Υπήρξαν Γίγαντες;

[OANNHSEA]

Θα σας βαλω ενα κουιζ απο αρθρο μου.

Πως μεταφερθηκαν οι παρακατω μονολιθοι στο ναο του Μπααλμπεκ;



Η πρόκληση του Μπάαλμπεκ
Σε ένα λόφο του Μπάαλμπεκ στο Λίβανο βρίσκονται τα ερείπια του ρωμαϊκού ναού του Διός. Γνωρίζουμε πως ο ναός κτίστηκε επί αυτοκράτορος Αυγούστου. Στη βάση όμως του ναού βρίσκονται τρεις μονόλιθοι με βάρος έκαστος 800 τόνους που ανατρέπουν αυτή την εικασία. Ο ρωμαϊκός ναός πρέπει να κτίστηκε πάνω σε βάση παλιότερου ναού. Ένας ρωμαϊκός γερανός μπορούσε να σηκώσει βάρος έως 60 τόνων, με τη βοήθεια πολλών ανδρών και συνδυασμένων γερανών οι Ρωμαίοι είχαν ρεκόρ μεταφοράς βάρους τους 323 τόνους. Το γνωρίζουμε επειδή ο Αύγουστος είχε καημό να φέρει στη Ρώμη έναν αιγυπτιακό οβελίσκο βάρους 455 τόνων και δεν τα κατάφερε να τον μεταφέρει. Αιώνες αργότερα ο Μέγας Κωνσταντίνος κατάφερε να μεταφέρει τον οβελίσκο κόβοντας όμως ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης του για να το πετύχει. Το υπόλοιπο του οβελίσκου που μετέφερε είχε βάρος 323 τόνους. Με δεδομένο ότι ο Αύγουστος απέτυχε να μεταφέρει τους 455 τόνους του οβελίσκου ενώ στη βάση του ναού του Μπάαλμπεκ που αποδίδεται στον ίδιο υπάρχουν οι τρεις μονόλιθοι των 800 τόνων έκαστος, πρέπει να παραδεχθούμε πως κάτι δεν πάει καλά. Τα πράγματα γίνονται χειρότερα καθώς οι 800ρηδες μονόλιθοι δεν έπρεπε απλά να μετακινηθούν σε επίπεδο έδαφος αλλά να μεταφερθούν από το λατομείο πάνω στο λόφο. Η ρωμαϊκή τεχνολογία δεν μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιο εγχείρημα, ακόμη και στις αρχές του 19ου αιώνα θα δυσκολευόμασταν πολύ να ανεβάσουμε τους μονόλιθους στο λόφο.

.

Διάβασε Βιτρούβιο αμόρφωτε με την αρχαιολογία και θα δεις πως μετακινήθηκαν!!!!

.

[Αρίστος]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

[Αρίστος]

Σορυ αλλα το παραδειγμα σου ειναι απο βυζαντινη περιοδο.

Εγω ομως μιλαω για αρχαια Ρωμη και επι αρχαιας Ρωμης ο Αυγουστος ΔΕΝ μπορεσε να φερει στη Ρωμη οβελισκο 450 τονων.

Πως λοιπον ο ιδιος αυτοκρατορας κουβαλουσε πανω σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ;

.

Α τωρα δε μας βολευει και ειναι απο βυζαντινη περιοδο (φανταζομαι ξερεις οτι ο ορος βυζαντινος ειναι εφευρεση του 18ου αιωνα)

Δεν ηταν Ρωμαιοι αυτοι τον 4ο αιώνα?

Συμφωνα με ολες τις ιστοριες του πλανητη η Νεα Ρωμη εγκαινιαζει τη βυζαντινη περιοδο και ληγει τη ρωμαικη.

Ακομη ομως και αν δεχτω το παραδειγμα σου το ερωτημα που θετω παραμενει.

.

[Γκουερινο 4]

Θα σας βαλω ενα κουιζ απο αρθρο μου.

