Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:52
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).
δεν παταει ανθρωπος, καθονται και κοιταζουν τον τοιχο, δεν εισπραττουν δεκαρα, αλλα παραγουν εργο;
please explain.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Βλήμα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 23:55
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.
Και οι αντιεμβολιαστές νομίζουν ότι μάχονται τη νέα τάξη και λοιπές μαλακίες και έχουν γαμήσει τη κοινωνία. Τα άλλα τα μαλακισμένα νομίζουν (μπορεί ούτε αυτό) ότι κάνουν επανάσταση και βάφουν, βρωμίζουν, καταστρέφουν το τόπο. Να τα λέτε μεταξύ σας αλλιώς μην έχετε παράπονο.
ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.
αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.
τι παρηγαγε η γραμματεας;
Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι;
Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.
και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.
ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.
Φυσικά και ο ελεύθερος χρόνος είναι χρήμα και φυσικά η γραμματέας βοηθά το ιατρείο να παράξει περισσότερα.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:00
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.
υπαρχει. θα δεις αυτους που τον υπερασπιζονται τωρα, στα γκουλαγκ να σπανε πετρες, και θα εχει πλακα.
αλλα οχι, αυτο δεν ειναι αρκετο για να τον δοκιμασουμε. μπορουμε να κανουμε πλακα και στο πχορουμ.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Λες όσο μιλούσαμε να έπαψαν τα καπιταλιστικά κράτη να προσφέρουν στους πολίτες τους το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει υπάρξει ποτέ και τελικά οι σοβιετικοί να μην έπαιρναν ψωμί περιμένοντας σε ουρά με κουπόνι;
Θα τσεκάρω.
Edit: τσέκαρα, όχι μια χαρά πάει η συζήτηση περί οικονομικών.
Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;
Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.
λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:52
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).
δεν παταει ανθρωπος, καθονται και κοιταζουν τον τοιχο, δεν εισπραττουν δεκαρα, αλλα παραγουν εργο;
please explain.
Έργο παράγουν εξ' ορισμού, τι στο καλό νομίζεις σημαίνει η λέξη εργάζομαι;
Το αν οι ώρες που ρίχνουν πάνε χαμένες είναι άλλη μια μαλακία του συστήματος που θέλει τον καθένα να μπορεί να ανοίξει ιατρείο και να διαπιστώσει μόνος του ότι η αγορά είναι κορεσμένη, αντί να υπάρχει σχεδιασμός. Δεν ακυρώνει τις ώρες που αφιερώθηκαν.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:56
Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;
Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.
λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.
Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.
λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.
Εχει λήξει απο το 1989.
Τίποτα δεν έχει λήξει και το ξέρετε. Ο κομμουνισμός είναι στην καλύτερη θέση που ήταν ποτέ.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.
οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;
Εργοδότης δεν παράγει υπεραξία.
Ο εργοδότης δεν εργάζεται; Τι κάνει δηλαδή, μόνη της τρέχει η επιχείρηση; Το ότι στον καπιταλισμό παράγεται πολλαπλάσιος πλούτος απ' ότι στον κομμουνισμό που νομίζεις ότι οφείλεται;
There are decades where you fuck around and days where you find out
