3 Σεπτέμβρη 1843

[deCaritaine]

Σοφή η επιλογή του Αντρίκου να ιδρύσει το Kίνημα στην επέτειο αυτής της μέρας. Αν μη τι άλλο, αν κάποιο ιστορικό πρόσωπο μπορεί να θεωρηθεί ως προπάτωρ του Πασοκισμού, ως ο πρωτοπασόκος, αυτός αναμφίβολα είναι ο Μακρυγιάννης.

Αμαν πια με το λαμόγιο. Δεν ήταν και πρώτη μούρη στη συνωμοσία. Τον έβαλαν μέσα απλά γιατί ήταν αρχηγός της φάλαγγας(σώμα που δημιουργήθηκε για να βολέψει ντόπιους παλαίμαχους που αποκλείστηκαν απο τον στρατό την περίοδο της αντιβασιλείας,μισθοί με γαλόνια) έχει στη διάθεσή του ετοιμοπόλεμους άντρες δηλαδή. Αν πιστέψουμε τον Καλλέργη,έμαθε ότι γίνεται κίνημα τελευταία στιγμή όταν πήγε ο ίδιος και τον βρήκε με τις πυτζάμες του έτοιμο να πάει για ύπνο

Ανοιξα τώρα. Δ.Φωτιάδη, Οθωνας. Μάλλον ακολουθεί τα απομνημονεύματα του ίδιου του πρωτο συριζοπασόκου (ο οποίος είναι βέβαια και μυθομανής):

Είχε ένα υπόμνημα το Δεκέμβρη του 1834, το οποίο και καλά το παρουσίασε ο Κωλέττης ως ύποπτο στη αυλή και τον πήραν με στραβό μάτι. Ως το 1840 λέει ότι κατηχούσε κόσμο στο σύνταμα "ορκιζόμαστε αβιάστως κλπ". Το 1842 είχε δίκη με τον Χρηστίδη λόγω σπιούνων που τον παρακολουθούσαν. Εστειλαν και καλά τον Μήτρο Δεληγιωργη να τον συλλάβει και τον έπεισε να έρθει με το μέρος του. Πατέρα του πολιτικού Επαμεινώνδα, άλλος Αρτέμης Τσίπρας αυτός, με τις κομπίνες των αμύθητων θησαυρών ορυχείων Λαυρίου και σκάνδαλο εφάμιλλο του χρηματιστηρίου επί Σημιτη.

Μετά ο μπαρπαγιάννης μακρυγιάννης, αραδειάζει πρώτα έπεισε τον Ανδρέα Μεταξά και μάλιστα έστελνε συνομώτες να ορκίζονται στον Μεταξά. Μετά συμφώνησε και ο Μαυροκορδάτος γιατί είχε "φιλελέφτερα αιστήματα" που έβαλε στον κόλπο τον υπαρχηγό του Ανδρέα Λοντο. Μετά μπήκαν και άλλοι Κανάρης, Μποτσαρης, Σισίνης, Καλλέργης κλπ. Το γαλλικό κόμμα με εντολή πρεσβευτού εις Παρισίους Κωλέττη έμενε εκτός. Οι οπαδοί Κωλέττη δεν συμμετείχαν στην επανάσταση του 1843, γιατί όπως έλεγε ο αρχηγός δεν είναι εθνικό κίνημα αλλά ρωσικό.

Οι πρεσβειες. Στο πλευρό του Οθωνα Αυστρία Πρωσσία και Βαυαρία. Η Γαλλία περνούσε αντιεπαναστατική φάση οπότε υπέρ Οθωνα. Οι Αγγλοι υπέρ συνταγματος γιατί είχε σουτάρει ο Οθωνας τον αγγλόφιλο Αρμανσπεργκ. Οι Ρώσσοι αναφανδόν υπέρ με απευθείας προτροπές του Ρώσου πρέσβη Κατακαζυ.

Ο Καρολίδης λέει: οπισθεν του αγαθου Μακρυγιάννη διέυθυναν Μεταξας, Λόντος, Ζωγράφος αποβλέποντες σε εκθρόνιση, και εν κρυπτώ και παραβύστω πίσω ο Κατακάζης.

