hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 23:03
Chainis έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 17:50
hellegennes έγραψε: 13 Νοέμ 2021, 13:03Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αναλογία κρουσμάτων / θανάτων;
Τι προσπαθείτε να πείτε οι εμβολιαστές κι εγώ δεν καταλαβαίνω. Πηδάτε από την μια δικαιολογία στην άλλην.
Κατ αρχήν αναλογικά οι νεκροί πέρσι ήταν περισσότεροι για να είναι ίδιοι τώρα έπρεπε να έχουμε 432 νεκρούς με τα νούμερα που έγραψες, κάνε μια απλή μέθοδο να το δεις.
Άντε πάλι. Ρε άνθρωπε, την αναλογία θα την δεις με βάση τον αριθμό των τεστ. Δεν μπορεί φέτος να έχεις 12πλάσια τεστ και να μου λες ότι το ποσοστό των κρουσμάτων που έχεις αποκαλύψει είναι ίδιο σαν ποσοστό ως προς τον αριθμό των αληθινών κρουσμάτων.
Ας πούμε ότι με τα 24.000 τεστ πέρυσι βρήκες το 20% των πραγματικών κρουσμάτων ενώ με τα 306.000 φέτος (12,8Χ πάνω) βρήκες το 40% των πραγματικών. Αυτό σημαίνει ότι φέτος έχεις 17.000 κρούσματα έναντι 11.500 πέρυσι. Αυτό σημαίνει περίπου 50% περισσότερα κρούσματα. Οι νεκροί όμως είναι 130% πάνω.
Καταλαβαίνεις τώρα ότι οι νεκροί είναι περισσότεροι ως προς τον αριθμό των κρουσμάτων ή όχι;
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις δεν έχουν καμμία σχέση. Μιλάμε καθαρά για την σχέση θανάτων/κρούσματα. Ο τουρισμός πώς αυξάνει την θνητότητα; Αν μη τι άλλο, η θνητότητα φέτος θα έπρεπε να είναι μικρότερη μόνο και μόνο από τα πολύ αυστηρότερα μέτρα που λαμβάνονται σε γηροκομεία, κέντρα αποκατάστασης και όπου υπάρχουν ευάλωτες πληθυσμιακές ομάδες.
Ωπ! Πως δεν είδα νωρίτερα τέτοιο διαμαντάκι;
Γιά να γίνει κατανοητό θα χρησιμοποιήσω τα πραγματικά νούμερα γιά το διάστημα 01-12/11/2020 και 2021 (αυτά ήταν διαθέσιμα όταν γράφτηκε το ποστ) και όχι τα προσεγγιστικά που χρησιμοποιεί ο hellegennes. Αν χρησιμοποιήσουμε τον συλλογισμό του, το αποτέλεσμα δεν θα είναι το ίδιο, αλλά το συμπέρασμα δεν θα είναι διαφορετικό:
2020 2021
Τεστ 179.273 3.722.611 (20,8Χ)
Κρούσματα 27.386 79.730 (2,9Χ)
Θανατοι 333 678 (+103,6%)
Αν το 2020 βρίσκαμε το 20% των πραγματικών κρουσμάτων και το 2021 το 40%, τότε το 2020 τα πραγματικά κρούσματα ήταν 136.930 και το 2021 199.325. Δηλαδή μόνο 45,6% παραπάνω, ενώ οι θάνατοι 103,6% παραπάνω. Αρα, παρ'ό,τι τα νούμερα είναι κάπως διαφορετικά, καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα με τον hellegennes. Οτι δηλαδή η αναλογία θανάτων στα πραγματικά κρούσματα είναι μεγαλύτερη το 2021 απ'ό,τι το 2020.
Σωστά; ΛΑΘΟΣ! Οι θάνατοι που συνέβησαν το πρώτο δωδεκαήμερο του Νοεμβρίου 2020 και 2021 δεν σχετίζονται με τα κρούσματα του ίδιου διαστήματος, αλλά με εκείνα που συνέβησαν ένα μήνα πριν.
Αρα, το διάστημα 01-12/10/2020 έγιναν 110.617 τεστ που βρήκαν 4.177 κρούσματα. Αρα, τα πραγματικά κρούσματα ήταν 4.177/0,2 = 20.885
Αντίστοιχα, το διάστημα 01-12/10/2021 έγιναν 2.295.631 τεστ που βρήκαν 26.627 κρούσματα. Αρα, τα πραγματικά κρούσματα ήταν 26.627/0,4 = 66.568. Σημειωτέον ότι ο λόγος των τεστ 2.295.631/110.617 = 20,8. Κατά σύμπτωση δηλαδή ίσος με εκείνον που αντιστοιχεί στον Νοέμβριο. Αυτό μας επιτρέπει να χρησιμοποιήσουμε και πάλι την παραδοχή ότι το 2020 τα τεστ εντόπιζαν το 20% των πραγματικών κρουσμάτων, ενώ το 2021 εντοπίζουν το 40%.
Οι 333 θάνατοι του 2020 λοιπόν, αντιστοιχούν σε 20.885 πραγματικά κρούσματα, δηλαδή είναι 1,59% των κρουσμάτων. Οι 678 θάνατοι του 2021 αντιστοιχούν σε 66.568 πραγματικά κρούσματα, δηλαδή είναι 1,02% των κρουσμάτων. Αρα, η αναλογία θανάτων όχι μόνο δεν είναι μεγαλύτερη φέτος, αλλά είναι και 36,1% μικρότερη. Το παράδοξο που έδειξε ο hellegennes οφείλεται απλώς στο ότι πέρσυ η άνοδος των κρουσμάτων ήταν πολύ πιό απότομη απ'ό,τι φέτος. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα οι θάνατοι που συνέβαιναν σε κάποιο διάστημα του Νοεμβρίου, να αντιστοιχούν σε λιγότερα κρούσματα προηγουμένου διαστήματος κατ'αναλογία απ'ό,τι φέτος.
Φυσικά, η παραδοχή ότι οι θάνατοι που συμβαίνουν τώρα αντιστοιχούν σε κρούσματα που εντοπίσθηκαν πριν ένα μήνα είναι κάπως αυθαίρετη. Οχι όμως πιό αυθαίρετη από την άλλη που λέει ότι πέρσυ εντοπίζονταν το 20% των πραγματικών κρουσμάτων και φέτος το 40%. Πάντως, δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτές τις παραδοχές γιά να αποδείξω ότι ο λόγος θάνατοι/πραγματικά κρούσματα είναι χαμηλότερος φέτος απ'ό,τι πέρσυ. Απέδειξα όμως ότι αν είσαι έτοιμος να βιάσεις την λογική, μπορείς να δείξεις ό,τι θέλεις και συγχρόνως να υποστηρίζεις ότι "βασίζεσαι σε δεδομένα"
Και πού'σαι hellegennes, μου χρωστάς να μου δείξεις τον ακριβή υπολογισμό που έκανες και βρήκες ότι φέτος τα κρούσματα είναι μόλις 17% περισσότερα από πέρσυ.
