Απιστευτο και ομως ....ΑΠΟΞΗΛΩΝΟΥΝ την υπόγεια Βυζαντινή Πομπηία της Θεσσαλονίκης

[Awesomatic]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν φάει σκάλωμα επιπέδου εμφυλίου πολέμου οι ζαιοι με αυτό... Η απόσπαση είναι κάτι που συμβαίνει γενικά ανά τον κόσμο όταν γίνονται μεγάλα έργα. Στην Αίγυπτο κάποτε μετακίνησαν ολόκληρο αρχαίο ναο γιατί θα βρισκόταν κάτω από το νερό όταν τελείωνε το φράγμα στο Ασουάν.

Η μόνη λογική εξήγηση είναι να θέλουν να μην γίνει για να αργήσει επιπλέον χρόνια να τελειώσει το μέτρο ή γιατί κάποιος (μεγαλοεργολάβος; real estate που θέλει να αγοράσει ότι μπορεί πριν τελειώσει το μέτρο;) έχει συμφέροντα από την καθυστέρηση

[Δημοκράτης]

Τα μνημεία είναι μπουμερισμός.

Η Ανάμπντγκξ είναι ιερή

Πρώτον το να γίνει μετρό δεν είναι θέμα ανάπτυξης είναι θέμα ποιότητας ζωής. Δεύτερον όλη η Ελλάδα, όλη όμως, είναι χτισμένη πάνω από κάτι αρχαίο. Πως την βλέπετε την δουλεια, να μεταναστεύσουμε όλοι για την σαχάρα γιατί έτυχε να γεννηθούμε σε έδαφος που κατοικείται τουλάχιστον εδώ και 3500 χρόνια ;
Τρίτον γίνεται δουλειά τόσα χρόνια να βγουν τα αρχαία, να σωθεί ότι είναι άξιο να σωθεί κτλ οπότε τι ακριβώς είναι το πρόβλημα; Στο ότι δεν αφήνουν τα αρχαία στην θέση τους 100 μέτρα κάτω από το έδαφος;

Ναι ρε τύπε, το έπιασες το νόημα. Εγώ λέω να το πάμε ένα βήμα παραπέρα.

Όλη η Ελλάδα είναι ποτάμια, λίμνες, παραλίες και δάση, και εκεί που δεν είναι σε κάποιον ανήκουν. Πώς το βλέπετε; Να μη χτίζουμε καθόλου;

εεεε δεν είμαι εγώ αυτός που ισχυρίζεται ότι πρέπει να μένουμε σε σκηνές

Αμ, εκείνη η Ακρόπολη, γιατί να μη μπορεί το κράτος να πουλήσει το λόγο και να χτιστεί κάτι που θα φέρει ανάπτυξη; Επειδή κάποιος Περικλής έχτισε αρχαία από Πεντελικό μάρμαρο;

Υπάρχουν κτίσματα που έχουν αξία και τα διατηρείς, βελτιώνεις, προβάλεις κτλ και κτίσματα που δεν έχουν καμία αξία. Ένα τυχαίο σπίτι που χτίστηκε κάποια στιγμή μέσα στα προηγούμενα 3500 χρόνια δεν έχει καμία αξία

[AlienWay]

Η συγκεκριμένη γραμμή που ετοιμάζεται είναι λίγο βιτρίνα (να λέμε ότι έχουμε μετρό κι εδώ πάνω) και θα μπορούσε να καλυφθεί με μία επιπλέον γραμμή λεωφορείων. Τόσο που έχει αργήσει, μεγαλύτερο θα είναι το όφελος που θα έχουμε όταν η εγνατία επανέλθει στην πρότερη κατάσταση.

Η επόμενη γραμμή που σχεδιάζεται (που θα διασχίζει την πόλη κάθετα), είναι πολύ πιο χρήσιμη και θα ανακουφίσει πολύ περισσότερο την κυκλοφορία.