Από τον Στρατό βρήκαν τον Καλλέργη, ο μακρυτζών εννοείται στα απομν. τον έπεισε αυτοπροσώπως το Αγουστον μηνα που τον ανταμωσε στο παζάρι. Το όλο πλάνο ήταν εξέγερση μακρυγιαννικών και θα πήγαιναν Καλλέργης και Στραβέλης με ιππικο και πεζικό δήθεν να χτυπήσουν στην ουσία να ενωθούν. Ο Μακρυτζών έγραψε την διαθήκη του 2 Σεπ του 1843, εφτιαξε σημαία ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΨΗ - ΣΥΝΤΑΜΑ και ξεκίνησε... Πήγε να κινηθεί το πυροβολικό και κάποιοι αξιωματικοί αλλά τους συνέλαβε ο Καλλέργης με το ιππικό και γενικά ενώθηκαν με τους άλλους.

[Nero]

Κοίταξε δεν γίνεται ο φιλελευθερισμός, ευρωπαϊσμός, ετεροχθονισμος και Μακρυγιάννης να είναι από την ίδια πλευρά. Τα αιτήματα του 1843 ήταν αιτήματα δεκαετίας από το σύστημα Μακρυγιάννη (υπόμνημα στον βασιλιά νωρίς νωρίς, να φάνε οι αγωνιστές ψωμί = αργομισθίες στο δημόσιο). Επίσης αυτός ήταν τυπικά αρχηγός της εξέγερσης με άτακτους πολεμιστές που συγκέντρωσε στα σπίτια του στην Ακρόπολη, αυτός άνοιξε τις φυλακες για να παίξουν οι φυλακισμένοι τον ρόλο του αγανακτισμένου λαού το βράδυ της εξέγερσης (βλέπε το απόσπασμα Δραγούμη με τον Αιθίοπα, ζήτω το σύνταμα, μας έβγαλε από τη χάψη=φυλακή). Απλά χρειαζόταν και στρατιωτικός αρχηγός οπότε μπήκε στην συνομωσία ο Καλλέργης, αφου ήταν και φρούραρχος της πόλης των Αθηνών.

Γίνεται. Σαφώς και γίνεται και εξήγησα γιατί. Μπορεί να μην καταλάβαινε τι έκανε,μπορεί να μην ήταν αυτός ο σκοπός του ή να θεωρείς του σκοπούς του ποταπούς αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό που έκανε είχε τεράστια σημασία για την πολιτική ιστορία της χώρας και άμεσα εδραίωσε στη χώρα φιλελεύθερους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Όπως οι Κολωκοτοναίοι και άλλοι οπλαρχηγοί δεν έπαψαν ποτέ να είναι αγράμματοι κλεφτοκοτάδες με ιδιοτελή κίνητρα αλλά είχαν αντίστοιχη συμβολή και μεγαλύτερη. Ίσως τη μεγαλύτερη όπως έχω ξαναπεί την είχε ο Κωλέττης με όλα τα στραβά του και παρά τα δικά του κίνητρα. Η ιστορία τις περισσότερες φορές κινείται από ανθρώπους που δεν ξέρουν τι κάνουν ή που καταφέρνουν τα αντίθετα απο αυτά που σκόπευαν. Όσα χρωστάμε οι φιλελεύθεροι στον Τρικούπη(τον Σπύρο) τον Μαυροκορδάτο,τον Καλλιγά και τον Καλλέργη χρωστάμε και στον Μακρυγιάννη

Για τον γενναίο καλά τα θυμάμαι. Για την ακρίβεια λέει και τα δυο: αλλού τον παρουσιάζει σαν κότα που απέφευγε να βάλει το χέρι του στη φωτιά και αλλού ως το ακριβώς αντίθετο,ίσως γιατί ήταν τέτοια τα γεγονότα που δεν μπορούσε να τα γυρίσει

Για τον Καλλέργη,παρδον. Δε θυμόμουν τις λεπτομέρειες του ψηφίσματος,έπρεπε να το καταλάβω όμως γιατί αν θεωρούνταν ετερόχθωνας δεν θα είχε διοικητικές θέσεις μετά το 44(αν και αυτό εξαρτιώταν απο τα κονέ που είχε κανείς.βλ Παπαρρηγόπουλος)

[deCaritaine]

Για τον Καλλέργη,παρδον. Δε θυμόμουν τις λεπτομέρειες του ψηφίσματος,έπρεπε να το καταλάβω όμως γιατί αν θεωρούνταν ετερόχθωνας δεν θα είχε διοικητικές θέσεις μετά το 44(αν και αυτό εξαρτιώταν απο τα κονέ που είχε κανείς.βλ Παπαρρηγόπουλος)

Ούτως ή αλλως ο *νόμος περί ετεροχθόνων κράτησε μόνο δύο χρόνια μέχρι να ξεθυμάνε το σύνταμα, περισσότερος ντόρος γίνεται από φιλελέ ιστορικούς ή διχαστικούς μικρασιατες σαν τον Αγτσίδη που ίσως το βλέπει σαν αντιπροσφυγικά προεόρτια.

