτοί ήδη επέλεξαν ότι δεν υπηρετούν την επιστήμη). Κι εδώ βάλτε στην εξίσωση ότι ακόμη και η νεότερη θεραπευτική επιλογή, τα μονοκλωνικά, θα είναι άχρηστα- αναλύω σε επόμενο σημείο το γιατί.
6. Και τι θα γίνει δηλαδή; Σε κάποιες χώρες (με κύριες υποψήφιες κάτι γείτονες στα Βαλκάνια, από αυτές που είναι γεμάτες Έλληνες τουρίστες- έχουμε να πάρουμε και να δώσουμε πολύ ιο φέτος...), σε κάποιες περιοχές, ενδέχεται να δούμε δυσκολότερες καταστάσεις από αυτές που ήδη ζούμε και ζήσαμε. Με ό,τι σημαίνει αυτό. Πώς μπορούμε να το προλάβουμε; Επιταχύνοντας τους εμβολιασμούς, όλους, 1ους, 2ους, 3ους (και ναι, η συζήτηση για 4η δόση σε κάποιους ευπαθέστατους προφανώς και σωστά έχει ξεκινήσει). Ενισχύοντας, χτες, το σύστημα ιχνηλάτησης και παρακολούθησης τήρησης μέτρων και καραντίνας. Επικοινωνώντας τα πιθανά σενάρια στον κόσμο τώρα, όχι σε 3-4 εβδομάδες που θα γίνει ορατό το πρόβλημα. Με αυστηροποίηση της αντιμετώπισης της παραπληροφόρησης και της κατευθυνόμενης αντίδρασης (εκεί στα Πανεπιστήμια Πάτρας και Θεσσαλονίκης ετοιμάζετε και πορείες στο Σύνταγμα τώρα; τι θα πει "δεν το κάνουμε εμείς"; μέλη ΔΕΠ σας το κάνουν). Με εφαρμογή του προληπτικού ελέγχου πλέον σε όλους, με ενεργό έλεγχο τυχόν ψευδών βεβαιώσεων και παραδειγματική τιμωρία (ναι, πώς, 8/11 "καταδρομείς" αφέθηκαν ελεύθεροι λέει...). Τώρα να αποφασίσουμε για τον καθαρό αέρα των κλειστών χώρων (μεγαλύτερη από ποτέ η ανάγκη), τώρα να δούμε κάποια πρωτόκολλα αντιμετώπισης της μέτριας βαρύτητας νόσου στο σπίτι (μεγάλο το κενό και θα γίνει μεγαλύτερη η ανάγκη), τώρα να δούμε τι ενισχύεται και τι προστατεύεται.
7. Μήπως είναι όλα αυτά καταστροφολογικές ανοησίες; Στο κάτω κάτω η προστασία των εμβολιασμένων από σοβαρή νόσο θα παραμείνει υψηλή και για το Όμικρον, ειδικά μετά από 3η δόση. Πολύ υψηλή. Αλλά είναι εύλογη η ανησυχία. Όσο ήταν και η ανησυχία του Νοεμβρίου του 2020, του Ιανουαρίου του 2021, του Οκτωβρίου του 2021. Είναι τα δεδομένα, που έρχονται από χώρες που κάνουν διεξοδική παρακολούθηση και ανάλυση της κυκλοφορίας του ιου και κάθε στελέχους του.