[Δημοκράτης]

Η συγκεκριμένη γραμμή που ετοιμάζεται είναι λίγο βιτρίνα (να λέμε ότι έχουμε μετρό κι εδώ πάνω) και θα μπορούσε να καλυφθεί με μία επιπλέον γραμμή λεωφορείων. Τόσο που έχει αργήσει, μεγαλύτερο θα είναι το όφελος που θα έχουμε όταν η εγνατία επανέλθει στην πρότερη κατάσταση.

Η επόμενη γραμμή που σχεδιάζεται (που θα διασχίζει την πόλη κάθετα), είναι πολύ πιο χρήσιμη και θα ανακουφίσει πολύ περισσότερο την κυκλοφορία.

ότι δηλαδή η επόμενη γραμμή δεν θα πέσει πάνω σε αρχαία και δεν θα πάρει επίσης 20 χρόνια να γίνει
Η Θεσσαλονίκη είναι μεγαλούπολη για πάνω από 22 αιώνες. Ότι και να γίνει θα βρίσκει αρχαία από κάτω όπως βρίσκουν και στην Ρώμη. Αν πας στην Ρώμη το μετρό έχει ακριβώς τα ίδια θέματα. Ειδικά στην περιοχή που είναι η ρωμαική αγορά μέχρι το Κολοσσαίο τα ίδια πράγματα

[Εμπεδοκλής]

Πρώτον το να γίνει μετρό δεν είναι θέμα ανάπτυξης είναι θέμα ποιότητας ζωής. Δεύτερον όλη η Ελλάδα, όλη όμως, είναι χτισμένη πάνω από κάτι αρχαίο. Πως την βλέπετε την δουλεια, να μεταναστεύσουμε όλοι για την σαχάρα γιατί έτυχε να γεννηθούμε σε έδαφος που κατοικείται τουλάχιστον εδώ και 3500 χρόνια ;
Τρίτον γίνεται δουλειά τόσα χρόνια να βγουν τα αρχαία, να σωθεί ότι είναι άξιο να σωθεί κτλ οπότε τι ακριβώς είναι το πρόβλημα; Στο ότι δεν αφήνουν τα αρχαία στην θέση τους 100 μέτρα κάτω από το έδαφος;

Ναι ρε τύπε, το έπιασες το νόημα. Εγώ λέω να το πάμε ένα βήμα παραπέρα.

Όλη η Ελλάδα είναι ποτάμια, λίμνες, παραλίες και δάση, και εκεί που δεν είναι σε κάποιον ανήκουν. Πώς το βλέπετε; Να μη χτίζουμε καθόλου;

εεεε δεν είμαι εγώ αυτός που ισχυρίζεται ότι πρέπει να μένουμε σε σκηνές

Όχι. Είσαι από αυτούς λένε ότι η πολιτιστική κληρονομιά είναι για τους συλλέκτες και τιπ για τους αρχαιοκάπηλους. Ότι η ταυτότητα μίας πόλης θα πρέπει να είναι τσιμέντο, παρκαρισμένα και κάδοι. Δέντρα, και χώροι πρασίνου είναι μόνο για τα χωριά και αρχαιολογικοί χώροι και μουσεία μόνο για τους συλλέκτες...

Αμ, εκείνη η Ακρόπολη, γιατί να μη μπορεί το κράτος να πουλήσει το λόγο και να χτιστεί κάτι που θα φέρει ανάπτυξη; Επειδή κάποιος Περικλής έχτισε αρχαία από Πεντελικό μάρμαρο;

Υπάρχουν κτίσματα που έχουν αξία και τα διατηρείς, βελτιώνεις, προβάλεις κτλ και κτίσματα που δεν έχουν καμία αξία. Ένα τυχαίο σπίτι που χτίστηκε κάποια στιγμή μέσα στα προηγούμενα 3500 χρόνια δεν έχει καμία αξία