*
1. Για να μπορεί κάποιος να πάρει κρατικό αξίωμα έπρεπε είτε να κατάγεται από τις επαρχίες που συγκροτήθηκε το κράτος, είτε ναρθε ως το 1827 και να αγωνίστηκε, είτε αν έφτασε έπειτα από το 1827 έως το 1829, να πήρε μέρος σε μάχες στην ξηρά ή την θάλασσα.
2. Το ίδιο δικαίωμα είχανε και οι κάτοικοι απ΄ τους τόπους που σήκωσαν τα άρματα κατά των Τούρκων και δε λευτερώθηκαν, φτάνει να μετανάστευσαν οικογενειακά στην Ελλάδα ως το 1837.
3. Όσοι «νεήλυδες» δεν πέφτανε σε αυτές της κατηγορίες, ακόμα και αν ήταν διορισμένοι, η κυβέρνηση όφειλε να τους απολύσει.

Δεν εχει να κανει κατουσίαν με καταγωγή από άλλες περιοχές αντί Ρούμελη-Μωρια-Νησιά. Ο πατέρας και οι θείοι του Κων. Παπαρηγόπουλου ήταν νομίζω κοτζαμπάσηδες της Βυτίνας Αρκαδίας που έφυγαν πρόσφυγες στα Ορλωφικά στην Κωνσταντινούπολη τους σκότωσαν οι Τουρκοι και η μάνα τους μέσω Οδυσσού έφερε τα παιδιά της στην Ελλάδα. Το νόημα του ψηφίσματος ήταν εδώ γίνονταν μάχες, σφαγές και χαμός 8 χρόνια τι μου έρχεσαι να προσφέρεις στην πατρίδα το 1835 να βαράς σφραγίδες.

Γενικά υπάρχουν και απόψεις υπέρ του αυτοχθονισμού. Δηλαδή ήταν κατά των Βαυαρών και της υπεροπτκής γραφειοκρατικής δημοσιουπαλληλίας του βασιλειόυ που την έλεγχαν απόλυτα οι φαναριώτες.

Ο Τερτσέτης έβαζε και γλωσσικά θέματα μέσα:
«Νέοι της Ελλάδος, πρωτόβουλα αστάχια του έθνους, αντιτάξατε εις την λογιωτατοκρατίαν τον Αυτοχθονισμόν (…) Μιλείτε και γράφετε θαρρετά τη γλώσσα που εμάθατε από τις βυζάστρες σας, και αυτή η γλώσσα θα σας χειραγωγήσει εις φρονήματα τωόντι Ελληνικά του καιρού σας (…) Εντραπείτε! Όποιος μικροφρονεί δια την πατρίδα του, δια τα έθιμα των γονέων του, δια τη γλώσσα της μητρός του είναι προδότης του έθνους του!»

Καρολίδης:
«Κύρια αιτία ην η μεγάλη δυσφορία ην ησθάνοντο οι εγχώριοι οικήτορες των συνιστωσών το Ελληνικό κράτος χωρών, οι επιζώντες εκ της γενεάς των αγωνιστών ή οι των οιχομένων παίδες, βλέποντες τους μετά το τέλος του αγώνος ακινδύνως εν πάση ειρήνη κα ασφαλεία εκ πάσης γωνίας της Ανατολής και της Ευρώπης σπεύσαντες εις το ελεύθερον κράτος και μάλιστα εις την πρωτεύουσαν και δια της φαινομένης ή και πραγματικής υπερτέρας εξωτερικής παιδεύσεως καταλαβόντες και καταλαμβάνοντας διηνεκώς τα πλείστα των δημοσίων υπουργημάτων και φερομένους προς τους αγωνιστάς και προς αγωνιστών παίδας μετά της υπεροψίας και της αγερωχίας, ήτις είναι λίαν συνήθης τη γραφειοκρατική υπαλληλία του Ελληνικού Βασιλείου»

Faudot, “La verite sur les affaires de la Grece”
«Μόλις ένας ξένος φθάσει στην Ελλάδα αμέσως περιτριγυρίζεται από τους φίλους και τα δημιουργήματα του Μαυροκορδάτου και του Κωλέττη. Αν μάλιστα τυχαίνει να είναι άνθρωπος κάποιας σημασίας, τον περιποιούνται προσωπικά οι ίδιοι, που κάθε άλλο παρά περιφρονούν τέτοια μέσα για να ξεγελάσουν τ’ άλλα έθνη.

