!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2021, 22:55
stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 19:56 Δεν υπάρχει κάποιος που νόσησε εμβολιασμένος και δεν θα νοσούσε εξίσου ανεμβολίαστος, υπό τις ίδιες συνθήκες.
Αυτό που υπάρχει είναι κάποιος που δεν νόσησε εμβολιασμένος και θα νοσούσε ανεμβολίαστος.
Δεν βγάζει νόημα αυτή η μπούρδα που έχεις επαναλάβει 200 φορές.
Ότι κάποιος που εκτέθηκε στον ιό, εφόσον νοσεί εμβολιασμένος, θα νοσούσε κι ανεμβολίαστος;
Είσαι με τα καλά σου;
Φυσικά και ισχύει!

Δεν έχει βγει ως τώρα μελέτη που να δείχνει πιθανότητα επιδείνωσης της κατάστασης ασθενή COVID εξαιτίας του εμβολιασμού.
Κάθε άνθρωπος που καταλήγει σε ΜΕΘ ως ασθενής εμβολιασμένος, θα κατέληγε κι ως ανεμβολίαστος. Ο εμβολιασμένος ασθενής θα βρίσκονταν εκεί που βρίσκεται, κι ως ανεμβολίαστος.

Εσύ προτείνεις να αφαιρέσουμε τους ασθενείς εμβολιασμένους από το δείγμα των ανεμβολίαστων ασθενών, λες και υπάρχει η πιθανότητα να μην νοσούσαν εξίσου αν κολλούσαν Covid ως ανεμβολίαστοι. Μουφοστατιστική για άλλη μία φορά...

Δεν υπάρχει δείγμα "ανεμβολίαστων ασθενών" διαφορετικό από το συνολικό δείγμα των ασθενών ή νεκρών, ανάλογα με το τί μελετάμε. Ο μη εμβολιασμός δεν περιορίζει την ασθένεια και δεν προσθέτει δυνατότητες επιβίωσης, αντίστοιχα, κατά την ασθένεια Covid για να μελετάται ξεχωριστά ως προς αυτό.

Στη στατιστική μας, πχ. στις ΜΕΘ, ο αριθμός των εμβολιασμένων είναι αυτός που είναι, κι ο αριθμός των "ανεμβολίαστων" είναι το σύνολο των ασθενών της ΜΕΘ. Το ίδιο και για τους νεκρούς ή τα γενικά κρούσματα. Με αυτό τον τρόπο βγάζουμε στατιστική ανάλυση που να δείχνει πόσο μειώνεται το ρίσκο εξαιτίας του εμβολιασμού. Το ρίσκο εξαιτίας του μη εμβολιασμού παραμένει 100% στους ασθενείς Covid στις ΜΕΘ. Εφόσον πήγες εκεί ως εμβολιασμένος ασθενής Covid, θα πήγαινες και μη εμβολιασμένος.



Αντίστοιχα, δεν μελετάμε το ρίσκο της χρήσης ζώνης ασφάλειας στο όχημα ανεξάρτητα από το ρίσκο της μη χρήσης της. Δεν είναι ανταγωνιστικά δείγματα. Όλοι όσοι σκοτώθηκαν σε σύγκρουση έχοντας κάνει χρήση ζώνη ασφάλειας θα σκοτώνονταν εξίσου και χωρίς, εξαιρουμένων απειροελάχιστων περιπτώσεων (πνιγμός, φωτιά κλπ), που αφαιρούνται από το τελικό δείγμα χωρίς στην πραγματικότητα να επηρεάσουν το αποτέλεσμα.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

stavmanr έγραψε: 31 Οκτ 2021, 10:06
hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2021, 22:55
stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2021, 19:56 Δεν υπάρχει κάποιος που νόσησε εμβολιασμένος και δεν θα νοσούσε εξίσου ανεμβολίαστος, υπό τις ίδιες συνθήκες.
Αυτό που υπάρχει είναι κάποιος που δεν νόσησε εμβολιασμένος και θα νοσούσε ανεμβολίαστος.
Δεν βγάζει νόημα αυτή η μπούρδα που έχεις επαναλάβει 200 φορές.
Ότι κάποιος που εκτέθηκε στον ιό, εφόσον νοσεί εμβολιασμένος, θα νοσούσε κι ανεμβολίαστος;
Είσαι με τα καλά σου;
Φυσικά και ισχύει!
Είπα ότι δεν βγάζει νόημα. Όταν μετράς την αποτελεσματικότητα ενός οποιουδήποτε πράγματος, την μετράς ΜΕ το πράγμα και ΧΩΡΙΣ το πράγμα. Αυτές είναι δυο διαφορετικές δεξαμενές. Συγκρίνεις την αποτελεσματικότητα με βάση την διαφορά των δυο δεξαμενών κατόπιν. Αυτό που λες ΔΕΝ. ΒΓΑΖΕΙ. ΝΟΗΜΑ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
runner
Δημοσιεύσεις: 3852
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner »

