Ε ρε γλέντια: στην Ελλάδα καταγράφονται ως νεκροί από Covid και όσοι διαγνώστηκαν θετικοί πριν από 4 μήνες!!!

[GoBack]

Σωστή παρατήρηση. Άραγε μεταξύ των παραγόντων που μπορεί να διαφοροποιούν την εικόνα να βρίσκεται και σημαντικός αριθμός πλαστών πιστοποιητικών;

Δηλαδη απο ολους τους παραγοντες που μπορει να παιζουν ρολο αυτο σου ηρθε πρωτο στο μυαλο;

1)Εποχικοτητα
2)Συστημα υγειας
3)Ηλικιες
4)Ποσοστο παχυσαρκιας
5)Ποσοστο διαβητικων
6)Πυκνοτητα πληθυσμου
7)Διασπορα


σε δευτερη μοιρα

Για κοίταξε το παρακάτω post. Αναφέρω τα 3 πρώτα που έχεις βάλει.

Αρα εχουμε περιπου 42523423 παραγοντες και απεναντι μια μαλακια με 14 day average που δινει ως μονο παραγοντα τον εμβολιασμο.Παρακατω μπορεις να δεις συνολικα τον αριθμο των θανατων ανα εκ.

https://www.statista.com/statistics/111 ... y-country/

και εδω μια συγκριση των συστηματων υγειας των χωρων



θα μπορουσαμε λες να φτιαξουμε ενα ιδιο τουιτ με αυτα τα 2 δεδομενα που να δινει ιδια εικονα;

[BigChiefWahoo]

Kαι στο φιναλε δεν μπορει να ειναι γκαζοντενεκεδες οι Βρετανοι

Μην είσαι τόσο σίγουρος,έδωσαν δουλειά στον talaipwros.

[ST48410]

Συμφωνούμε ότι είναι πολυπαραγοντικό. Εσύ λες ότι ο πίνακας του Beria δεν προσφέρεται για κανένα συμπέρασμα;

Εγώ δεν θεωρώ παράλογο να σκέπτεται κάποιος ότι στον πληθυσμό μας (με τα όποια χαρακτηριστικά) ένα μεγαλύτερο ποσοστό εμβολιασμού θα οδηγούσε σήμερα σε καλύτερα αποτελέσματα. Αναμενόμενο θα ήταν και μάλλον θα αποτυπωνόταν στον πίνακα. Διαφωνείς κάπου σε αυτό;

[GoBack]

Συμφωνούμε ότι είναι πολυπαραγοντικό. Εσύ λες ότι ο πίνακας του Beria δεν προσφέρεται για κανένα συμπέρασμα;

Εγώ δεν θεωρώ παράλογο να σκέπτεται κάποιος ότι στον πληθυσμό μας (με τα όποια χαρακτηριστικά) ένα μεγαλύτερο ποσοστό εμβολιασμού θα οδηγούσε σήμερα σε καλύτερα αποτελέσματα. Αναμενόμενο θα ήταν και μάλλον θα αποτυπωνόταν στον πίνακα. Διαφωνείς κάπου σε αυτό;

Καλυτερα θα ηταν και με μεγαλυτερο ποσοστο εμβολιασμου,και με λοκνταουν,και με υποχρεωτικη διαιτα και με νοσοκομεια Αυστριας και με τουρισμο Αυστριας και και και
Αυτα τα τουιτς ομως ειναι για γελια.

[GoBack]

Εκτος αν κοτσαρουμε και την Ινδια μεσα,να πεσει γελιο

[ST48410]

Οκ, κατανοητή η ένσταση.

[perseus]

τι θες να μας πεις?

Θέλω να πω ότι υπάρχουν πολύ πιο οργανωμένες και πλούσιες χώρες. Αν ήταν τόσο εύκολο, όσο νομίζετε, αυτές τουλάχιστον θα είχαν λύσει τελείως το πρόβλημα. Ακολουθήσαμε πάνω κάτω ότι έκανε όλος ο κόσμος στο μέτρο των δυνατοτήτων μας. Με βάση το γενικό χάλι που έχουμε, έχουμε το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Αν η χώρα είχε Φινλανδούς ή Γερμανούς πολίτες, αντίστοιχες υποδομές και οργάνωση, μπορεί να είχαμε κάτι άλλο.