Οι ταξιδιώτες, αιχμαλωτισμένοι από τέτοιες επιρροές, αντί να παρατηρήσουν πιο ευσυνείδητα τα όσα γίνονται σε αυτόν τον τόπο, βρίσκουν πολύ πιο άνετο να δώσουν μια εικόνα της κατάστασης ζωγραφίζοντάς την με τα πινέλα και τα χρώματα που τους προμηθεύουν. Η προσπάθειά τους έτσι είναι πιο άκοπη.

Η Ελλάδα αφού ελευθερώθηκε από τα δεσμά του οθωμανικού ντιβανίου έπεσε στα χέρια τριών άλλων ντιβανίων. Καθένα από αυτά έχει το κόμμα του. Αλλοτε βρίσκεται στην αρχή το αγγλικό κόμμα, άλλοτε το ρούσικο και άλλοτε το γαλλικό. Όσο για το εθνικό κόμμα εκείνο των αληθινών πατριωτών, πάντα καταπνίγεται από τα τρία πρώτα που είναι συγκροτημένα σχεδόν αποκλειστικά από ετερόχθονες, δηλαδή ανθρώπους που είναι γεννημένοι σε μέρη που μείνανε κάτω από τον τούρκικο ζυγό είτε στα Ιόνια νησιά.

Αυτοί οι ξενοφερμένοι Έλληνες στηρίζουν όλο το πολιτικό τους μέλλον στην ταπείνωση και την καταδυνάστευση των αυτοχθόνων, δηλαδή των ντόπιων Ελλήνων. Όχι μονάχα τους περιφρονούν, παρά και τους καταδιώκουν κάθε φορά που τους παρουσιάζεται η ευκαιρία να το κάνουν ατιμώρητα. Κι όμως έπρεπε να τους μεταχειρίζονται σαν ευεργέτες τους και σαν αδέρφια τους, γιατί αυτοί είναι εκείνοι που έζησαν όλες τις δοκιμασίες του πολέμου κι αγωνίστηκαν για την ελευθερία της Ελλάδας. Οι ετερόχθονες φέρνονται στους αυτόχθονες σχεδόν όπως φέρνονταν άλλοτε οι Τούρκοι στους Έλληνες.

Αν και οι ετερόχθονες βρίσκονται ανάμεσά τους χωρισμένοι, ανάλογα με τα ξενικά συμφέροντα που αντιπροσωπεύουν, παρουσιάζουν πάντα κοινό μέτωπο ενάντια στους ντόπιους. Υπάρχουν βέβαια στις τάξεις τους μερικοί τίμιοι άνθρωποι που λογαριάζουν τους αυτόχθονες για αδέρφια τους, στέκονται όμως μια μικρή μειονότητα με αδύναμα μέσα.

Και δεν είναι μονάχα οι τρεις μεγάλες Δυνάμεις που καυγαδίζουν για την επιρροή τους στην Ελλάδα. Αυτό το δυστυχισμένο έθνος έχει το δικαίωμα το ίδιο να παραπονεθεί και για τον καταπιεστικό τρόπο που του φέρνονται οι φιλέλληνες. Όλες τους οι προσπάθειες, δεκαπέντε τώρα χρόνια, έχουν σκοπό πώς να κρατήσουν στην εξουσία τους προστατευόμενούς τους, τους ετερόχθονες δηλαδή, καθώς συνδέονταν μαζί τους με επιπόλαιες γνωριμίες στο εξωτερικό. Πολλοί απ’ αυτούς, μόλις πάτησαν το ποδάρι τους στην Ελλάδα, γίνηκαν υπουργοί. Και ποιων, αν αγαπάτε, υπουργείων; Της Δικαιοσύνης, των Οικονομικών, των Εσωτερικών, πόστα ταιριαστά… γι’ ανθρώπους που δεν είχαν την παραμικρή ιδέα για τον τόπο που τους ανάθεσαν να κυβερνήσουν τις υποθέσεις του! Κι όμως τούτοι οι φιλέλληνες νόμιζαν, ενεργώντας με τέτοιο τρόπο, πως βοήθαγαν στην ευτυχία της Ελλάδας!»

