Το πιθανότερο είναι πως έχω πάει σε περισσότερα μουσεία από εσένα. Αν έχεις να πεις κάτι που έκανε προηγούμενη κυβέρνηση από αυτή που όντως νοιάστηκε για τα βασιλικά πες. Από μπουρδολογία χορτάσαμε.
Για απαρίθμισε μου 2-3 χωρίς να googlαρεις... Εκεί είδες και τίποτα φλιτζανάκια αδιάφορης αξίας που έγραψε και ο άλλος χρήστης; Για μαζευτείτε λίγο. Η καταστροφή της πολιτιστικής κληρονομιάς είναι ανυπολόγιστη και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ναι αλλά τούτοι εδώ τα μετακίνησαν προτού καταστραφούν...
Όσο για το ενδιαφέρον, το είδαμε. Καταστράφηκαν. Μπράβο στους άλλους που δεν τα κατέστραψαν και από το να κάνουν εγκληματικές ατασθαλείες στην προστασία τους τουλάχιστον τα διατήρησαν.
Βουλώστε το για λίγο γλυφτάκια της Μενδώνη. Πάτε σε κανένα μουσείο προτού καταστραφεί και αυτό. Ίσα που προλαβαίνετε...
Ρε 2-3 μουσεία επισκεπτόμασταν κάθε χρόνο με το σχολείο. Θες και 2-3.... χωρίς να γκουγκλάρω.
Α, καλά, κάθομαι και συζητάω για επισκέψεις σε μουσεία και ο άλλος κοτζάμ ματράχαλος μου απαντά για τα σχολικά του χρόνια...
Εγώ φταίω που ασχολούμαι μαζί σας...
Για απαρίθμισε μου 2-3 χωρίς να googlαρεις... Εκεί είδες και τίποτα φλιτζανάκια αδιάφορης αξίας που έγραψε και ο άλλος χρήστης; Για μαζευτείτε λίγο. Η καταστροφή της πολιτιστικής κληρονομιάς είναι ανυπολόγιστη και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ναι αλλά τούτοι εδώ τα μετακίνησαν προτού καταστραφούν...
Όσο για το ενδιαφέρον, το είδαμε. Καταστράφηκαν. Μπράβο στους άλλους που δεν τα κατέστραψαν και από το να κάνουν εγκληματικές ατασθαλείες στην προστασία τους τουλάχιστον τα διατήρησαν.
Βουλώστε το για λίγο γλυφτάκια της Μενδώνη. Πάτε σε κανένα μουσείο προτού καταστραφεί και αυτό. Ίσα που προλαβαίνετε...
Ρε 2-3 μουσεία επισκεπτόμασταν κάθε χρόνο με το σχολείο. Θες και 2-3.... χωρίς να γκουγκλάρω.
Α, καλά, κάθομαι και συζητάω για επισκέψεις σε μουσεία και ο άλλος κοτζάμ ματράχαλος μου απαντά για τα σχολικά του χρόνια...
Εγώ φταίω που ασχολούμαι μαζί σας...
Αν αυτό κατάλαβες από την απάντηση μου είσαι χαζός. Αν κάνεις το χαζό και νομίζεις ότι περνάει, πάλι χαζός είσαι.
Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Αύγ 2021, 15:51
Εντάξει ξύπνιε, πήγες σε μουσεία όταν ήσουν παιδάκι, άρα μπορείς να αντιληφθείς το μέγεθος της απώλειας των κειμηλίων...
Πάρε 2-3 πόλεις ρε κακομοίρη που έχω δει σχεδόν τα πάντα: Αθήνα, Παρίσι, Μόσχα και βάλε το άγαλμα της Αφροδίτης της Μήλου στο πάτο σου αρχικαραγκίοζη.
Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Αύγ 2021, 15:51
Εντάξει ξύπνιε, πήγες σε μουσεία όταν ήσουν παιδάκι, άρα μπορείς να αντιληφθείς το μέγεθος της απώλειας των κειμηλίων...
