Επίσκεψη του Πάπα στην Αθήνα για τα 200 χρόνια της Επανάστασης

[George_V]

Έχει ραγίσει το γυαλί πλέον, οποιαδήποτε συζήτηση για επανένωση κλπ. είναι εκτός πραγματικότητας.

Εδω ο Θεος μεχρι και τον διαβολο περιμενει μεχρι τελευταιου δευτερολεπτου να μετανοησει και θα κολλησουμε εμεις στον Πάπα?

[Parrot]

Έχει ραγίσει το γυαλί πλέον, οποιαδήποτε συζήτηση για επανένωση κλπ. είναι εκτός πραγματικότητας.

Εδω ο Θεος μεχρι και τον διαβολο περιμενει μεχρι τελευταιου δευτερολεπτου να μετανοησει και θα κολλησουμε εμεις στον Πάπα?

Δεν θα μετανοήσει ο διάβολος, αν ήταν θα το είχε κάνει απ' την πρώτη στιγμή.
Αυτά είναι του πονηρού.

[George_V]

Έχει ραγίσει το γυαλί πλέον, οποιαδήποτε συζήτηση για επανένωση κλπ. είναι εκτός πραγματικότητας.

Εδω ο Θεος μεχρι και τον διαβολο περιμενει μεχρι τελευταιου δευτερολεπτου να μετανοησει και θα κολλησουμε εμεις στον Πάπα?

Δεν θα μετανοήσει ο διάβολος, αν ήταν θα το είχε κάνει απ' την πρώτη στιγμή.
Αυτά είναι του πονηρού.

Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?

Ελαφρως δονατιστικη στάση...

[Parrot]

Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?

Ελαφρως δονατιστικη στάση...

Όλοι έχουν δικαίωμα στην μετάνοια, ακόμα και ο διάβολος, απλώς η λεπτομέρεια είναι ότι ο διάβολος ως οντότητα είναι κατά πολύ ανώτερη διανοητικά απ' τον άνθρωπο. Επίσης ο διάβολος έχει γνώση του Θεού ενώ ο άνθρωπος έχει άγνοια. Οπότε άλλη βαρύτητα έχει μια ανθρώπινη αμαρτία και άλλη η αποστασία ενός αρχαγγέλου.
Ο Πάπας τώρα. Ως πρόσωπο μόνος του, έχει κάθε δικαίωμα στην μετάνοια, αλλά λειτουργεί πλέον ως αρχηγός και εκπρόσωπος μιας ολόκληρης αποστατικής παναίρεσης, οπότε σε αυτά τα πλαίσια, και γι' αυτόν, είναι αργά. Εκτός, αν ως πρόσωπο, πετάξει από πάνω του τα άμφια και κλειστεί σε ορθόδοξο μοναστήρι.
Βλέπεις να γίνεται κάτι τέτοιο;

[George_V]

Eκ του πονηρου οτι ολοι εχουν δικαιωμα στη μετάνοια?

Ελαφρως δονατιστικη στάση...

Όλοι έχουν δικαίωμα στην μετάνοια, ακόμα και ο διάβολος, απλώς η λεπτομέρεια είναι ότι ο διάβολος ως οντότητα είναι κατά πολύ ανώτερη διανοητικά απ' τον άνθρωπο. Επίσης ο διάβολος έχει γνώση του Θεού ενώ ο άνθρωπος έχει άγνοια. Οπότε άλλη βαρύτητα έχει μια ανθρώπινη αμαρτία και άλλη η αποστασία ενός αρχαγγέλου.
Ο Πάπας τώρα. Ως πρόσωπο μόνος του, έχει κάθε δικαίωμα στην μετάνοια, αλλά λειτουργεί πλέον ως αρχηγός και εκπρόσωπος μιας ολόκληρης αποστατικής παναίρεσης, οπότε σε αυτά τα πλαίσια, και γι' αυτόν, είναι αργά. Εκτός, αν ως πρόσωπο, πετάξει από πάνω του τα άμφια και κλειστεί σε ορθόδοξο μοναστήρι.
Βλέπεις να γίνεται κάτι τέτοιο;

Θα περιμενω μεχρι τελευταιο δευτερολεπτο.

[Kolovrat]

Βυζαντινή αυτοκρατορία πλέον δεν υπάρχει, ούτε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπάρχει. Ο πάπας για εμάς είναι ένας απ' τους Πατριάρχες της Πενταρχίας που μπορεί μεν προσωρινά να είναι σε σχίσμα, δεν παύει όμως να είναι ο Πατριάρχης Ρώμης και εμείς έτσι τον βλέπουμε. Πραγματικά όποιος έχει κρατημένα στους Λατίνους για τον 13ο αιώνα μ.Χ, ας ξεκινήσει πρώτα να διώξει τους σλάβους απ' τα βαλκάνια που λυμαίνονταν ήδη τα Ρωμαϊκά μας εδάφη από πιο πριν. Αν και εκεί πιστεύω πως οι περισσότεροι λατινοφάγοι θα κάνουν μόκο για κάποιον μυστήριο λόγο.

Αν δεν αποκυρηξει το Φιλιοκβε και το Πρωτειο του Πετρου τουλαχιστον, οχι Πατριάρχης της Δυσεως αλλα ενα @ ειναι...