Ποσο πλουτο θελεις για να φτιαχνεις ενα πινακι ποσοι πςθαναν ποτε εμβολιαστηκαν η οχι τι υποκειμενα ειαν κλπ κλπ

[ST48410]

Ποσο πλουτο θελεις για να φτιαχνεις ενα πινακι ποσοι πςθαναν ποτε εμβολιαστηκαν η οχι τι υποκειμενα ειαν κλπ κλπ

Σε αυτό συμφωνώ. Ζητάμε εδώ και μήνες να δίνονται αναλυτικά στατιστικά αλλά δεν. Ίσως είναι δύσκολο για την δεδομένη υποστελέχωση των νοσοκομείων που τραβάνε το ζόρι.

[taxalata xalasa]

τι θες να μας πεις?

Θέλω να πω ότι υπάρχουν πολύ πιο οργανωμένες και πλούσιες χώρες. Αν ήταν τόσο εύκολο, όσο νομίζετε, αυτές τουλάχιστον θα είχαν λύσει τελείως το πρόβλημα. Ακολουθήσαμε πάνω κάτω ότι έκανε όλος ο κόσμος στο μέτρο των δυνατοτήτων μας. Με βάση το γενικό χάλι που έχουμε, έχουμε το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Αν η χώρα είχε Φινλανδούς ή Γερμανούς πολίτες, αντίστοιχες υποδομές και οργάνωση, μπορεί να είχαμε κάτι άλλο.

νοοτροπια ψωροκωσταινας

Έκτοτε χρησιμοποιούνται ή έκφραση "Ψωροκώσταινα" που αναφέρεται στο ελληνικό κράτος ως κράτος φτωχό, που βασίζεται το περισσότερο στην εθελοντική συνδρομή και προσπάθεια των κατοίκων του παρά στη σωστή και επιστημονική οργάνωση και διαχείριση των εσόδων του.

βεβαια στο 21ο αιωνα αλλαξε λιγο και γιναμαι ευρωψωροκωσταινα.
Και από το 21ο αιώνα και έπειτα χρησιμοποιείται ή έκφραση "Ευρωψωροκώσταινα" που αναφέρεται στο ελληνικό κράτος ως κράτος φτωχό, που βασίζεται το περισσότερο στην εθελοντική συνδρομή και προσπάθεια των κατοίκων της Ευρώπης παρά στη σωστή και επιστημονική οργάνωση και διαχείριση των εσόδων του.

ωραιο για συμπληρωμα στην ελληνικη wiki για την Πανωραια Χατζηκωστα a.k.a. "Ψωροκώσταινα"...

[Davidian]

Ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική απάντηση. Θα επιμείνω λίγο. Πεθαίνει κάποιος και βλέπουν στο αρχείο τους ότι είχε περάσει covid έως 4 μήνες πριν. Πόσο πιθανό είναι να τον καταγράψουν ως νεκρό από κορωνοϊό αν πέθανε από αιτία που δεν σχετίζεται; Πχ αν στραβοκατάπιε και πνίγηκε;

Γιατί ο Αρίστος αυτό καταλαβαίνει από τις επίσημες δηλώσεις. Ότι όποιος πεθάνει εντός 4 μηνών καταχωρείται στους νεκρούς από κορωνοϊό. O Bill Hicks υποστηρίζει κάτι διαφορετικό. Εγώ δεν βγάλει ακόμα άκρη.

Εάν ο άλλος νοσηλεύεται σε ΜΕΘ κ πεθανει μετά από 5 μήνες, η κατάσταση του είναι unnresolved στο συστημα κ λογίζεται ως κοβιντ, όταν καταλήξει. Αν πεθανει στο σπίτι του, 20 μέρες μετά το εξιτήριο από ΠΕ, λογίζεται ως μη κοβιντ καθότι στο συστημα έχει περαστει ως " Ίαση".

Αν η διαδικασία αφορά τα πιστοποιητικα θανάτου, τότε ως αιτία θανάτου ορίζονται τα 5-6 πραγματα τα οποία συμφωνα με την απόψαρά του γιατρου που υπέγραψε το πιστοποιητικο ευθυνονται για τον θάνατο.