Πάρε 2-3 πόλεις ρε κακομοίρη που έχω δει σχεδόν τα πάντα: Αθήνα, Παρίσι, Μόσχα και βάλε το άγαλμα της Αφροδίτης της Μήλου στο πάτο σου αρχικαραγκίοζη.
Α, σας πηγαν και στο Παρίσι ε, στο Λούβρο μόνο; Είδες τίποτε τσαγιερά εκεί άνευ σημασίας ή όχι. Για πες μας και για την πυρασφάλεια που έχουν εκεί και που κάνουν τη συντήρηση. Αν θυμάσαι βέβαια από παιδί. Τώρα για τη Μόσχα δε ρωτάω που πήγες γιατί σε λυπάμαι να κάνεις google search...
Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Αύγ 2021, 15:51
Εντάξει ξύπνιε, πήγες σε μουσεία όταν ήσουν παιδάκι, άρα μπορείς να αντιληφθείς το μέγεθος της απώλειας των κειμηλίων...
Πάρε 2-3 πόλεις ρε κακομοίρη που έχω δει σχεδόν τα πάντα: Αθήνα, Παρίσι, Μόσχα και βάλε το άγαλμα της Αφροδίτης της Μήλου στο πάτο σου αρχικαραγκίοζη.
Α, σας πηγαν και στο Παρίσι ε, στο Λούβρο μόνο; Είδες τίποτε τσαγιερά εκεί άνευ σημασίας ή όχι. Για πες μας και για την πυρασφάλεια που έχουν εκεί και που κάνουν τη συντήρηση. Αν θυμάσαι βέβαια από παιδί. Τώρα για τη Μόσχα δε ρωτάω που πήγες γιατί σε λυπάμαι να κάνεις google search...
Ρε μαλάκα σοβαρά τώρα. Παρίσι έζησα, και έχω ένα πίτουρα στο πχόρουμ να επιμένει με το σχολείο και λοιπές μαλακίες. Εκτός από να σε θεωρώ όλο και πιο γελοίο με κάθε πόστ, δεν καταφέρνεις κάτι άλλο.
Πέταξες μαλακία με τα 2-3 μουσεία. Έσπασε ο διάολος το ποδάρι και έπεσες σε άνθρωπο που πηγαίνει συνεχώς. Τι να κάνουμε τώρα; Να τραβήξουμε τη μαλακία με το σχολείο άλλα 50 πόστ. Σάλτα μεσημεριάτικα και να επανέλθεις αν βρεις τι έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν έκανε αυτή για τα βασιλικά.
Πάρε 2-3 πόλεις ρε κακομοίρη που έχω δει σχεδόν τα πάντα: Αθήνα, Παρίσι, Μόσχα και βάλε το άγαλμα της Αφροδίτης της Μήλου στο πάτο σου αρχικαραγκίοζη.
Α, σας πηγαν και στο Παρίσι ε, στο Λούβρο μόνο; Είδες τίποτε τσαγιερά εκεί άνευ σημασίας ή όχι. Για πες μας και για την πυρασφάλεια που έχουν εκεί και που κάνουν τη συντήρηση. Αν θυμάσαι βέβαια από παιδί. Τώρα για τη Μόσχα δε ρωτάω που πήγες γιατί σε λυπάμαι να κάνεις google search...
Ρε μαλάκα σοβαρά τώρα. Παρίσι έζησα, και έχω ένα πίτουρα στο πχόρουμ να επιμένει με το σχολείο και λοιπές μαλακίες. Εκτός από να σε θεωρώ όλο και πιο γελοίο με κάθε πόστ, δεν καταφέρνεις κάτι άλλο.
Πέταξες μαλακία με τα 2-3 μουσεία. Έσπασε ο διάολος το ποδάρι και έπεσες σε άνθρωπο που πηγαίνει συνεχώς. Τι να κάνουμε τώρα; Να τραβήξουμε τη μαλακία με το σχολείο άλλα 50 πόστ. Σάλτα μεσημεριάτικα και να επανέλθεις αν βρεις τι έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν έκανε αυτή για τα βασιλικά.