killzone έγραψε: 30 Οκτ 2021, 18:41
GoBack έγραψε: 30 Οκτ 2021, 18:37
talaipwros έγραψε: 30 Οκτ 2021, 17:14 μην διανοηθει η κυβερνηση και κανει παλι λοκνταουν
:+1:
Δεν προκειτε να γινει κατι τετοιο

1ο ο κοσμος θα ξεσηκωθει

2ο ο κοσμος δεν εχει λεφτα και θελει δουλεια

και 3ο Οι επιχειρηματιες πεινανε

Το βασικό είναι πως τα τωρινά στοιχεία δεν δείχνουν ιδιαίτερα ανησυχητική αύξηση όπως θέλουν ορισμένοι να την παρουσιάζουν.
Μόνο το γεγονός ότι μιλάνε για επικίνδυνη αύξηση με 4696 κρούσματα χθες έχοντας κάνει 277000 τεστ και με δείκτη θετικοτητας 1,7 καταλαβαίνει κανείς ότι πρόκειται καθαρά για τρομο-υστερια που αποσκοπεί στους ανεμβολιαστους.
Lockdown με τέτοια στατιστικά απλά δεν γίνεται.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

hellegennes έγραψε: 31 Οκτ 2021, 13:01
stavmanr έγραψε: 31 Οκτ 2021, 10:06
hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2021, 22:55

Δεν βγάζει νόημα αυτή η μπούρδα που έχεις επαναλάβει 200 φορές.
Ότι κάποιος που εκτέθηκε στον ιό, εφόσον νοσεί εμβολιασμένος, θα νοσούσε κι ανεμβολίαστος;
Είσαι με τα καλά σου;
Φυσικά και ισχύει!

Δεν έχει βγει ως τώρα μελέτη που να δείχνει πιθανότητα επιδείνωσης της κατάστασης ασθενή COVID εξαιτίας του εμβολιασμού.
Κάθε άνθρωπος που καταλήγει σε ΜΕΘ ως ασθενής εμβολιασμένος, θα κατέληγε κι ως ανεμβολίαστος. Ο εμβολιασμένος ασθενής θα βρίσκονταν εκεί που βρίσκεται, κι ως ανεμβολίαστος.

Εσύ προτείνεις να αφαιρέσουμε τους ασθενείς εμβολιασμένους από το δείγμα των ανεμβολίαστων ασθενών, λες και υπάρχει η πιθανότητα να μην νοσούσαν εξίσου αν κολλούσαν Covid ως ανεμβολίαστοι. Μουφοστατιστική για άλλη μία φορά...

Δεν υπάρχει δείγμα "ανεμβολίαστων ασθενών" διαφορετικό από το συνολικό δείγμα των ασθενών ή νεκρών, ανάλογα με το τί μελετάμε. Ο μη εμβολιασμός δεν περιορίζει την ασθένεια και δεν προσθέτει δυνατότητες επιβίωσης, αντίστοιχα, κατά την ασθένεια Covid για να μελετάται ξεχωριστά ως προς αυτό.

Στη στατιστική μας, πχ. στις ΜΕΘ, ο αριθμός των εμβολιασμένων είναι αυτός που είναι, κι ο αριθμός των "ανεμβολίαστων" είναι το σύνολο των ασθενών της ΜΕΘ. Το ίδιο και για τους νεκρούς ή τα γενικά κρούσματα. Με αυτό τον τρόπο βγάζουμε στατιστική ανάλυση που να δείχνει πόσο μειώνεται το ρίσκο εξαιτίας του εμβολιασμού. Το ρίσκο εξαιτίας του μη εμβολιασμού παραμένει 100% στους ασθενείς Covid στις ΜΕΘ. Εφόσον πήγες εκεί ως εμβολιασμένος ασθενής Covid, θα πήγαινες και μη εμβολιασμένος.