[Nero]

Σοφή η επιλογή του Αντρίκου να ιδρύσει το Kίνημα στην επέτειο αυτής της μέρας. Αν μη τι άλλο, αν κάποιο ιστορικό πρόσωπο μπορεί να θεωρηθεί ως προπάτωρ του Πασοκισμού, ως ο πρωτοπασόκος, αυτός αναμφίβολα είναι ο Μακρυγιάννης.

Αμαν πια με το λαμόγιο. Δεν ήταν και πρώτη μούρη στη συνωμοσία. Τον έβαλαν μέσα απλά γιατί ήταν αρχηγός της φάλαγγας(σώμα που δημιουργήθηκε για να βολέψει ντόπιους παλαίμαχους που αποκλείστηκαν απο τον στρατό την περίοδο της αντιβασιλείας,μισθοί με γαλόνια) έχει στη διάθεσή του ετοιμοπόλεμους άντρες δηλαδή. Αν πιστέψουμε τον Καλλέργη,έμαθε ότι γίνεται κίνημα τελευταία στιγμή όταν πήγε ο ίδιος και τον βρήκε με τις πυτζάμες του έτοιμο να πάει για ύπνο

Ανοιξα τώρα. Δ.Φωτιάδη, Οθωνας. Μάλλον ακολουθεί τα απομνημονεύματα του ίδιου του πρωτο συριζοπασόκου (ο οποίος είναι βέβαια και μυθομανής):

Είχε ένα υπόμνημα το Δεκέμβρη του 1834, το οποίο και καλά το παρουσίασε ο Κωλέττης ως ύποπτο στη αυλή και τον πήραν με στραβό μάτι. Ως το 1840 λέει ότι κατηχούσε κόσμο στο σύνταμα "ορκιζόμαστε αβιάστως κλπ". Το 1842 είχε δίκη με τον Χρηστίδη λόγω σπιούνων που τον παρακολουθούσαν. Εστειλαν και καλά τον Μήτρο Δεληγιωργη να τον συλλάβει και τον έπεισε να έρθει με το μέρος του. Πατέρα του πολιτικού Επαμεινώνδα, άλλος Αρτέμης Τσίπρας αυτός, με τις κομπίνες των αμύθητων θησαυρών ορυχείων Λαυρίου και σκάνδαλο εφάμιλλο του χρηματιστηρίου επί Σημιτη.

Μετά ο μπαρπαγιάννης μακρυγιάννης, αραδειάζει πρώτα έπεισε τον Ανδρέα Μεταξά και μάλιστα έστελνε συνομώτες να ορκίζονται στον Μεταξά. Μετά συμφώνησε και ο Μαυροκορδάτος γιατί είχε "φιλελέφτερα αιστήματα" που έβαλε στον κόλπο τον υπαρχηγό του Ανδρέα Λοντο. Μετά μπήκαν και άλλοι Κανάρης, Μποτσαρης, Σισίνης, Καλλέργης κλπ. Το γαλλικό κόμμα με εντολή πρεσβευτού εις Παρισίους Κωλέττη έμενε εκτός. Οι οπαδοί Κωλέττη δεν συμμετείχαν στην επανάσταση του 1843, γιατί όπως έλεγε ο αρχηγός δεν είναι εθνικό κίνημα αλλά ρωσικό.

Οι πρεσβειες. Στο πλευρό του Οθωνα Αυστρία Πρωσσία και Βαυαρία. Η Γαλλία περνούσε αντιεπαναστατική φάση οπότε υπέρ Οθωνα. Οι Αγγλοι υπέρ συνταγματος γιατί είχε σουτάρει ο Οθωνας τον αγγλόφιλο Αρμανσπεργκ. Οι Ρώσσοι αναφανδόν υπέρ με απευθείας προτροπές του Ρώσου πρέσβη Κατακαζυ.

Ο Καρολίδης λέει: οπισθεν του αγαθου Μακρυγιάννη διέυθυναν Μεταξας, Λόντος, Ζωγράφος αποβλέποντες σε εκθρόνιση, και εν κρυπτώ και παραβύστω πίσω ο Κατακάζης.