Πως μεταφερθηκαν οι παρακατω μονολιθοι στο ναο του Μπααλμπεκ;



Η πρόκληση του Μπάαλμπεκ
Σε ένα λόφο του Μπάαλμπεκ στο Λίβανο βρίσκονται τα ερείπια του ρωμαϊκού ναού του Διός. Γνωρίζουμε πως ο ναός κτίστηκε επί αυτοκράτορος Αυγούστου. Στη βάση όμως του ναού βρίσκονται τρεις μονόλιθοι με βάρος έκαστος 800 τόνους που ανατρέπουν αυτή την εικασία. Ο ρωμαϊκός ναός πρέπει να κτίστηκε πάνω σε βάση παλιότερου ναού. Ένας ρωμαϊκός γερανός μπορούσε να σηκώσει βάρος έως 60 τόνων, με τη βοήθεια πολλών ανδρών και συνδυασμένων γερανών οι Ρωμαίοι είχαν ρεκόρ μεταφοράς βάρους τους 323 τόνους. Το γνωρίζουμε επειδή ο Αύγουστος είχε καημό να φέρει στη Ρώμη έναν αιγυπτιακό οβελίσκο βάρους 455 τόνων και δεν τα κατάφερε να τον μεταφέρει. Αιώνες αργότερα ο Μέγας Κωνσταντίνος κατάφερε να μεταφέρει τον οβελίσκο κόβοντας όμως ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης του για να το πετύχει. Το υπόλοιπο του οβελίσκου που μετέφερε είχε βάρος 323 τόνους. Με δεδομένο ότι ο Αύγουστος απέτυχε να μεταφέρει τους 455 τόνους του οβελίσκου ενώ στη βάση του ναού του Μπάαλμπεκ που αποδίδεται στον ίδιο υπάρχουν οι τρεις μονόλιθοι των 800 τόνων έκαστος, πρέπει να παραδεχθούμε πως κάτι δεν πάει καλά. Τα πράγματα γίνονται χειρότερα καθώς οι 800ρηδες μονόλιθοι δεν έπρεπε απλά να μετακινηθούν σε επίπεδο έδαφος αλλά να μεταφερθούν από το λατομείο πάνω στο λόφο. Η ρωμαϊκή τεχνολογία δεν μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιο εγχείρημα, ακόμη και στις αρχές του 19ου αιώνα θα δυσκολευόμασταν πολύ να ανεβάσουμε τους μονόλιθους στο λόφο.

.

Διάβασε Βιτρούβιο αμόρφωτε με την αρχαιολογία και θα δεις πως μετακινήθηκαν!!!!

.

[George_V]

Σορυ αλλα το παραδειγμα σου ειναι απο βυζαντινη περιοδο.

Εγω ομως μιλαω για αρχαια Ρωμη και επι αρχαιας Ρωμης ο Αυγουστος ΔΕΝ μπορεσε να φερει στη Ρωμη οβελισκο 450 τονων.

Πως λοιπον ο ιδιος αυτοκρατορας κουβαλουσε πανω σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ;

.

Α τωρα δε μας βολευει και ειναι απο βυζαντινη περιοδο (φανταζομαι ξερεις οτι ο ορος βυζαντινος ειναι εφευρεση του 18ου αιωνα)

Δεν ηταν Ρωμαιοι αυτοι τον 4ο αιώνα?

Συμφωνα με ολες τις ιστοριες του πλανητη η Νεα Ρωμη εγκαινιαζει τη βυζαντινη περιοδο και ληγει τη ρωμαικη.

Ακομη ομως και αν δεχτω το παραδειγμα σου το ερωτημα που θετω παραμενει.

.

Δλδ κοιμηθηκαν το βραδυ Ρωμαιοι και ξυπνησαν το πρωι βυζαντινοι? Ο Μπαρυ που ειναι αυθεντια στην περιοδο αυτη βαζει την υστερη ρωμαικη περιοδο μεχρι τον Ιουστινιανο.

Τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Το θεμα ειναι πως αν οι Ρωμαιοι μπορουσαν να μετακινησουν οβελισκο 455 τονων πρεπει να αναζητηθουν αλλου τα αιτια γιατι οι μονολιθοι του Μπααλμπεκ εμειναν εκει και δεν τοποθετηθηκαν σε τριλιθο.

Και δεν εχει να κανει με ελλειψη τεχνογνωσιας ουτε με θεωρια συνομωσιας.

[Γκουερινο 4]

Α τωρα δε μας βολευει και ειναι απο βυζαντινη περιοδο (φανταζομαι ξερεις οτι ο ορος βυζαντινος ειναι εφευρεση του 18ου αιωνα)

Δεν ηταν Ρωμαιοι αυτοι τον 4ο αιώνα?

Συμφωνα με ολες τις ιστοριες του πλανητη η Νεα Ρωμη εγκαινιαζει τη βυζαντινη περιοδο και ληγει τη ρωμαικη.