Αντίστοιχα, δεν μελετάμε το ρίσκο της χρήσης ζώνης ασφάλειας στο όχημα ανεξάρτητα από το ρίσκο της μη χρήσης της. Δεν είναι ανταγωνιστικά δείγματα. Όλοι όσοι σκοτώθηκαν σε σύγκρουση έχοντας κάνει χρήση ζώνη ασφάλειας θα σκοτώνονταν εξίσου και χωρίς, εξαιρουμένων απειροελάχιστων περιπτώσεων (πνιγμός, φωτιά κλπ), που αφαιρούνται από το τελικό δείγμα χωρίς στην πραγματικότητα να επηρεάσουν το αποτέλεσμα.
Είπα ότι δεν βγάζει νόημα. Όταν μετράς την αποτελεσματικότητα ενός οποιουδήποτε πράγματος, την μετράς ΜΕ το πράγμα και ΧΩΡΙΣ το πράγμα. Αυτές είναι δυο διαφορετικές δεξαμενές. Συγκρίνεις την αποτελεσματικότητα με βάση την διαφορά των δυο δεξαμενών κατόπιν. Αυτό που λες ΔΕΝ. ΒΓΑΖΕΙ. ΝΟΗΜΑ.
Είναι το μόνο που βγάζει νόημα, κι αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μετράται η μείωση του σχετικού ρίσκου με τον εμβολιασμό.
Ο εμβολιασμένος ασθενής δεν θα ήταν υγιής εκτεθειμένος στον ιό ως ανεμβολίαστος.
Κάθε εμβολιασμένος ασθενής θα ήταν το ίδιο ασθενής ως ανεμβολίαστος, εφόσον εκτέθηκε στον ιό. Ο εμβολιασμός δεν αυξάνει την ασθενικότητα του φορέα. Τη μειώνει.

Η πιθανότητα του εμβολιασμού είναι δεσμευμένη στην πιθανότητα του ανεμβολίαστου. Δεν είναι ανεξάρτητη. Οι εμβολιασμένοι είναι υποδείγμα των ανεμβολίαστων, που έχουν αυξήσει την προστασία τους έναντι του ιού. Δεν πρόκειται για δύο ανταγωνιστικές καταστάσεις σε ό,τι αφορά το αν θα ασθενήσουν. Είναι συναγωνιστικες καταστάσεις.

Φαντάσου να έγραφες τα ίδια πχ. για τη ζώνη ασφαλείας και να υποστήριζες ότι όσοι φορούν τη ζώνη και σκοτώθηκαν σε δυστύχημα, δεν θα σκοτώνονταν μη φορώντας την...
Άβαταρ μέλους
killzone
Δημοσιεύσεις: 5618
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από killzone »

runner έγραψε: 31 Οκτ 2021, 13:14
killzone έγραψε: 30 Οκτ 2021, 18:41
GoBack έγραψε: 30 Οκτ 2021, 18:37

:+1:
Δεν προκειτε να γινει κατι τετοιο

1ο ο κοσμος θα ξεσηκωθει

2ο ο κοσμος δεν εχει λεφτα και θελει δουλεια

και 3ο Οι επιχειρηματιες πεινανε

Το βασικό είναι πως τα τωρινά στοιχεία δεν δείχνουν ιδιαίτερα ανησυχητική αύξηση όπως θέλουν ορισμένοι να την παρουσιάζουν.
Μόνο το γεγονός ότι μιλάνε για επικίνδυνη αύξηση με 4696 κρούσματα χθες έχοντας κάνει 277000 τεστ και με δείκτη θετικοτητας 1,7 καταλαβαίνει κανείς ότι πρόκειται καθαρά για τρομο-υστερια που αποσκοπεί στους ανεμβολιαστους.
Lockdown με τέτοια στατιστικά απλά δεν γίνεται.
Ετσι ακριβως :smt023
Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy »

Εικόνα

Πεθανε η μανα του απο κοροδοιο αλλα ειναι περηφανος που δεν ειχε κανει το σατανικο μπολι.Και περιμενετε εσεις απο αυτους τους ανθρωπους να λογικευτουν.
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