Από τον Στρατό βρήκαν τον Καλλέργη, ο μακρυτζών εννοείται στα απομν. τον έπεισε αυτοπροσώπως το Αγουστον μηνα που τον ανταμωσε στο παζάρι. Το όλο πλάνο ήταν εξέγερση μακρυγιαννικών και θα πήγαιναν Καλλέργης και Στραβέλης με ιππικο και πεζικό δήθεν να χτυπήσουν στην ουσία να ενωθούν. Ο Μακρυτζών έγραψε την διαθήκη του 2 Σεπ του 1843, εφτιαξε σημαία ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΨΗ - ΣΥΝΤΑΜΑ και ξεκίνησε... Πήγε να κινηθεί το πυροβολικό και κάποιοι αξιωματικοί αλλά τους συνέλαβε ο Καλλέργης με το ιππικό και γενικά ενώθηκαν με τους άλλους.

καλά ήταν ούτως ή άλλως μυθομανής αλλά αυτά λογικά τα έγραψε και αργότερα,στην εποχή που είχε αρχίσει να το χάνει εντελώς ή πολύ κοντά τέλος πάντων οπότε ένας λόγος παραπάνω

κατα Δραγούμη πάντα,και ο Καλλέργης δεν ήταν λιγότερο μυθομανής και ψώνιο(βασικά λεει για'υτό τον έπεισαν να κάνει κίνημα,γιατί ήταν ψώνιο και ήθελε τιμές και δόξες)




παρακάτω ο Δραγούμης πάντως αρνείται αυτό που ισχυρίζεται ο Καλλέργης κι εσύ,ότι δεν ήταν καθόλου αυθόρμητες οι διαδηλώσεις. Δεν ξέρω αν το κάνει λόγω ιδεολογίας

[Μπίστης]

Μπράβο στους πχωρουμίτες, δεν τους αρέσει ο μπαρμπα-Γιάννης, δεν θέλουν μισθό γιά τους τριταγωνιστές του 21, τους πειράζει ο πρωτοπασόκος, θέλανε φιλελευθερισμό και ρεντιγκότα το 1840, ήρθε και ο Σόιμπλε να τακτοποιήσει τις αδικαίωτες φαντασιώσεις τους, αγίασε ο Καλέργης και μυρόβλησε, ο Μακρυγιάννης μαχαίρωσε τον Φύσσα, ούστ βρωμόσκυλα, τέτοιο προκρούστειο ιστορισμό ούτε οι αγράμματοι μαρξιστές.

[Nero]

Μπράβο στους πχωρουμίτες, δεν τους αρέσει ο μπαρμπα-Γιάννης, δεν θέλουν μισθό γιά τους τριταγωνιστές του 21, τους πειράζει ο πρωτοπασόκος, θέλανε φιλελευθερισμό και ρεντιγκότα το 1840, ήρθε και ο Σόιμπλε να τακτοποιήσει τις αδικαίωτες φαντασιώσεις τους, αγίασε ο Καλέργης και μυρόβλησε, ο Μακρυγιάννης μαχαίρωσε τον Φύσσα, ούστ βρωμόσκυλα, τέτοιο προκρούστειο ιστορισμό ούτε οι αγράμματοι μαρξιστές.

Μήπως σου διέφυγε το ποστ που εξηγώ γιατί είναι δευτερεύουσας σημασίας ο χαρακτήρας και τα κίνητρά του μπροστά στην συμβολή που είχε? Όπως και να χει,τι σε πείραξε? Το ότι τον λέμε λαμόγιο? Αυτό διασταυρώνεται από πολλές πηγές. Το ότι τα είχε χαμένα μήπως? Αυτό διασταυρώνεται από τον ίδιο,και στα απομνημονεύματα και στο "οράματα και θάματα" που περιγράφει τις παραισθήσεις που είχε και απο τους συγχρόνους του που πίστευαν ότι τα είχε χάσει λόγω χτυπήματος στο κεφάλι,γι'αυτό ήταν αλλοπρόσαλλος

[Μπίστης]

Καλά, τράβα να υμνήσεις κανένα πασά και κανένα λιμοκοντόρο που δεν είχαν ανθρώπινα ελαττώματα.

[deCaritaine]

Μπράβο στους πχωρουμίτες, δεν τους αρέσει ο μπαρμπα-Γιάννης, δεν θέλουν μισθό γιά τους τριταγωνιστές του 21, τους πειράζει ο πρωτοπασόκος,

Ελα ρε τώρα μην τρελαθούμε τελείως. Ο Μακρυγιάννης δεν είναι αξιόπιστος, έχει γράψει κάποια απομνημονεύματα που τον αυτοπαρουσιάζουν να κινεί τα νήματα αυτοπροσώπως και ότι είναι άγιος και ένδοξος, με εμπάθεια και μίσος κατά άλλων προσώπων. Σαν λογοτεχνικός ήρωας είναι θαυμάσιος τον αγάπησε η γενιά του '30, ο Σεφερής, ο Γιανναράς και πολύς κόσμος. Σαν πρωταγωνιστής ειναι δευτερότριτος όχι τόσο σημασίας και τα απομνημονεύματα είναι μια αμφιλεγόμενη ιστορική μαρτυρία που θέλει προσοχή.