Αυτό σου λένε εκεί πάνω. Ότι τα αρχαία της Ελευθερίου Βενιζέλου ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Δεν είναι απλά κάτι μπάζα ή θεμέλια. Έχουν τρεις διαστάσεις, χρώματα, αρχιτεκτονική και αρχαιολογική αξία. Είναι επιπέδου Πομπηίας και προφανώς έχουν τεράστια αξία. By the way, στην Πομπηία ακόμη και τα ευρήματα εκτός κύριου αρχαιολογικού χώρου δεν τα έσπασαν ή τα μετέφεραν αλλά τα διατήρησαν στα υπόγεια των νέων κτηρίων, πολλά από τα οποία είναι προσβάσιμο.

Αυτά τα περί απλού σπιτιού που χτίστηκε πριν 3500 χρόνια και δεν έχιε καμία αξία είναι για κατσίβελους. Μακάρι να βρίσκαμε ένα τέτοιο σπίτι. Γιατί στο τέλος θα μας πείτε ότι και το Στόουνχεντζ ή οι Μυκήνες είναι κάτι πέτρες που μπήκαν πριν 4000 χρόνια χωρίς καμία αξία.

Ξεβλαχέψτε ωρέ. Γίνετε άνθρωποι του 21ου αιώνα...

[Δημοκράτης]

Ναι ρε τύπε, το έπιασες το νόημα. Εγώ λέω να το πάμε ένα βήμα παραπέρα.

Όλη η Ελλάδα είναι ποτάμια, λίμνες, παραλίες και δάση, και εκεί που δεν είναι σε κάποιον ανήκουν. Πώς το βλέπετε; Να μη χτίζουμε καθόλου;

εεεε δεν είμαι εγώ αυτός που ισχυρίζεται ότι πρέπει να μένουμε σε σκηνές

Όχι. Είσαι από αυτούς λένε ότι η πολιτιστική κληρονομιά είναι για τους συλλέκτες και τιπ για τους αρχαιοκάπηλους. Ότι η ταυτότητα μίας πόλης θα πρέπει να είναι τσιμέντο, παρκαρισμένα και κάδοι. Δέντρα, και χώροι πρασίνου είναι μόνο για τα χωριά και αρχαιολογικοί χώροι και μουσεία μόνο για τους συλλέκτες...

τα θαμμένα τυχαία σπίτια δεν είναι πολιτιστική κληρονομιά. Δεν είναι πολιτισμός. Το ότι η ταυτότητα της πόλης είναι τσιμέντο κτλ είναι οι γνωστές σου μπούρδες

Αμ, εκείνη η Ακρόπολη, γιατί να μη μπορεί το κράτος να πουλήσει το λόγο και να χτιστεί κάτι που θα φέρει ανάπτυξη; Επειδή κάποιος Περικλής έχτισε αρχαία από Πεντελικό μάρμαρο;

Υπάρχουν κτίσματα που έχουν αξία και τα διατηρείς, βελτιώνεις, προβάλεις κτλ και κτίσματα που δεν έχουν καμία αξία. Ένα τυχαίο σπίτι που χτίστηκε κάποια στιγμή μέσα στα προηγούμενα 3500 χρόνια δεν έχει καμία αξία

Αυτό σου λένε εκεί πάνω. Ότι τα αρχαία της Ελευθερίου Βενιζέλου ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Δεν είναι απλά κάτι μπάζα ή θεμέλια. Έχουν τρεις διαστάσεις, χρώματα, αρχιτεκτονική και αρχαιολογική αξία. Είναι επιπέδου Πομπηίας και προφανώς έχουν τεράστια αξία. By the way, στην Πομπηία ακόμη και τα ευρήματα εκτός κύριου αρχαιολογικού χώρου δεν τα έσπασαν ή τα μετέφεραν αλλά τα διατήρησαν στα υπόγεια των νέων κτηρίων, πολλά από τα οποία είναι προσβάσιμο.

