Η Τζούλια Νόβα σας πονάει γιατί αυτοί είστε

[Πτολεμαίος]

Κάπου στο εξωτερικό υπάρχει κάποιος που μίλησε με το πηζον μποτ και τώρα ξέρει ότι η χούντα Κουλη μας κάνει ιατρικά πειράματα.

[Manolis]

Αναφέρεσαι σε διαφορετικές εποχές. Εσύ μάλλον στην εποχή της παρακμής και της σταδιακής χαλάρωσης.

Όταν λες ότι στα διηγήθηκαν μιλάς για γεννηθέντες το 1900;

Για πολύ πιο πριν. Ανθρώπους που αν ζουν σήμερα θα είναι γύρω στα 90. Δεν θέλω να επιμείνω άλλο γιατί δεν είναι κάτι που το έζησα από πρώτο χέρι και δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω παραπάνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Το γεγονός όμως ότι κάποιοι ρίσκαραν τη ζωή τους να φύγουν από εκεί πρέπει να σας δείχνει ότι υπήρχε ένα κάποιο πρόβλημα.

Πολύ πιο πριν από το 1900 σήμερα θα ήταν 150

[Dwarven Blacksmith]

BlastFromThePast και Dwarven Blacksmith

Να σας το πω λίγο διαφορετικά για να γίνει κατανοητό. Δεν ήθελες τότε με κανένα τρόπο να έχεις μπλεξίματα με το κράτος. Δεν υπήρχε τρόπος, μέθοδος, διαδικασία να αποδείξεις το δίκιο σου.

Να το δεχτώ ότι δεν ήταν καλό να μπλέξεις. Αν και το "τότε" φυσικά δεν ήταν ίδιο σε όλη τη διάρκεια της ΕΣΣΔ.
Δεν δέχομαι όμως ότι ο απλός κόσμος ζούσε με το φόβο μη γίνει κάτι τέτοιο. Αυτά είναι ονειρώξεις.

Τι θα πει δεν είναι καλό; Αν σε κατηγορούσε ο χ για αντικομμουνιστική δράση ή ως εχθρό του κόμματος ή και ως πράκτορα ή οτιδήποτε, πως ακριβώς θα ξέμπλεκες, ιδίως αν αυτός που σε κατηγόρησε είχε μια κάποια θέση στον μηχανισμό;

Τέλος πάντων. Φαίνεται μου είπαν ψέματα.

Θα πει ότι θα πει και το "δεν ήθελες με κανένα τρόπο" που είπες εσύ.
Και δεν λέμε ότι σου είπαν ψέματα, στο μυαλό τους σίγουρα ήταν αλήθεια. Αλλά με οποίον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις όπως σου είπα ήδη 2 φορές και τις δύο επέλεξες να το κόψεις από την παράθεση. Λίγο σταλινικά θα έλεγα.

[dna replication]

οι συγγενείς της Τζούλιας

[Manolis]

οι περισσότεροι ήταν υπέρ ΕΣΣΔ. Αρκετοί λουμπενοποιηθηκαν πολύ αφοτου ήρθαν στην Ελλάδα τη δεκαετία της κρίσης με την άνοδο των ναζί

Δεν νομιζω.Ουτε οι πατεραδες τους ηταν υπερ ΕΣΣΔ.

χμμμ..από τους φίλους του πατέρα μου όλοι την ΕΣΣΔ νοσταλγουσαν.μια οικογένεια γίνανε φασίστες στην κριση.εκει στον ασοροπυργο και στο μενιδι βριζανε τους τσιγγάνους και μετά βριζανε και την ΕΣΣΔ
οι καπιταληστικες κοινωνίες εκφασιζουν

]

[Obi Wan Iakobi]

χμμμ..από τους φίλους του πατέρα μου όλοι την ΕΣΣΔ νοσταλγουσαν.μια οικογένεια γίνανε φασίστες στην κριση.εκει στον ασοροπυργο και στο μενιδι βριζανε τους τσιγγάνους και μετά βριζανε και την ΕΣΣΔ

Και ασπροπυργο εχει πολλους αντικομμουνιστες Ποντιους.Και σε κατι προσφατα επεισοδια στη περιοχη Γκορυτσα αυτοι πρωταγωνιστουσαν.Με τους ρομα εχουν απο παλια κοντρα.