Σε κάθε περιπτωση, συζητάτε κ συζητουν για κάτι που αφορά μόνο τους στατιστικόλόγους κ τους καθυστερες που έτσι κι αλλιώς δεν προκειται να πειστουν ότι ο κοβιντ κ σκοτώνει κ φουλάρει τα νοσοκομεία μέχρι σκασμου. Δεν απασχολεί καθολου όσους αντιμετωπίζουν την κατάσταση στο 'χορταρι'. Πηγαίνετε στους γιατρους στη Δράμα κ στα Γιαννιτσα που νοσηλευόυν 2-3πλασιους ασθενείς με κοβιντ από την κανονική χωρητικότητα των παθολογικων κλινικών τους (οι οποίες... δεν έχουν κλείσει), κι αυτό ενώ διακομιζουν διαρκώς ασθενείς στη Θεσσαλονίκη, να τους πειτε αηδίες για τη στατιστική καταγραφή των κρουσμάτων. Θα σας πουνε ευγενικά να την βάλετε .. . εκεί που ξέρετε.

[ST48410]

Εάν ο άλλος νοσηλεύεται σε ΜΕΘ κ πεθανει μετά από 5 μήνες, η κατάσταση του είναι unnresolved στο συστημα κ λογίζεται ως κοβιντ, όταν καταλήξει. Αν πεθανει στο σπίτι του, 20 μέρες μετά το εξιτήριο από ΠΕ, λογίζεται ως μη κοβιντ καθότι στο συστημα έχει περαστει ως " Ίαση".

Αν η διαδικασία αφορά τα πιστοποιητικα θανάτου, τότε ως αιτία θανάτου ορίζονται τα 5-6 πραγματα τα οποία συμφωνα με την απόψαρά του γιατρου που υπέγραψε το πιστοποιητικο ευθυνονται για τον θάνατο.

Σε κάθε περιπτωση, συζητάτε κ συζητουν για κάτι που αφορά μόνο τους στατιστικόλόγους κ τους καθυστερες που έτσι κι αλλιώς δεν προκειται να πειστουν ότι ο κοβιντ κ σκοτώνει κ φουλάρει τα νοσοκομεία μέχρι σκασμου. Δεν απασχολεί καθολου όσους αντιμετωπίζουν την κατάσταση στο 'χορταρι'. Πηγαίνετε στους γιατρους στη Δράμα κ στα Γιαννιτσα που νοσηλευόυν 2-3πλασιους ασθενείς με κοβιντ από την κανονική χωρητικότητα των παθολογικων κλινικών τους (οι οποίες... δεν έχουν κλείσει), κι αυτό ενώ διακομιζουν διαρκώς ασθενείς στη Θεσσαλονίκη, να τους πειτε αηδίες για τη στατιστική καταγραφή των κρουσμάτων. Θα σας πουνε ευγενικά να την βάλετε .. . εκεί που ξέρετε.

Συμφωνώ ότι το ουσιαστικό είναι το φορτωμένο σύστημα και όλα τα άλλα δευτερεύοντα.

Αυτό που με ενδιέφερε να διευκρινίσω ήταν αυτό που έχω βάλει σε bold. Έμοιαζε να έχει δημιουργηθεί η εντύπωση από τις δηλώσεις στο αρχικό νήμα ότι όλοι καταγράφονται ως covid.

Αρίστος

[Αρίστος]

Ολοι καταγραφονται ως Covid και γι' αυτο ενας φρεσκος στην προεδρια του ΕΟΔΥ οπως ο Ζαουτης θελησε να το αλλαξει. Αν ολα πηγαιναν καλα στο θεμα της καταμετρησης δεν θα ειχε κανενα λογο να θελησει να αλλαξει τη διαδικασια της. Αρα υπηρξε προβληματισμος για την καταμετρηση που εκανε η προηγουμενη προεδρια του ΕΟΔΥ (η οποια καταγγελθηκε επισημα και για διπλα βιβλια στα κρουσματα). Ειδικα τωρα που οι αριθμοι παιρνουν την ανιουσα και ακομη και ειδικοι οπως ο Βατοπουλος ζητουν διερευνηση προς τι η τοσο μεγαλη θνησιμοτητα.