Αυτά τα περί απλού σπιτιού που χτίστηκε πριν 3500 χρόνια και δεν έχιε καμία αξία είναι για κατσίβελους. Μακάρι να βρίσκαμε ένα τέτοιο σπίτι. Γιατί στο τέλος θα μας πείτε ότι και το Στόουνχεντζ ή οι Μυκήνες είναι κάτι πέτρες που μπήκαν πριν 4000 χρόνια χωρίς καμία αξία.

Ξεβλαχέψτε ωρέ. Γίνετε άνθρωποι του 21ου αιώνα...

Και επειδή ακριβώς τα αρχαία της Βενιζέλου έχουν αξία ΠΡΕΠΕΙ να βγουν και είτε να πάνε σε μουσεία, είτε να γίνουν κομμάτι του σταθμού όπως πχ έγινε στο σταθμό μοναστηράκι στην ΑΘήνα Ή όπως έχει γίνει στην Θεσσαλονίκη με τον ιππόδρομο που βρήκαν κτλ

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το πιο λογικό είναι ότι θα τα βγάλουν και θα τα επανατοποθετήσουν, επομένως τζάμπα η πολιτική καπηλεία του θέματος.

Πουθενά δε θα τα βάλουν. Θα τα αραδιάσουν σε κάποια αποθήκη. Εγκλήματα κάνουν

γιατί ρε ζαίε , στους σταθμούς της ΑΘήνας δεν τα έβαλαν ή δεν τα έχουν ως ντεκόρ στους σταθμούς; Θες και τα λες;
Ή βασικά για ποιο λόγο η αποθήκη είναι χειρότερη από το να είναι 100 μέτρα κάτω από το έδαφος;

.


100 μέτρα κάτω ;;;

Συνήθως είναι στα 2 .....

Η μιλάμε για ΠροΣελήνιους Ελ ;;; .....


.

[Beria]

Αντί να κάνουν φασαρία οι αρχαιοελληνιστες, κάνουν οι τροτσκες. Πάει η Ελλάδα. Το 1999 ούτε που θα τολμούσαν.

Η Κουτσούμπα τρότσκα;

[Εμπεδοκλής]

εεεε δεν είμαι εγώ αυτός που ισχυρίζεται ότι πρέπει να μένουμε σε σκηνές

Όχι. Είσαι από αυτούς λένε ότι η πολιτιστική κληρονομιά είναι για τους συλλέκτες και τιπ για τους αρχαιοκάπηλους. Ότι η ταυτότητα μίας πόλης θα πρέπει να είναι τσιμέντο, παρκαρισμένα και κάδοι. Δέντρα, και χώροι πρασίνου είναι μόνο για τα χωριά και αρχαιολογικοί χώροι και μουσεία μόνο για τους συλλέκτες...

τα θαμμένα τυχαία σπίτια δεν είναι πολιτιστική κληρονομιά. Δεν είναι πολιτισμός. Το ότι η ταυτότητα της πόλης είναι τσιμέντο κτλ είναι οι γνωστές σου μπούρδες

Πόσο θα πρέπει να προσπαθήσω για να σε πείσω ότι στη Βενιζέλου δεν βρεθηκαν τυχαία σπίτια;
Όσο για την ταυτότητα της πόλης, το βλέπουμε. Έρχεσαι στην Αθήνα και βλέπεις πολυκατοικίες με ηλιακούς, ερκοντίσιον και τις γνωστές τέντες στα γνωστά χρώματα. Ουρές κάνουν οι τουρίστες για να δουν αυτή την ταυτότητα της πόλης. Είναι μοναδική.