Ακομη ομως και αν δεχτω το παραδειγμα σου το ερωτημα που θετω παραμενει.

.

Δλδ κοιμηθηκαν το βραδυ Ρωμαιοι και ξυπνησαν το πρωι βυζαντινοι? Ο Μπαρυ που ειναι αυθεντια στην περιοδο αυτη βαζει την υστερη ρωμαικη περιοδο μεχρι τον Ιουστινιανο.

Τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Το θεμα ειναι πως αν οι Ρωμαιοι μπορουσαν να μετακινησουν οβελισκο 455 τονων πρεπει να αναζητηθουν αλλου τα αιτια γιατι οι μονολιθοι του Μπααλμπεκ εμειναν εκει και δεν τοποθετηθηκαν σε τριλιθο.

Και δεν εχει να κανει με ελλειψη τεχνογνωσιας ουτε με θεωρια συνομωσιας.

Ωραία λογική
Άρα αν εσύ σηκώνεις σήμερα 50κιλα,ανετα θα σηκώσεις αύριο και 150

[Αρίστος]

Δλδ κοιμηθηκαν το βραδυ Ρωμαιοι και ξυπνησαν το πρωι βυζαντινοι? Ο Μπαρυ που ειναι αυθεντια στην περιοδο αυτη βαζει την υστερη ρωμαικη περιοδο μεχρι τον Ιουστινιανο.

Τελος παντων δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Το θεμα ειναι πως αν οι Ρωμαιοι μπορουσαν να μετακινησουν οβελισκο 455 τονων πρεπει να αναζητηθουν αλλου τα αιτια γιατι οι μονολιθοι του Μπααλμπεκ εμειναν εκει και δεν τοποθετηθηκαν σε τριλιθο.

Και δεν εχει να κανει με ελλειψη τεχνογνωσιας ουτε με θεωρια συνομωσιας.

Ειπαμε οτι δεν μπορουσαν.

Ο Αυγουστος που εκτισε το Μπααλμπεκ δεν καταφερε να παρει στη Ρωμη τον ογκολιθο των 450 τονων και ο Μεγας Κωνσταντινος (που επισης δεν ανηκει στη ρωμαικη περιοδο) τον εκοψε και μετεφερε μονο τους 323 τονους του.

Το ερωτημα λοιπον παραμενει.

Και ειναι ερωτημα που βασιζεται στη λογικη η οποια διακρινει αντιφαση εδω.

.

[Γκουερινο 4]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Κ
Μ'αρέσει που του απαντάς και σοβαρά ρε συ Αρίστο
Διάβασε βιτρουβιο

[Αρίστος]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Κ
Μ'αρέσει που του απαντάς και σοβαρά ρε συ Αρίστο
Διάβασε βιτρουβιο

Μου αρεσει οτι θεωρουν φυσιολογικο να κουβαλανε οι Αιγυπτιοι 2πλασια βαρη στην ερημο πριν 4500-3500 χρονια απο οτι μπορουσαν να μεταφερουν οι ιδιοι οι Ρωμαιοι που ειχαν μακραν καλυτερη τεχνολογια και απειρως περισσοτερο ανθρωπινο δυναμικο.

.

[Γκουερινο 4]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Κ
Μ'αρέσει που του απαντάς και σοβαρά ρε συ Αρίστο
Διάβασε βιτρουβιο

Μου αρεσει οτι θεωρουν φυσιολογικο να κουβαλανε οι Αιγυπτιοι 2πλασια βαρη στην ερημο πριν 4500-3500 χρονια απο οτι μπορουσαν να μεταφερουν οι ιδιοι οι Ρωμαιοι που ειχαν μακραν καλυτερη τεχνολογια και απειρως περισσοτερο ανθρωπινο δυναμικο.

.

Άστα αυτά και ξεκίνα το διάβασμα
Ο βιτρουβιος έχει όλες τις απαντήσεις
Μλκ ο οαννησεα έχει αμολυντη τρελα

[Καραμελίτσα]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Η Ρώμη δεν είναι 3000+ χιλιόμετρα μακριά; Το ανέβασμα στο λόφο πόσο να είναι; Μισό, ένα χιλιόμετρο;Πώς συγκρίνονται αυτά;

[Αρίστος]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Η Ρώμη δεν είναι 3000+ χιλιόμετρα μακριά; Το ανέβασμα στο λόφο πόσο να είναι; Μισό, ένα χιλιόμετρο;Πώς συγκρίνονται αυτά;

Ποια 3000 χιλιομετρα; σε καραβι ανεβασαν τον μονολιθο. Το ζητημα δηλαδη ηταν οτι δεν μπορουσαν να μεταφερουν 450 τονους απο το κοντινοτερο λιμανι της Ρωμης μεσα στην πολη. Κατι που θα εκανε τους Αιγυπτιους του 2500-2000 π.Χ. που μετεφεραν διπλασιους τονους τακτικα μεσα στην ερημο να γελανε.