Εντάξει τι φταίνε όσοι κράζουν, πρακτικά εθνοσυνέλευσης είναι το "αν είναι να μεινουμε εμείς νηστικοί να πάει στο διάολο η ελευθερία!"

Οι μισθοί για τους τριταγωνιστές είναι κάτι σαν τις συντάξεις εθνικής αντίστασης που έδωσε ο Ανδρέας. Τότε δεν έδωσαν βέβαια χρήματα τελικά, άντε κανένα κτήμα πολύ αργότερα, κάτι κορδέλες και παράσημα. Ορισμένα λαμόγια μεγαλοκαπετάνιοι με ισχυρούς προστάτες βέβαια κονόμησαν.

Το καλό με τις αιτήσεις αυτές των τριταγωνιστών είναι ότι υπάρχουν 30,000 φάκελοι στα Γενικά Αρχεία του Κράτους. Οπότε διάφοροι περίεργοι σαν εμένα μπορεί να ψάξουν πχ να μάθουν σε ποιες μάχες του 1821 και με ποιου οπλαρχηγού το στρατο πολέμησαν οι πρόγονοί τους. Συνωνόματος προ^3 πάππος

[paul25]

Εμένα πάλι φίλε Μπίστη δε με ενόχλησε το αποτέλεσμα των πράξεων του Μακρυγιάννη και των συναγωνιστών του για τη καθιέρωση Συντάγματος, αφού εν τέλει καθιερώθηκε Σύνταγμα, αλλά για το πνεύμα υπό το οποίο διακατέχονταν για να κάνουν αυτή τη στάση αλλά και την Εθνική Επανάσταση και το οποίο συμπυκνώνεται στη δήλωση του Μακρυγιάννη στην Πρώτη Εθνοσυνέλευση το 1844 “Αν είναι να μείνουμε κι εμείς νηστικοί, ας πάει στο διάβολο η Ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε κι εμείς τώρα”. Πνεύμα που ακόμα μας ακολουθεί κατά πόδας και το οποίο φωνάζει κραυγαλέα την έλλειψη της βάσης του Πνεύματος του Διαφωτισμού στο οποίο βασίστηκαν τέτοιοι θεσμοί και αφήνοντας μας κληρονομιά το υπέροχο Δημόσιο Χρέος να το κουβαλάμε στη πλάτη.

[perseus]

μεγαλος πολεμαρχος ο Καλλεργης απο ηττα σε ηττα το πηγαινε...

[Nero]

Καλά, τράβα να υμνήσεις κανένα πασά και κανένα λιμοκοντόρο που δεν είχαν ανθρώπινα ελαττώματα.

Σοβαρή απάντηση. Ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να με βάλεις σε ένα σακούλι με "μακρυγιαννο haters που υποτιμούν τους αγωνιστές μας" ενώ ξεκαθάρισα τη θέση μου λίγα λεπτά πιο πριν

[Nero]

Εμένα πάλι φίλε Μπίστη δε με ενόχλησε το αποτέλεσμα των πράξεων του Μακρυγιάννη και των συναγωνιστών του για τη καθιέρωση Συντάγματος, αφού εν τέλει καθιερώθηκε Σύνταγμα, αλλά για το πνεύμα υπό το οποίο διακατέχονταν για να κάνουν αυτή τη στάση αλλά και την Εθνική Επανάσταση και το οποίο συμπυκνώνεται στη δήλωση του Μακρυγιάννη στην Πρώτη Εθνοσυνέλευση το 1844 “Αν είναι να μείνουμε κι εμείς νηστικοί, ας πάει στο διάβολο η Ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε κι εμείς τώρα”. Πνεύμα που ακόμα μας ακολουθεί κατά πόδας και το οποίο φωνάζει κραυγαλέα την έλλειψη της βάσης του Πνεύματος του Διαφωτισμού στο οποίο βασίστηκαν τέτοιοι θεσμοί και αφήνοντας μας κληρονομιά το υπέροχο Δημόσιο Χρέος να το κουβαλάμε στη πλάτη.