[Στύγιος]

Αν έχεις το βιβλίο "Το 30ο σύνταγμα του ΕΛΑΣ" μπορεις να διαβάσεις και το όνομα του παππού μου εκεί μέσα.

Παππούς+ γιαγιά : κομμούνια.
Πατέρας+ μάνα: δεξιοί.
Γω ξαναβγήκα κομμούνι.

Εμένα ο πατέρας της μάνας μου ήταν στο ΕΛΑΣ, αλλά τελευταια ψήφιζε ΠΑΣΟΚ. Η γιαγιά μου, η γυναίκα του ψήφιζε ΚΚΕ. Ο πατροπαππούς μου ήταν δεξιός. Όταν βγήκε το ΠΑΣΟΚ το 81, γυρνούσε μεσα στο χωριό ένα ντατσουν με μεγάφωνα στην διαπασών με αντάρτικα τραγούδια. Πήγε κι έβγαλε το αυτόματο που έκρυβε στο υπόγειο και άρχισε να ρίχνει ριπες στον αέρα φωνάζοντας, Θα σας γαμήσω συμμοριτες! Η υπόλοιπη νύχτα ήταν απόλυτα ήσυχη σε ολο το χωριό.

Αν ήταν και Τόμσον, υποκλίνομαι ταπεινά.

[ST48410]

Όταν λες ότι στα διηγήθηκαν μιλάς για γεννηθέντες το 1900;

Για πολύ πιο πριν. Ανθρώπους που αν ζουν σήμερα θα είναι γύρω στα 90. Δεν θέλω να επιμείνω άλλο γιατί δεν είναι κάτι που το έζησα από πρώτο χέρι και δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω παραπάνω. Μπορεί να κάνω και λάθος. Το γεγονός όμως ότι κάποιοι ρίσκαραν τη ζωή τους να φύγουν από εκεί πρέπει να σας δείχνει ότι υπήρχε ένα κάποιο πρόβλημα.

Πολύ πιο πριν από το 1900 σήμερα θα ήταν 150

Έχεις δίκιο. Διάβασα 1990 και από τα προηγούμενα είχα στο μυαλό μου πως μιλάγατε για τις τελευταίες φάσεις της Σοβιετικής Ένωσης.

[AlienWay]

μπούρδες. Έχω φίλους ένα κάρο Ρώσους, Λευκορώσους, Ρουμάνους, Πολωνούς και Μορλδαβούς που είναι στα 30-45 τους. Όσοι πέρασαν την 1η 10ετία της ζωής τους με κομμουνισμό το μόνο που έχουν να θυμούνται είναι στερήσεις και καταπίεση.
Πολλά πράγματα έγιναν χειρότερο την 10ετία σττην μετάβαση βέβαια αλλά παπαριές ότι στην ζωή υπήρχαν τα πάντα μόνο από Έλληνες ακούς γιατί πολύ απλά δεν έζησαν το μπουρδέλο της ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ γενικότερα

Αυτό που λες εσύ, μου το έχει πει Λευκορωσσίδα που είχε έρθει για πρακτική στη σχολή μου, λίγα χρόνια μετά τη πτώση του καθεστώτος.

Αλλά και αυτό που λέει η Νόβα, δεν είναι κάποια καινούργια άποψη.

Υπάρχουν ολόκληρα κανάλια νοσταλγών στο youtube που λένε ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα ξέρουν οι δυτικοί. Ή ότι τουλάχιστον δεν ήταν τόσο χάλια. Τέτοιο είναι π.χ. το RUSSIA BEYOND

Να ένα ενδεικτικό βίντεο.