.

[Καραμελίτσα]

Μην υπεκφευγεις.

Περιμενω απαντηση γιατι ενω δεν μπορεσαν να μετακινησουν οβελισκο 450 τονων στη Ρωμη μπορεσαν να ανεβασουν σε λοφο 800ρηδες μονολιθους στο Μπααλμπεκ.

.

Η Ρώμη δεν είναι 3000+ χιλιόμετρα μακριά; Το ανέβασμα στο λόφο πόσο να είναι; Μισό, ένα χιλιόμετρο;Πώς συγκρίνονται αυτά;

Ποια 3000 χιλιομετρα; σε καραβι ανεβασαν τον μονολιθο. Το ζητημα δηλαδη ηταν οτι δεν μπορουσαν να μεταφερουν 450 τονους απο το κοντινοτερο λιμανι της Ρωμης μεσα στην πολη. Κατι που θα εκανε τους Αιγυπτιους του 2500-2000 π.Χ. που μετεφεραν διπλασιους τονους τακτικα μεσα στην ερημο να γελανε.

.

Δηλαδή είχαν διαθέσιμο καράβι που να σηκώνει 450 τόνους, όχι διεσπαρμένο φορτίο, αλλά πυκνό και συγκεντρωμένο όπως μια πέτρα;

[Σπύρος]

Όλα αυτά φίλοι μου, τα έφτιαξαν εξωγήινοι. Μπορεί κάποιοι να χλευάζουν. Θα τους αφήσουμε να χλευάζουν.

Το μόνο σίγουρο.







Αποκάλυψις 12.6

καὶ ἡ γυνὴ ἔφυγεν εἰς τὴν ἔρημον, ὅπου ἔχει ἐκεῖ τόπον ἡτοιμασμένον ἀπὸ τοῦ θεοῦ, ἵνα ἐκεῖ τρέφωσιν αὐτὴν ἡμέρας χιλίας διακοσίας ἑξήκοντα.

Αποκάλυψις 21.16

καὶ ἡ πόλις τετράγωνος κεῖται, καὶ τὸ μῆκος αὐτῆς ὅσον τὸ πλάτος. καὶ ἐμέτρησεν τὴν πόλιν τῷ καλάμῳ ἐπὶ σταδίους δώδεκα χιλιάδων· τὸ μῆκος καὶ τὸ πλάτος καὶ τὸ ὕψος αὐτῆς ἴσα ἐστίν.

[waldorf]

...



Συμφωνα με ολες τις ιστοριες του πλανητη η Νεα Ρωμη εγκαινιαζει τη βυζαντινη περιοδο και ληγει τη ρωμαικη.

Ακομη ομως και αν δεχτω το παραδειγμα σου το ερωτημα που θετω παραμενει.

.

Tελικά είναι ίδιον των συνομοσιολόγων και των "εναλλακτικών ιστορικών" να καταλήγουν πάντα σε ερώτηση.
Δεν υπάρχει ένας να πει "η έρευνα μου έδειξε αυτό κι αυτό,άρα το συμπέρασμα είναι αυτό" και τέλος.
Πάντα θα πρέπει να διαβάζουμε σεντόνια "ερευνών" για να καταλήξουμε σε ερώτηση του τύπου "άρα πως το έκαναν;Μήπως κάτι άλλο υπάρχει;".
Αφού λοιπόν είσαι αρχαιολόγος,ερευνητής,επιστήμονας ή ό,τι τέλος πάντων φίλε εναλλακτικέ ιστορικέ,φέρε ένα γαμημένο αποτέλεσμα με στοιχεία στην έρευνά σου.
Δεν θέλω αυτή η έρευνα να καταλήγει σε ερώτηση,θέλω να υπάρχει συμπέρασμα τεκμηριωμένο.
Προφανώς δεν μπορεί να γίνει αυτό,οπότε συνεχίστε με τις απίθανες ερωτήσεις που στο μυαλό σας είναι απόδειξη του μη εφικτού.