Ωρέ ναι, Παρίσι μπορεί να έζησες, μπορεί και τώρα στην Αθήνα, απλά είσαι άσχετος από μουσεία και πολιτισμό και ταυτόχρονα κομματόσκυλο με αποτέλεσμα την καταστροφή των κειμηλίων και των χώρων να τα βλέπεις αδιάφορα...
Στο ξαναέγραψα. Από τότε που τα ανάκτορα έκλεισα καμία κυβέρνηση δεν έβγαλε τα κειμήλια απροστάτευτα στη φωτιά. Ε, τα έβγαλε η Μενδώνη και καταστράφηκαν μία για πάντα. Δεν αντικαθίστανται...
Να επιχειρήσω να δώσω κάποιες σύντομες ιστορικές πληροφορίες σχετικά με τα περιουσιακά στοιχεία του κτήματος αλλά και τις καταστροφές που συνέβησαν σε αυτό.
Τα περισσότερα στοιχεία είναι από το βιβλίο 'Τατόι - Περιήγηση στον χρόνο και τον χώρο' του Κ.Σταματόπουλου
Η μεγαλύτερη ίσως πυρκαγιά στο Τατόι ήταν αυτή του 1916. Είχαν καεί άνθρωποι, μεταξύ τους και αξιωματικοί και οπλίτες του στρατού που έσπευσαν να βοηθήσουν, 28 χιλιάδες στρέμματα δάσους και από υλικές ζημιές είχε καταστραφεί τελείως το τότε ανάκτορο του Κωνσταντίνου (ήταν άλλο από το σημερινό, το οποίο ονόμαζαν βασιλική έπαυλη), ένα ιπποκομείο, η εκκλησία του πρ.Ηλία, ο ξενώνας του ανακτόρου, ο παλιός μύλος-μουσείο και άλλα κτίρια που υπέστησαν ζημιές και επισκευάστηκαν όμως κατόπιν. Εξαιτίας εκείνης της πυρκαγιάς, στέρεψαν έκτοτε τα ρέματα που ύδρευαν τα κτήματα και έκτοτε αναγκάστηκαν να χτίσουν δεξαμενές καθώς δεν υπήρχε επάρκεια..
Το διάστημα 1924-35 της δημοκρατίας απαλλοτριώθηκε κάποια έκταση, αλλά το κτήμα και τα υπάρχοντά του προστατεύτηκαν καθώς είχε συσταθεί ειδικός κρατικός φορέας για το σκοπό αυτό.
Η επόμενη και μεγαλύτερη καταστροφή έγινε με τα Δεκεμβριανά οπότε το κτήμα αλώθηκε στην κυριολεξία, κλάπηκαν και καταστράφηκαν τα πάντα.. Χαρακτηριστικά, σε κάθε δωμάτιο του παλατιού έστεκε στο παρκέ μια μεγάλη τρύπα από τις φωτιές που είχαν ανάψει. Δολοφονήθηκαν και εργάτες του κτήματος... Το καλοκαίρι του 45 νέες πυρκαγιές από εμπρησμό με 20.000 καμένα στρέμματα και ουσιαστικά ξεκίνησε τότε πάλι από την αρχή.
Το 1948 κατοικείται για πρώτη φορά επίσημα ως ανάκτορο και μόνιμη κατοικία η βασιλική έπαυλη. Η επόμενη περιπέτεια για το Τατόι έρχεται το 1967 με τη Χούντα και τη φυγή του Κωνσταντίνου, όλα τα κτίρια και τα περιουσιακά στοιχεία περνάνε στο στρατό, ωστόσο δεν απολύθηκε κανείς εργαζόμενος.
Το 1973 τα κτήματα περιέρχονται στο υπουργείο Γεωργίας, ενώ τα κτίρια στο υπουργείο Οικονομίας. Το σύνολο της περιουσίας απαλλοτριώνεται και τότε γίνεται και η πιο λεπτομερής μέχρι σήμερα απογραφή των κειμηλίων.