Υπάρχουν κτίσματα που έχουν αξία και τα διατηρείς, βελτιώνεις, προβάλεις κτλ και κτίσματα που δεν έχουν καμία αξία. Ένα τυχαίο σπίτι που χτίστηκε κάποια στιγμή μέσα στα προηγούμενα 3500 χρόνια δεν έχει καμία αξία

Αυτό σου λένε εκεί πάνω. Ότι τα αρχαία της Ελευθερίου Βενιζέλου ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Δεν είναι απλά κάτι μπάζα ή θεμέλια. Έχουν τρεις διαστάσεις, χρώματα, αρχιτεκτονική και αρχαιολογική αξία. Είναι επιπέδου Πομπηίας και προφανώς έχουν τεράστια αξία. By the way, στην Πομπηία ακόμη και τα ευρήματα εκτός κύριου αρχαιολογικού χώρου δεν τα έσπασαν ή τα μετέφεραν αλλά τα διατήρησαν στα υπόγεια των νέων κτηρίων, πολλά από τα οποία είναι προσβάσιμο.

Αυτά τα περί απλού σπιτιού που χτίστηκε πριν 3500 χρόνια και δεν έχιε καμία αξία είναι για κατσίβελους. Μακάρι να βρίσκαμε ένα τέτοιο σπίτι. Γιατί στο τέλος θα μας πείτε ότι και το Στόουνχεντζ ή οι Μυκήνες είναι κάτι πέτρες που μπήκαν πριν 4000 χρόνια χωρίς καμία αξία.

Ξεβλαχέψτε ωρέ. Γίνετε άνθρωποι του 21ου αιώνα...

Και επειδή ακριβώς τα αρχαία της Βενιζέλου έχουν αξία ΠΡΕΠΕΙ να βγουν και είτε να πάνε σε μουσεία, είτε να γίνουν κομμάτι του σταθμού όπως πχ έγινε στο σταθμό μοναστηράκι στην ΑΘήνα Ή όπως έχει γίνει στην Θεσσαλονίκη με τον ιππόδρομο που βρήκαν κτλ
[/quote]

Ό,τι βγαίνει σπάει. Στην Αθήνα άλλαξαν τη θέση του σταθμού Κεραμεικός για να μη καταστρέψουν το αρχαίο νεκροταφείο ανυπολόγιστης αρχαιολογικής και πολιτιστικής αξίας. Όσο για τα ευρήματα στο σταθμό Μοναστηράκι, θυμίζω, ότι κάποια από αυτά δεν έχουν αποκολληθεί, αυτό ακριβώς που ζητούν οι αρχαιολόγοι και στη Θεσσαλονίκη. Μόνο που εκεί είναι σε καλύτερη κατάσταση. Όσο για όσα αποκολλήθηκαν στην Αθήνα, σε παραπέμπω σε γνωστά άρθρα και δημοσιεύσεις. Μπορείς να αναζητήσεις τί έγιναν τα αποκολλημένα και πόσο μοιάζουν με τα αρχικά ευρήματα. Η αποκόλληση τέτοιων τμημάτων δεν είναι δυνατή, πόσο μάλλον όταν δεν έχεις βρει και αντίστοιχο χώρο προσβάσιμο για συγκόλληση. Μπάζα θα τα κάνουν. Εδώ θα είμαστε και είτε θα σφυράς αδιάφορα, είτε θα επιρρίπτεις ευθύνες κάπου.

Το σταματώ εδώ. Δεν ξεβλαχεύετε με τίποτα. Είστε ταλιμπάν της Ευρώπης που ψάχνουν για συνθετικά βρακιά γιατί τους προκαλεί ερεθισμό το μεταξωτό...

[Δημοκράτης]

οκ σταμάτα εδώ εμείς θα παραμείνουμε βλάχοι, μιλάμε μάλιστα ρουμάνικα πλέον

[Αλιόσα]

Σιγά τα αρχαία, ενα μάτσο πέτρες, ερειπια και μπαζα, δεν βρηκαν και κανέναν Παρθενώνα, Τάφο Αμφιπολης ή Κολοσσαίο. Προτεινω τσιμέντωμα. Το όφελος για την πόλη απο το Μετρό ειναι απείρως μεγαλύτερο.