είναι σαν τους χουντικούς στην Ελλάδα που "η χούντα έφτιαξε δρόμους" Μόνο που στην ΕΣΣΔ έπεφτε 10χ περισσότερη καταπίεση από την χούντα, εκτελούσαν κόσμο, που η χούντα τουλάχιστον δεν το έκανε και τα σούπερ μάρκετ υπήρχαν εποχές που πωλούσαν μόνο ξύδι. Έχω φίλη ρουμάνα που με έλεγε ότι η μάνα της μια μέρα πέρασε 7ώρες σε μια ουρα για να φέρει 2 σοκολάτες στις 2 κόρες στο σπίτι και μια μέρα ο πατέρας της που είχε άρκες έφερε ένα κουτί και το θυμάται λες και ήταν η ανάσταση. Έκαναν ότι μπορρούσαν να βρουν κάποιον γνωστό που θα έκανε κάποιο ταξίδι στην Τουρκία να τους φέρει ένα τζιν παντελόνι

Ολα έχουν την εξήγηση που τους πρέπει. Για παράδειγμα ένας επιτυχημένος επιχειρηματίας που βαράει οχταψήφιο τζίρο ανά έτος, μπορεί να έχει περάσει από περιόδους που τα κουτσοβόλευε, ή από περιόδους που πήγαινε σχετικά καλά, μέχρι να φτάσει στον τρέχοντα τζίρο. Ε, αυτόν αν τον ρωτήσεις αν θα προτιμούσε να ζει στην ΕΣΣΔ όπου απλά "δεν θα πεινούσε", θα σου απαντήσει "καλύτερα να με σκότωνες".

Κάποιοι εκλαμβάνουν το να μην πεινάσουν ποτέ, ως ευλογία. Ακόμη και στην περίπτωση που υποσιτίζονται.

[Manolis]

χμμμ..από τους φίλους του πατέρα μου όλοι την ΕΣΣΔ νοσταλγουσαν.μια οικογένεια γίνανε φασίστες στην κριση.εκει στον ασοροπυργο και στο μενιδι βριζανε τους τσιγγάνους και μετά βριζανε και την ΕΣΣΔ

Και ασπροπυργο εχει πολλους αντικομμουνιστες Ποντιους.Και σε κατι προσφατα επεισοδια στη περιοχη Γκορυτσα αυτοι πρωταγωνιστουσαν.Με τους ρομα εχουν απο παλια κοντρα.

Μπράβο κι στην γκορυυσα έτσι λεγεται
δεν ήταν αντικομμουνιστές παλιά.εκφασιστηκαν

[Obi Wan Iakobi]

Μέχρι στιγμής δύο καραμπινάτοι φασίστες θίχτηκαν. Σύμπτωση θα 'ναι.

Τζημερος η μετενσαρκωση του Μπενιτο.Ατιμε με ξεσκεπασες.

[Manolis]

το ΠΑΣΟΚ εδωσε υπηκοότητες γιατι ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ.

[Obi Wan Iakobi]

δεν ήταν αντικομμουνιστές παλιά.εκφασιστηκαν

Ηταν.Μπορει να εγιναν πιο ακροδεξιοι μετα.

[Manolis]

δεν ήταν αντικομμουνιστές παλιά.εκφασιστηκαν

Ηταν.Μπορει να εγιναν πιο ακροδεξιοι μετα.

Δεν ήταν. ΕΣΣΔ νοσταλγουσαν και στήριζαν σχεδόν μόνο ΠΑΣΟΚ κκε
ξέρω καλύτερα από σενα

[ST48410]

Θα πει ότι θα πει και το "δεν ήθελες με κανένα τρόπο" που είπες εσύ.
Και δεν λέμε ότι σου είπαν ψέματα, στο μυαλό τους σίγουρα ήταν αλήθεια. Αλλά με οποίον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις όπως σου είπα ήδη 2 φορές και τις δύο επέλεξες να το κόψεις από την παράθεση. Λίγο σταλινικά θα έλεγα.

μικρό off topic. Κοιτάς τις αρχές του 20ου αιώνα και η Σοβιετική Ένωση είναι φυτώριο καλλιτεχνών στην αιχμή της πρωτοπορίας. Το τι πράγματα γίνονται εκεί και πόσο πολλοί συμμετέχουν είναι ασύλληπτο. Κοιτάς από το δεύτερο μισό και μετά και σε επίπεδο δημιουργών σε πιάνει θλίψη. Στην μουσική που παρακολουθώ τουλάχιστον.