Να μπεί κόφτης στον πλούτο -Πάνω από 100.000 ευρώ να απαγορεύεται

[GReaper]

και στην ελεύθερη οικονομία υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας οπως αυτές που περιγράφεις για την εξάρτηση. Στις ΗΠΑ φερειπείν υπάρχουν σκληροί νόμοι για τον ανταγωνισμό και την καταστρατήγηση.

Στα χαρτιά υπάρχουν, αλλά δεν επιβάλλονται. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, οι εταιρίες παροχής ίντερνετ έχουν διαμοιράσει τις πολιτείες αναμεταξύ τους και δε κάνουν καθόλου ανταγωνισμό. Κανείς όμως δε λέει τίποτα. Το ίδιο το σύστημα είναι έτσι χειραγωγημένο για να ευνοεί τη διατήρηση και την εξάπλωση των μονοπωλίων.

Στο μόνο σύστημα που δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια είναι αυτό που προσπαθούν να απομιζήσουν τους εργαζόμενους για να ταίζουν συνεχώς τους πραιτωριανούς του κράτους αυτό δηλαδή που ζήσαμε εδώ και το ζούμε και τώρα. Είναι ακραία μορφή συστημικής υποδούλωσης ανθρώπων και άντλησης κεφαλαίων απο τις μελλοντικές γενιές

Συμφωνώ εν μέρη με αυτό, αλλά να διευκρινίσω ότι αυτά είναι προβλήματα διαφθοράς και πελατειακού κράτους. Αν δεν έχει το ίδιο το σύστημα τις σωστές διαδικασίες για να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα, περιμένουμε να σταματήσουν να είναι διεφθαρμένοι και ρουσφετιακοί απ' την καλή τους την καρδιά? Δε γίνονται τέτοια θαύματα...

[Bill Hicks]

παρτο αλλιώς. Η ρίζα του πλούτου είναι ο καπιταλισμός. Ποτέ σε κανένα άλλο σύστημα δεν υπήρχαν περισότεροι πλούσιοι ούτε ευκαιρίες να ανέλθεις κοινωνικά αν δεν προερχόσουν από τη σψστή μήτρα ή τους σωστούς όρχεις.
Απλά οι λουζερς χαλιούνται που υπάρχουν επιτυχημένοι γύρω τους. Αν είναι όλοι φτωχοί οπως σον κομουνισμό αισθάνονται καλύτερα

Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.

Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...

Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!

[Dwarven Blacksmith]

παρτο αλλιώς. Η ρίζα του πλούτου είναι ο καπιταλισμός. Ποτέ σε κανένα άλλο σύστημα δεν υπήρχαν περισότεροι πλούσιοι ούτε ευκαιρίες να ανέλθεις κοινωνικά αν δεν προερχόσουν από τη σψστή μήτρα ή τους σωστούς όρχεις.
Απλά οι λουζερς χαλιούνται που υπάρχουν επιτυχημένοι γύρω τους. Αν είναι όλοι φτωχοί οπως σον κομουνισμό αισθάνονται καλύτερα

Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.

Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...

Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!

Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.

[break]

Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.

Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.

Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.

[foscilis]

Καλά, το "γιατί δεν το κάνεις μόνο εσύ εθελοντικά" είναι ηλίθιο επιχείρημα στο 100% των περιπτώσεων.

Σε αυτήν πάντως δεν είναι.

Πάντα είναι. Δηλαδή άμα κάποιος προτείνει ένας δρόμος να γίνει πεζόδρομος δεν πρέπει να ξαναπεράσει από εκεί με το αμάξι;

Ναι.

[EKPLIKTIKOS]

Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.

Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.

Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.

Δε διαφωνώ ότι αν χάνεται το κίνητρο τότε θα παράγεται λιγότερος πλούτος, αλλά θα πρέπει να υπάρχει κ ένα οριο, δε βρίσκεις; Τα 100.000 από τα 100 εκατομμύρια έχουν μια ποιοτική διαφορά, αλλά τι ποιοτική διαφορά υπάρχει στη ζωή του κάθε Μπεζος ή Ζουκι να αποκτήσει 5-6 δις παραπάνω; Εκεί μιλάμε για ολιγαρχία, για παράσιτα της κοινωνίας για να μιλήσουμε με ειλικρίνεια.

[Dwarven Blacksmith]

Σε αυτήν πάντως δεν είναι.

Πάντα είναι. Δηλαδή άμα κάποιος προτείνει ένας δρόμος να γίνει πεζόδρομος δεν πρέπει να ξαναπεράσει από εκεί με το αμάξι;

Ναι.

Λολ οκ.

[Dwarven Blacksmith]

Εν τω μεταξύ λέει "κόφτης πλούτου" και μιλάει για εισόδημα, όχι για πλούτο. Και η ίδια σύγχυση συνέχιζεται και στα σχόλια (λογικό).

[break]

Δε διαφωνώ ότι αν χάνεται το κίνητρο τότε θα παράγεται λιγότερος πλούτος, αλλά θα πρέπει να υπάρχει κ ένα οριο, δε βρίσκεις; Τα 100.000 από τα 100 εκατομμύρια έχουν μια ποιοτική διαφορά, αλλά τι ποιοτική διαφορά υπάρχει στη ζωή του κάθε Μπεζος ή Ζουκι να αποκτήσει 5-6 δις παραπάνω; Εκεί μιλάμε για ολιγαρχία, για παράσιτα της κοινωνίας για να μιλήσουμε με ειλικρίνεια.

Γιατί να υπάρχει όριο ;

Αναδιανομή και κοινωνικές παροχές ήδη γίνονται με την φορολόγηση του πλούτου.

Να συζητήσουμε τι μορφή να έχει φορολογία να το δεχτώ. Αλλά να μπει όριο στον πλούτο είναι αυτοκαταστροφικό. Σκοτώνεις την αγελάδα που αρμέγεις.

[stavmanr]

δεν θα υπαρχει επιχειρηματικοτητα σε αυτην την περιπτωση

Αυθαίρετο συμπέρασμα.
Η πλειονότητα των επιχειρήσεων είναι μικρές. Ούτε καν μικρομεσαίες.

[Orion22]

Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.

Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...

Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!

Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.

τι φάση είναι; queue simulator?

Spoiler

[Bill Hicks]

Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.

little Xi in the making

[GReaper]

Αναδιανομή και κοινωνικές παροχές ήδη γίνονται με την φορολόγηση του πλούτου.

Φορο-ελαφρύνσεις.

[Bill Hicks]

Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.

Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.

Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.

κλέβεις εκκλησίες

[break]

Εν τω μεταξύ λέει "κόφτης πλούτου" και μιλάει για εισόδημα, όχι για πλούτο. Και η ίδια σύγχυση συνέχιζεται και στα σχόλια (λογικό).

Δεν αλλάζουν πολλά όμως. Το τελικό κίνητρο είναι πάντα το εισόδημα. Η επένδυση και η ανάπτυξη δεν είναι αυτοσκοπός. Δεν επενδύεις σήμερα για να έχεις περισσότερα να επενδύσεις αύριο. Αν ξέρεις ότι τα χρήματα ποτέ δεν θα πάνε από το ταμείο στην τσέπη γιατί να ασχοληθείς ;