[AlienWay]

Η συγκεκριμένη γραμμή που ετοιμάζεται είναι λίγο βιτρίνα (να λέμε ότι έχουμε μετρό κι εδώ πάνω) και θα μπορούσε να καλυφθεί με μία επιπλέον γραμμή λεωφορείων. Τόσο που έχει αργήσει, μεγαλύτερο θα είναι το όφελος που θα έχουμε όταν η εγνατία επανέλθει στην πρότερη κατάσταση.

Η επόμενη γραμμή που σχεδιάζεται (που θα διασχίζει την πόλη κάθετα), είναι πολύ πιο χρήσιμη και θα ανακουφίσει πολύ περισσότερο την κυκλοφορία.

ότι δηλαδή η επόμενη γραμμή δεν θα πέσει πάνω σε αρχαία και δεν θα πάρει επίσης 20 χρόνια να γίνει
Η Θεσσαλονίκη είναι μεγαλούπολη για πάνω από 22 αιώνες. Ότι και να γίνει θα βρίσκει αρχαία από κάτω όπως βρίσκουν και στην Ρώμη. Αν πας στην Ρώμη το μετρό έχει ακριβώς τα ίδια θέματα. Ειδικά στην περιοχή που είναι η ρωμαική αγορά μέχρι το Κολοσσαίο τα ίδια πράγματα

Δεν με απασχολούν ιδιαίτερα τα αρχαία.

[Υδράργυρος]

Το πιο λογικό είναι ότι θα τα βγάλουν και θα τα επανατοποθετήσουν, επομένως τζάμπα η πολιτική καπηλεία του θέματος.

Πουθενά δε θα τα βάλουν. Θα τα αραδιάσουν σε κάποια αποθήκη. Εγκλήματα κάνουν

Κάποιες φωτογραφίες είδες και αμέσως έβγαλες συμπέρασμα. Δεν υπάρχει όφελος να τα βάλουν σε αποθήκη. Και στην Αθήνα έχεις αρχαία στους σταθμούς (εκεί στο σύνταγμα) και τα βλέπεις. Δεν στα κρύβουνε.

Στην Αθήνα δεν τα ξήλωσαν και επανατοποθέτησαν. Επί τόπου τα ενσωματώσανε. Εσείς εκεί είσαστε φτωχοί συγγενείς και σας έχουν γραμμένους στα @@ τους. Ξήλωσε τα να τελειώνουμε. Που θέλουν και οι βουλγαροι αρχαία

[AlienWay]

Πουθενά δε θα τα βάλουν. Θα τα αραδιάσουν σε κάποια αποθήκη. Εγκλήματα κάνουν

Κάποιες φωτογραφίες είδες και αμέσως έβγαλες συμπέρασμα. Δεν υπάρχει όφελος να τα βάλουν σε αποθήκη. Και στην Αθήνα έχεις αρχαία στους σταθμούς (εκεί στο σύνταγμα) και τα βλέπεις. Δεν στα κρύβουνε.

Στην Αθήνα δεν τα ξήλωσαν και επανατοποθέτησαν. Επί τόπου τα ενσωματώσανε. Εσείς εκεί είσαστε φτωχοί συγγενείς και σας έχουν γραμμένους στα @@ τους. Ξήλωσε τα να τελειώνουμε. Που θέλουν και οι βουλγαροι αρχαία

Και πού το ξέρεις ότι δεν θα τα επανατοποθετήσουν κι εδώ; Ετσι όπως το λες είναι σαν να παρακαλάς να γίνει.

[Υδράργυρος]

Και πού το ξέρεις ότι δεν θα τα επανατοποθετήσουν κι εδώ; Ετσι όπως το λες είναι σαν να παρακαλάς να γίνει.

Δεν πρόκειται να τα επανατοποθετήσουν, τουλάχιστον όσα ξήλωσαν. Για αυτό τα ξήλωσαν