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376
Σιγά μην μας καεί και το φαγητό ρε τύπε με την νέα μετάλλαξη.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28206
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay »

Feindflug έγραψε: 17 Δεκ 2021, 17:36
Αρχέλαος έγραψε: 17 Δεκ 2021, 13:08 Ημερολόγιο κορωνοϊού, 14 Δεκεμβρίου 2021: δεν έχουμε αντιληφθεί τι έρχεται και θα είναι αργά όταν το καταλάβουμε.
1. Τι έρχεται; ένα στέλεχος που πολλαπλασιάζει την κυκλοφορία του στην κοινότητα πολύ πολύ γρήγορα, που κυριαρχεί ήδη ή θα κυριαρχήσει εντός των ημερών σε χώρες στις οποίες έκανε πολλαπλές εισόδους (βλέπε Βρετανία και Δανία, και μιλάμε για ελάχιστες εβδομάδες από την είσοδό του) και που έχει την δυναμική, αυτό είναι φανερό πλέον, να αποδιοργανώσει την κανονικότητα πολύ περισσότερο από το Δέλτα, το οποίο ξαφνικά μοιάζει συνηθισμένο μπροστά του.
2. Τι σημαίνει αυτή η πολλαπλασιαστική δυναμική; Πρώτον, ότι θα κολλήσουν εύκολα πολλοί, πάρα πολλοί. Θα έχουν αρκετές πιθανότητες να κολλήσουν ακόμη και εμβολιασμένοι, ακόμη και την επόμενη από την 3η δόσης τους. Θα κολλήσουν σα να είναι ανεμβολίαστοι και όσοι εμβολιασμένοι έχουν κάνει μόνο 2 δόσεις (ή μία J&J) και έχουν περάσει πάνω από 9-10 εβδομάδες. Θα συμμετέχουν και οι εμβολιασμένοι λοιπόν στην κυκλοφορία του ιου, ενώ μέχρι τώρα οδηγός της κινητικότητας του ιου ήταν οι ανεμβολίαστοι. Θα εκτεθούν οι ανεμβολίαστοι, μαζικά και αναπόφευκτα, και για πολλούς με άσχημη κατάληξη- οι εμβολιασμένοι θα παραμένουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό προστατευμένοι από σοβαρή νόσο.
3. Τι σημαίνει να κολλήσει πολύς κόσμος μαζί; Φανταστείτε τις επιπτώσεις, τις νοσηλείες, τις ΜΕΘ και εν τέλει τους θανάτους της περιόδου Οκτώβριος-Δεκέμβριος 2021, συμπυκνωμένες σε ένα 15ημερο. Τα ημερήσια κρούσματα θα γίνουν πενταψήφια ξαφνικά (και ενδέχεται να υπερφορτωθεί και η διαγνωστική μας ικανότητα), μετά από λίγες ημέρες θα υπάρξει αντίστοιχη αυξημένη ανάγκη νοσηλειών, ειδικά σε ανεμβολίαστους και ευπαθείς, και σε λίγο θ' ακολουθήσουν και οι αυξημένες ανάγκες ΜΕΘ. Κι αυτό θα τρέξει γρήγορα: αν περιμένεις να γίνουν 5ψήφια τα ημερήσια κρούσματα, θα είναι αργά.
4. Τι άλλο σημαίνει όμως ότι θα κολλήσει πολύς κόσμος μαζί, σχεδόν ταυτόχρονα: θα δεις πολλαπλές συρροές, ειδικά αν ζεις σε μια χώρα που δεν τηρεί και πολύ τα όποια υπάρχοντα μέτρα. Σε σχολεία και πανεπιστήμια μπορεί να μην δεις (θα κλείσουν για τις γιορτές, αλλά αν τα ανοίξεις έτσι αμέριμνα αμέσως μετά...), αλλά θα δεις σε εκκλησίες, σε συνεστιάσεις, σε πάρτι και πρωτοχρονιάτικα ρεβεγιόν, σε οικογενειακές συγκεντρώσεις, σε συναυλίες, στα μέσα μαζικής μεταφοράς (και θα συνεχίζεις να απορείς πού κόλλησαν όλοι αυτοί...). Τα πολλαπλά κρούσματα του ίδιου χώρου θα θέλουν όμως και παραμονή στο σπίτι. Αν κολλήσουν μαζί πολλοί διδάσκοντες, πολλοί εργαζόμενοι σε οίκους ευγηρίας, πολλοί υπάλληλοι, πολλοί υγειονομικοί (και ήδη στην Δανία αναφέρθηκε και νοσοκομειακή μετάδοση), πολλοί οδηγοί λεωφορείων, πολλοί οδοκαθαριστές, θα πρέπει να μείνουν σπίτι. Κάποιος θα πρέπει να κάνει την δουλειά τους όμως και θα τον ψάχνουμε αυτόν τον κάποιο. Δεν θα τρέξει το Όμικρον έτσι σταδιακά όπως έτρεξε το Δέλτα, θα φτάσουμε να αναπολούμε το τελευταίο.