lol γιατί υποθέτεις ότι ο Μακρυγιάννης ήταν καμιά ηγετική μορφή της συνταγματικής παράταξης και θεωρείς και τις δηλώσει του χαρακτηριστικές της? Αν θες να μάθεις τι πίστευαν οι συνταγματικοί διάβασε Σπυρίδωνα Τρικούπη

[paul25]

lol γιατί υποθέτεις ότι ο Μακρυγιάννης ήταν καμιά ηγετική μορφή της συνταγματικής παράταξης και θεωρείς και τις δηλώσει του χαρακτηριστικές της? Αν θες να μάθεις τι πίστευαν οι συνταγματικοί διάβασε Σπυρίδωνα Τρικούπη

Για το τι πίστευε ο απλός λαός μιλάω, ποτέ δε με νοιάζει η πεφωτισμένη ελιτ.

[Nero]

lol γιατί υποθέτεις ότι ο Μακρυγιάννης ήταν καμιά ηγετική μορφή της συνταγματικής παράταξης και θεωρείς και τις δηλώσει του χαρακτηριστικές της? Αν θες να μάθεις τι πίστευαν οι συνταγματικοί διάβασε Σπυρίδωνα Τρικούπη

Για το τι πίστευε ο απλός λαός μιλάω, ποτέ δε με νοιάζει η πεφωτισμένη ελιτ.

Δηλαδή τι άλλο θα περίμενες απο τον "απλό λαό" της εποχής που μόλις έκανε την πρώτη του προσπάθεια να περάσει απο την παραδοσιακό τρόπο ωής και σκέψης στη νεωτερικότητα 1 και 2 μόλις έχει περάσει έναν πόλεμο 10 ετών και αν θεωρήσουμε όλες τις εμφύλιες διαμάχες μέχρι το 43 συνέχεια ή μέρος της επανάστασης σχεδόν 20ετη πόλεμο. Περίμενες να κάτι άλλο στο μυαλό του εκτός από την επιβίωση με κάθε τρόπο? Για να το θέσω αλλιώς,αν ζούσες τότε και είχες την ευκαιρία να πλαστογραφήσεις 2 χαρτιά για να δείχνουν ότι ο πατέρας σου πολέμησε στην τάδε μάχη για να διεκδικήσεις μια σύνταξη ή θέση στο δημόσιο έπρεπε να είσαι εκτός των άλλων τρομερά ηλίθιος για να την προσπεράσεις και μάλλον δεν θα το έκανες,όπως δεν θα το έκανα κι εγώ. Η εναλλακτική ήταν να καταλήξεις σαν τον Αντρέα τον Λόντο

[deCaritaine]

Εντάξει και το Σύνταγμα δεν άλλαξε και πολύ τα πράγματα. Ο Οθων διάλεγε πρωθυπουργούς πριν όποιον ήθελε, διάλεγε και μετά τζουμπέδες και σία. Πιο σημαντική η αρχή της δεδηλωμένης του Χαριλαου Τρικούπη, δηλαδή ο π/θ να έχει την εμπιστοσύνη/πλειοψηφία της Βουλής. Τι να το κάνεις το Σύνταγμα που ούτως ή άλλως ήθελε την σύμφωνη γνώμη του βασιλιά για εξωτερική πολιτική και πρωθυπουργία μέχρι το 1970.

Ο Γεώργιος ο Α' ή Γουίλι για τους φίλους του που ήταν μεγάλο αλάνι και όχι κόθωνας δέχτηκε αμεσως την αρχή της δεδηλωμένης, από άρθρο του Τρικούπη στον τύπο. Αλλά αυτός έπαιζει μεγάλη μπάλα. μεγάλη μορφή και ταλέντο στην πολιτική εσωτερικη και εξωτερική, γι αυτό έμεινε και 50 χρόνια βασιλιάς. Μολις του είπαν 17 χρονών να έρθει βασιλιάς στην Ελλάδα όταν δεν έρχοταν κανείς και ο πατέρας του ήταν κατά, αυτός ήρθε σφαίρα σούταρε τον τοποτηρητή θείο που του φόρτωσαν, παντρεύτηκε ορθόδοξη με τη μια χωρίς να ενημερώσει κανενα κλπ μέχρι που εγκατασταθηκε το 1912 στην Θεσσαλονίκη να την κατοχυρώσει και θυσιάστηκε αφού τον δολοφόνησε εκεί ενας αλητάμπουρας. Αν του έμοιαζε λιγο ο γιος, που ήταν στην σκια του τόσα χρόνια θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.