Με το δημοψήφισμα του 1974 έχουμε στην ουσία και την εγκατάλειψη του Τατοϊου, οπότε πρώτα η κυβέρνηση Καραμανλή συγκεντρώνει όλα τα κινητά περιουσιακά στοιχεία και τα αποθηκέυει στο βουστάσιο και το 1984 ξεκινάνε οι διαπραγματεύσεις τέως βασιλικής οικογένειας - κυβέρνησης για τη ρύθμιση φορολογικών εκκρεμοτήτων με παραχώρηση στο κράτος μέρους της έκτασης αλλά ενώ καταλήγουν σε συμφωνία, πέφτει η κυβέρνηση Παπανδρέου και δεν υπογράφεται.
Στη συνέχεια ο Κωνσταντίνος λαμβάνει μια αξιόλογη χρηματική αποζημίωση από το γερμανικό κράτος για κάποια δικαιώματα της Φρειδερίκης, οπότε μπορεί πλέον να διαπραγματευτεί σε νέα βάση. Καταλήγουν σε συμφωνία με την κυβέρνηση Μητσοτάκη το 1992, με την οποία διατηρούν έκταση 4000 στρεμμάτων έναντι 343 εκ. δραχμών.
Ήδη από το 1990 λαμβάνει άδεια εξαγωγής της οικοσκευής του στο εξωτερικό. Η διαδικασία ξεκινά με τη βοήθεια επιτροπής που συστήθηκε για τον έλεγχο των εξαγόμενων κειμηλίων, αλλά διακόπτεται το 1991 λόγω αντιδράσεων του κόσμου που ανάγκασε το Μητσοτάκη να υπαναχωρήσει.
Το 1994 με εισήγηση του τότε υπ.Δικαιοσύνης Ευ.Βενιζέλου ψηφίζεται νόμος που η βασιλική περιουσία επανέρχεται στο καθεστώς του 1973, ενώ η τέως βασ.οικογένεια χάνει την ιθαγένειά της.
Το 2000 έχουμε την απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου ανθρωπίνν δικαιωμάτων που αναγνωρίζει δικαίωμα ιδιοκτησίας στον τέως, και το 2002 εκδίδει την γνωστή απόφαση που του εκδικάζει αποζημίωση 13.200.000 ευρώ..
Επίσημα τα κτήματα παραλαμβάνονται από την ελληνική πολιτεία τον Μάρτιο του 2003.
Όλο το προηγούμενο διάστημα κάποιοι από τους παλιούς φύλακες έμεναν μέσα προσπαθώντας να διαφυλάξουν την περιουσία από εμπρησμούς και λεηλασίες.
Δυστυχώς σημειώθηκαν και άλλες πυρκαγιές το 1974 με 13500 καμμένα στρέμματα και το 1977 με άλλα 4000.Όλο το διάστημα μέχρι το 2003 τα κτίρια λεηλατούνται καθώς είναι πλημμελής η φύλαξη αν και απαγορεύεται η είσοδος στ κτήμα και η χαριστική βολή στα εγκαταλειμένα κτίρια δίνεται το 1999 μετά από ισχυρό σεισμό ο οποίος πλήττει πολλά από αυτά και που σε συνδυασμό με την ισχυρή χιονόπτωση της επόμενης χρονιάς ρίχνει πολλές στέγες..
Μετά το 2003, οι φύλακες απολύονται, μεσολαβεί η ολυμπιάδα και το κτήμα μένει αφύλακτο.
Μόλις το 2007 αρχίζει μια δραστηριοποίηση από μέρους της πολιτείας και αρχίζουν να γίνονται μελέτες και πρσοπάθεις για ένταξη σε προγράμματα για τη διάσωση των κτιρίων και άνοιγμα του χώρου στο κοινό.
Θυμάμαι ήμουν από τους πρώτους επισκέπτες που είχαν πάει μόλις είχε επιτραπεί η είσοδος και η όψη των περισσότερων κτιρίων ήταν πάρα πολύ άσχημη..