5. Υπόθεση εργασίας: το Όμικρον επάγει εξίσου σοβαρή νόσο με το Δέλτα- θα συμβούν όλα τα παραπάνω. Υπόθεση εργασίας-2: το Όμικρον επάγει ηπιότερη νόσο (κάτι που παραμένει αστήρικτο επιστημονικά ευχολόγιο, όπως λέει και ο Tulio Oliveira, ο πλέον ειδικός να μιλήσει αυτή την στιγμή, "τώρα αρχίζουμε να βλέπουμε τις αυξημένες νοσηλείες") - θα συμβεί αυτή η κοινωνική απορρύθμιση που περιγράφεται στο σημείο 4 (άλλωστε η όποια ηπιότερη εικόνα μπορεί να αντιρροπισθεί από το πλήθος των λοιμώξεων). Θα έχεις πολύ κόσμο στο σπίτι με μέτριας βαρύτητας νόσο, θα αδυνατείς φυσικά να ιχνηλατήσεις ή να ελέγξεις ποιος τηρεί την ατομική καραντίνα (εδώ δεν το κάνεις τώρα...), θα έχεις και πάλι υπερφόρτωση των νοσοκομείων: ακόμη και ένα ήπιο παθογόνο, όταν προσβάλλει πολύ κόσμο ταυτόχρονα, απορρυθμίζει το σύστημα υγείας, ένα σύστημα ήδη βαρυφορτωμένο από το Δέλτα, και ήδη καταπονημένο (και μην πεταχτεί κανείς να πει "φέρτε πίσω τους ανεμβολίαστους", αυτοί ήδη επέλεξαν ότι δεν υπηρετούν την επιστήμη). Κι εδώ βάλτε στην εξίσωση ότι ακόμη και η νεότερη θεραπευτική επιλογή, τα μονοκλωνικά, θα είναι άχρηστα- αναλύω σε επόμενο σημείο το γιατί.
6. Και τι θα γίνει δηλαδή; Σε κάποιες χώρες (με κύριες υποψήφιες κάτι γείτονες στα Βαλκάνια, από αυτές που είναι γεμάτες Έλληνες τουρίστες- έχουμε να πάρουμε και να δώσουμε πολύ ιο φέτος...), σε κάποιες περιοχές, ενδέχεται να δούμε δυσκολότερες καταστάσεις από αυτές που ήδη ζούμε και ζήσαμε. Με ό,τι σημαίνει αυτό. Πώς μπορούμε να το προλάβουμε; Επιταχύνοντας τους εμβολιασμούς, όλους, 1ους, 2ους, 3ους (και ναι, η συζήτηση για 4η δόση σε κάποιους ευπαθέστατους προφανώς και σωστά έχει ξεκινήσει). Ενισχύοντας, χτες, το σύστημα ιχνηλάτησης και παρακολούθησης τήρησης μέτρων και καραντίνας. Επικοινωνώντας τα πιθανά σενάρια στον κόσμο τώρα, όχι σε 3-4 εβδομάδες που θα γίνει ορατό το πρόβλημα. Με αυστηροποίηση της αντιμετώπισης της παραπληροφόρησης και της κατευθυνόμενης αντίδρασης (εκεί στα Πανεπιστήμια Πάτρας και Θεσσαλονίκης ετοιμάζετε και πορείες στο Σύνταγμα τώρα; τι θα πει "δεν το κάνουμε εμείς"; μέλη ΔΕΠ σας το κάνουν). Με εφαρμογή του προληπτικού ελέγχου πλέον σε όλους, με ενεργό έλεγχο τυχόν ψευδών βεβαιώσεων και παραδειγματική τιμωρία (ναι, πώς, 8/11 "καταδρομείς" αφέθηκαν ελεύθεροι λέει...). Τώρα να αποφασίσουμε για τον καθαρό αέρα των κλειστών χώρων (μεγαλύτερη από ποτέ η ανάγκη), τώρα να δούμε κάποια πρωτόκολλα αντιμετώπισης της μέτριας βαρύτητας νόσου στο σπίτι (μεγάλο το κενό και θα γίνει μεγαλύτερη η ανάγκη), τώρα να δούμε τι ενισχύεται και τι προστατεύεται.
7. Μήπως είναι όλα αυτά καταστροφολογικές ανοησίες; Στο κάτω κάτω η προστασία των εμβολιασμένων από σοβαρή νόσο θα παραμείνει υψηλή και για το Όμικρον, ειδικά μετά από 3η δόση. Πολύ υψηλή. Αλλά είναι εύλογη η ανησυχία. Όσο ήταν και η ανησυχία του Νοεμβρίου του 2020, του Ιανουαρίου του 2021, του Οκτωβρίου του 2021. Είναι τα δεδομένα, που έρχονται από χώρες που κάνουν διεξοδική παρακολούθηση και ανάλυση της κυκλοφορίας του ιου και κάθε στελέχους του.