Το ξεραμε εξαλλου απο τον Απριλιο του 2020 οτι υπαρχει υπερκαταμετρηση οταν βγηκε ο Τσιοδρας και παραδεχθηκε πως δεν μετρανε μονο τους νεκρους απο Covid αλλα τους νεκρους και με Covid. Με απλα λογια καποιος μπαινει θετικος στο νοσοκομειο αλλα το βασικο του προβλημα ειναι ενα απο τα οποιαδηποτε υποκειμενα νοσηματα του, ακομη και ο καρκινος, ενδεχεται δε τον κορωνοιο να τον περναει ηπια η ασυμπτωματικα, αν καταληξει και παλι προσμετραται για νεκρος Covid, το ιδιο αν μπηκε χωρις Covid αλλα κολλησε μεσα στο νοσοκομειο, το ιδιο αν μπηκε με σοβαρο προβλημα Covid, θεραπευθηκε στην εντατικη αλα κολλησε ενδονοσοκομειακη λοιμωξη και πεθανε. Το τελευταιο ηταν και η περιπτωση του γιατρου και πρωην υπουργου του ΠΑΣΟΚ Κρεμαστινου. Οι συγγενεις του κατηγγειλαν οτι δεν πεθανε απο Covid οπως δηλωθηκε απο τη διοικηση του νοσοκομειου και πως ειχε νικησει τον Covid αλλα κολλησε στην εντατικη ενδονοσοκομειακη λοιμωξη απο την οποια και κατεληξε. Ο Λοβερδος που ηταν καθημερινα ενημερος για την πορεια της νοσηλειας του Κρεμαστινου δηλωσε οτι ηταν ορθη η ενσταση των συγγενων του και τοτε ο Τσιοδρας για να υποστηριξει τη διοικηση του νοσοκομειου βγηκε και παραδεχθηκε οτι το συστημα που ακολουθειται ειναι να μην μετρανε μονο τους νεκρους απο Covid αλλα και τους νεκρους με Covid. Και επειδη ο Κρεμαστινος δεν ηταν με Covid οταν πεθανε (τον ειχε ξεπερασει) εννοουν οτι μετρανε ακομη και αν υπηρξε θετικοτητα και ενδιαμεσα θεραπευθηκε.

.

[stavmanr]

Αυτή η συζήτηση δεν έχει πραγματικό νόημα.
Αν αλλάξει το σύστημα καταγραφής (από τους 4 μήνες στις 28 ημέρες) θα μειωθούν οι καταγεγραμμένοι νεκροί, και θα παραπονιέστε ότι υποκαταγράφονται με αποτέλεσμα να υποστηρίζει κακώς η κυβέρνηση ότι επιστρέφει στην κανονικότητα...

Να υποκαταγράψουμε και διασωληνωμένους, μπας και ανοίξει καμία ΜΕΘ;

* Υποσημείωση:
δεν μίλησε κανείς για υπερκαταγραφή.
Όλοι αναφέρθηκαν στο διαφορετικό σύστημα καταγραφής που χρησιμοποιείται ανάμεσα σε χώρες και την ανάγκη χρήσης κοινού συστήματος, κι ας είναι και λίγο άστοχο. Δεν σωζόμαστε στατιστικά με 100 νεκρούς καταγεγραμμένους λιγότερους ή περισσότερους.

[Αρίστος]

Ακομη και η οδηγια του ΠΟΥ οδηγει σε υπερκαταμετρηση γιατι ουσιαστικα ζηταει να σε καταμετρουν με Covid αν πεθανεις απο καρκινο πιχι αλλα εισαι και θετικος στον Covid (λεει μαλιστα και για ΠΙΘΑΝΟ, η επιβεβαιωμενο κρουσμα), εξαιρεση αναφερει να πεθανεις απο τραυμα οταν εισαι θετικος.

ΤΩρα αυτο με το ΠΙΘΑΝΟ κρουσμα που λεει ο ΠΟΥ εννοει μαλλον οτι αν καποιος ασθενης πεθανει και ΔΕΝ ειχε γινει προηγουμενως δειγματοληψια για Covid ειναι επιτρεπτο να μετρηθει σαν θανατος απο Covid αν ο γιατρος κρινει οτι ειχε ενα συμπτωμα που μπορει να θυμιζε Covid!!!!!

Τουλαχιστον ομως ο ΠΟΥ δεν λεει ακολουθηστε την ιδια τακτικη για 4 μηνες και εαν ακομη στο ιδιο διαστημα αποθεραπευθει απο τον Covid ο ασθενης και μετα πεθανει απο αλλο αιτιο (περιπτωση Κρεμαστινου).

.

[Αλιόσα]

εν τω μεταξύ, τα αποτελέσματα των ψεμάτων απο τους ΨΕΚ

https://www.facebook.com/miliotielena.1 ... 1110810256