Α, σας πηγαν και στο Παρίσι ε, στο Λούβρο μόνο; Είδες τίποτε τσαγιερά εκεί άνευ σημασίας ή όχι. Για πες μας και για την πυρασφάλεια που έχουν εκεί και που κάνουν τη συντήρηση. Αν θυμάσαι βέβαια από παιδί. Τώρα για τη Μόσχα δε ρωτάω που πήγες γιατί σε λυπάμαι να κάνεις google search...
Ρε μαλάκα σοβαρά τώρα. Παρίσι έζησα, και έχω ένα πίτουρα στο πχόρουμ να επιμένει με το σχολείο και λοιπές μαλακίες. Εκτός από να σε θεωρώ όλο και πιο γελοίο με κάθε πόστ, δεν καταφέρνεις κάτι άλλο.
Πέταξες μαλακία με τα 2-3 μουσεία. Έσπασε ο διάολος το ποδάρι και έπεσες σε άνθρωπο που πηγαίνει συνεχώς. Τι να κάνουμε τώρα; Να τραβήξουμε τη μαλακία με το σχολείο άλλα 50 πόστ. Σάλτα μεσημεριάτικα και να επανέλθεις αν βρεις τι έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν έκανε αυτή για τα βασιλικά.
Ωρέ ναι, Παρίσι μπορεί να έζησες, μπορεί και τώρα στην Αθήνα, απλά είσαι άσχετος από μουσεία και πολιτισμό και ταυτόχρονα κομματόσκυλο με αποτέλεσμα την καταστροφή των κειμηλίων και των χώρων να τα βλέπεις αδιάφορα...
Στο ξαναέγραψα. Από τότε που τα ανάκτορα έκλεισα καμία κυβέρνηση δεν έβγαλε τα κειμήλια απροστάτευτα στη φωτιά. Ε, τα έβγαλε η Μενδώνη και καταστράφηκαν μία για πάντα. Δεν αντικαθίστανται...
Παίκτης με 700 elo λέει σε GM ότι δε καταλαβαίνει σκάκι...
Belisarius έγραψε: 10 Αύγ 2021, 16:05
Ρε μαλάκα σοβαρά τώρα. Παρίσι έζησα, και έχω ένα πίτουρα στο πχόρουμ να επιμένει με το σχολείο και λοιπές μαλακίες. Εκτός από να σε θεωρώ όλο και πιο γελοίο με κάθε πόστ, δεν καταφέρνεις κάτι άλλο.
Πέταξες μαλακία με τα 2-3 μουσεία. Έσπασε ο διάολος το ποδάρι και έπεσες σε άνθρωπο που πηγαίνει συνεχώς. Τι να κάνουμε τώρα; Να τραβήξουμε τη μαλακία με το σχολείο άλλα 50 πόστ. Σάλτα μεσημεριάτικα και να επανέλθεις αν βρεις τι έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν έκανε αυτή για τα βασιλικά.
Ωρέ ναι, Παρίσι μπορεί να έζησες, μπορεί και τώρα στην Αθήνα, απλά είσαι άσχετος από μουσεία και πολιτισμό και ταυτόχρονα κομματόσκυλο με αποτέλεσμα την καταστροφή των κειμηλίων και των χώρων να τα βλέπεις αδιάφορα...
Στο ξαναέγραψα. Από τότε που τα ανάκτορα έκλεισα καμία κυβέρνηση δεν έβγαλε τα κειμήλια απροστάτευτα στη φωτιά. Ε, τα έβγαλε η Μενδώνη και καταστράφηκαν μία για πάντα. Δεν αντικαθίστανται...
Παίκτης με 700 elo λέει σε GM ότι δε καταλαβαίνει σκάκι...
Μπράβο. Γράψε καμία άλλη βλακεία όπως ότι ξέρεις από ping pong επειδή σας πήγαν με το σχολείο...