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376
Σιγά μην μας καεί και το φαγητό ρε τύπε με την νέα μετάλλαξη.
Μας πονάνε τα μυαλα!! :smt077
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: SARS-CoV-2: Δυσοίωνη πρόβλεψη 2022

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

foscilis έγραψε: 16 Δεκ 2021, 20:57
Green Dragon έγραψε: 16 Δεκ 2021, 17:36
foscilis έγραψε: 16 Δεκ 2021, 10:07

Έχεις τρέξει τις εξομοιώσεις;

Αυτό δεν ισχύει για *κάθε* ιό. Δεν έχει σημασία αν σε σκοτώνει γενικώς αλλά αν σε σκοτώνει πριν ή αφού μεταδοθεί. Η εξελικτική πίεση είναι να κρατά χαμηλό προφίλ όσο μεταδίδεται. Όχι να κρατά χαμηλό προφίλ γενικώς. Επίσης από τη στιγμή που ο COVID προσβάλλει πολλά είδη θηλαστικών είναι τρομερά δύσκολο να ξεμείνει από ξενιστές, ακόμα κι αν σκότωνε 99%. Δεν υπάρχει καμία απολύτως πίεση να γίνει λιγότερο φονικός. Δεν παίζει βασικά κανένα ρόλο αυτή η διάσταση.
Κάνεις λάθος. Ένας ιός που είναι ήπιος καθ' όλη την διάρκεια νόσησης πάντα ευνοείται ως προς την μετάδοση σε σχέση με κάποιον που βγάζει 'εκτός μάχης' τον ασθενή για τον όποιο αριθμό ημερών.
Αυτό που λες ισχύει μόνο αν η μεταδοτικότητα του ασθενούς εκτός μάχης επί τις ημέρες που είναι τάβλα είναι μικρότερη από τη μεταδοτικότητα του φαινομενικά υγιούς ασθενούς επί τις μέρες που κυκλοφορεί.

Επίσης πουθενά δεν προκύπτει ότι ένας ιός δε μπορεί να κάνει *και* τα δύο (και να σε έχει ασυμπτωματικό να μεταδίδεις για χρόνια, και στο τέλος να σε σκοτώνει, βλέπε AIDS)
Πάλι το ίδιο ισχύει - αν το AIDS δεν σκότωνε θα μεταδιδόταν για περισσότερα χρόνια.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”