NewModelArmy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 22:50 Εικόνα

Πεθανε η μανα του απο κοροδοιο αλλα ειναι περηφανος που δεν ειχε κανει το σατανικο μπολι.Και περιμενετε εσεις απο αυτους τους ανθρωπους να λογικευτουν.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[user]ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ[/user]
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος talaipwros την 31 Οκτ 2021, 22:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

stavmanr έγραψε: 31 Οκτ 2021, 14:31 Είναι το μόνο που βγάζει νόημα, κι αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μετράται η μείωση του σχετικού ρίσκου με τον εμβολιασμό.
Λάθος. Η μείωση μετριέται με βάση την σύγκριση της διαφοράς μεταξύ των ομάδων. Αυτό που λες είναι μια μπούρδα χωρίς κανένα νόημα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

NewModelArmy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 22:50 Εικόνα

Πεθανε η μανα του απο κοροδοιο αλλα ειναι περηφανος που δεν ειχε κανει το σατανικο μπολι.Και περιμενετε εσεις απο αυτους τους ανθρωπους να λογικευτουν.
Μούφα είναι. Εχω δεί το ίδιο κείμενο με άλλα πρόσωπα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 6236
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy »

Οχι δεν ειναι,μπορεις να ψαξεις το προφιλ του στο facebook.Εχει και αλλα αρχιψεκασμενα ποσταρισματα.
Άβαταρ μέλους
The Socialist
Δημοσιεύσεις: 5968
Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Socialist »

NewModelArmy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:04 Οχι δεν ειναι,μπορεις να ψαξεις το προφιλ του στο facebook.Εχει και αλλα αρχιψεκασμενα ποσταρισματα.
Aν έχει και ελληνική σημαία έδεσε το γλυκό.
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

Leporello έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:01
NewModelArmy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 22:50 Εικόνα

Πεθανε η μανα του απο κοροδοιο αλλα ειναι περηφανος που δεν ειχε κανει το σατανικο μπολι.Και περιμενετε εσεις απο αυτους τους ανθρωπους να λογικευτουν.
Μούφα είναι. Εχω δεί το ίδιο κείμενο με άλλα πρόσωπα.
δεν ειναι μουφα
Spoiler
( κανε copy το λινκ στο spoiler και μπορεις να πας στην αναρτηση στο facebook )
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος talaipwros την 31 Οκτ 2021, 23:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
The Socialist
Δημοσιεύσεις: 5968
Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Socialist »

The Socialist έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:05
NewModelArmy έγραψε: 31 Οκτ 2021, 23:04 Οχι δεν ειναι,μπορεις να ψαξεις το προφιλ του στο facebook.Εχει και αλλα αρχιψεκασμενα ποσταρισματα.
Aν έχει και ελληνική σημαία έδεσε το γλυκό.
:smt005: :smt005:


Εικόνα
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

hellegennes έγραψε: 31 Οκτ 2021, 22:54
stavmanr έγραψε: 31 Οκτ 2021, 14:31 Είναι το μόνο που βγάζει νόημα, κι αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο μετράται η μείωση του σχετικού ρίσκου με τον εμβολιασμό.
Λάθος. Η μείωση μετριέται με βάση την σύγκριση της διαφοράς μεταξύ των ομάδων.
Ποια διαφορά και ποιες ομάδες;
Μία είναι η ομάδα: διασωληνωμένοι της ΜΕΘ.

Είτε ως 10% εμβολιασμένοι, είτε ως 100% ανεμβολίαστοι, θα ήταν όλοι εκεί που βρίσκονται αν είχαν εκτεθεί στο ίδιο ιικό φορτίο που εκτέθηκαν πριν καταλήξουν εκεί.

Το σόφισμα που χρησιμοποιείς εσύ είναι το εξής:
μετράμε τους ανεμβολίαστους ξεχωριστά από τους εμβολιασμένους και θεωρούμε ότι αν ο εμβολιασμένος ήταν ανεμβολίαστος δεν θα βρίσκονταν εκεί που βρίσκεται, ων εκτεθειμένος στο ίδιο ιικό φορτίο!
Είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Δεν είναι σόφισμα, βρε ηλίθιε, είναι η μαθηματική εξίσωση που χρησιμοποιείται από σύσσωμη την επιστήμη όταν συγκρίνεται κάτι.

Είσαι τόσο αναλφάβητος, πια;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”