Αυτα οσον αφορα τα θεολογικα ζητηματα

Στο θεμα της διπλωματιας μας συμφέρει η επισκεψη.

Προφανώς και δεν μπορεί να αποκηρύξει το φιλιόκβε από τη μια μέρα στην άλλη γιατί αυτό θα δημιουργήσει αναταραχές στην εκκλησία του και πιθανόν σχίσμα. Πάντως έχουν κάνει ήδη πολλά βήματα για να έρθουν προς τις δικές μας απόψεις, αναγνωρίζουν πως το Ελληνικό ΣτΠ είναι το αυθεντικό και δικαιολογούν το δικό τους λέγοντας πως ήταν ιστορικά αναγκαίο λόγω Αρειανισμού κλπ. Ο Πάπας Βενέδικτος μάλιστα το απήγγειλε το 2008 μαζί με τον δικό μας Πατριάρχη στα Ελληνικά χωρίς το φιλιόκβε, το ίδιο είχε κάνει και ο Ιωάννης Παύλος παλιότερα όταν είχε έρθει Αθήνα.

Τώρα για το πρωτείο, αυτό το αποδεχόμαστε και εμείς αν δεν κάνω λάθος; Η διαφωνία μας ήταν στον βαθμό εξουσίας που έχει ο Πάπας λόγω αυτού. Για τους Καθολικούς ο Πάπας ήταν ο απόλυτος μονάρχης ενώ για εμάς αυτός που προεδρεύει στις οικουμενικές συνόδους, με αυξημένα προνόμια και αρμοδιότητα να λύνει τις διαφορές μεταξύ του κλήρου, αλλά χωρίς δικαίωμα να επεμβαίνει χωρίς να του ζητηθεί ή εκτός ανάγκης. Ακόμα και εμείς έχουμε ζητήσει την βοήθεια του Πάπα παλιότερα για να λύσουμε διαφορές μεταξύ μας όπως π.χ με τα γεγονότα μεταξύ του Μέγα Φωτίου και του Πατριάρχη Ιγνάτιου.

Αλλά ακόμα και σε αυτό το θέμα έχουν ρίξει πολύ νερό στο κρασί τους. Όταν ο Πάπας πέφτει και γονατίζει μπροστά σε έναν δικό μας Μητροπολίτη*, από εκεί που στον μεσαίωνα απαιτούσε να του φιλάει τα πόδια μέχρι και ο Αυτοκράτορας, καταλαβαίνουμε πως οι μεσαιωνικές απόψεις περί πρωτείου πλέον δεν υφίστανται, ή τουλάχιστον έχουν γίνει πολύ πιο λάιτ.

*http://fanarion.blogspot.com/2019/12/blog-post_27.html

Λέω πως αναγνωρίζουμε τον Πάπα ως Πατριάρχη Ρώμης αντικειμενικά, αφού ούτε νέο Πατριάρχη Ρώμης έχουμε εκλέξει για να αντικαταστήσουμε αυτόν που είναι σε σχίσμα, ούτε τις συνόδους μας αποκαλούμε οικουμενικές (αλλά παν-Ορθόδοξες) μιας και ο Πατριάρχης Ρώμης δεν παίρνει μέρος σε αυτές κλπ.

[George_V]

Βυζαντινή αυτοκρατορία πλέον δεν υπάρχει, ούτε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπάρχει. Ο πάπας για εμάς είναι ένας απ' τους Πατριάρχες της Πενταρχίας που μπορεί μεν προσωρινά να είναι σε σχίσμα, δεν παύει όμως να είναι ο Πατριάρχης Ρώμης και εμείς έτσι τον βλέπουμε. Πραγματικά όποιος έχει κρατημένα στους Λατίνους για τον 13ο αιώνα μ.Χ, ας ξεκινήσει πρώτα να διώξει τους σλάβους απ' τα βαλκάνια που λυμαίνονταν ήδη τα Ρωμαϊκά μας εδάφη από πιο πριν. Αν και εκεί πιστεύω πως οι περισσότεροι λατινοφάγοι θα κάνουν μόκο για κάποιον μυστήριο λόγο.

Αν δεν αποκυρηξει το Φιλιοκβε και το Πρωτειο του Πετρου τουλαχιστον, οχι Πατριάρχης της Δυσεως αλλα ενα @ ειναι...

Αυτα οσον αφορα τα θεολογικα ζητηματα

Στο θεμα της διπλωματιας μας συμφέρει η επισκεψη.

Προφανώς και δεν μπορεί να αποκηρύξει το φιλιόκβε από τη μια μέρα στην άλλη γιατί αυτό θα δημιουργήσει αναταραχές στην εκκλησία του και πιθανόν σχίσμα. Πάντως έχουν κάνει ήδη πολλά βήματα για να έρθουν προς τις δικές μας απόψεις, αναγνωρίζουν πως το Ελληνικό ΣτΠ είναι το αυθεντικό και δικαιολογούν το δικό τους λέγοντας πως ήταν ιστορικά αναγκαίο λόγω Αρειανισμού κλπ. Ο Πάπας Βενέδικτος μάλιστα το απήγγειλε το 2008 μαζί με τον δικό μας Πατριάρχη στα Ελληνικά χωρίς το φιλιόκβε, το ίδιο είχε κάνει και ο Ιωάννης Παύλος παλιότερα όταν είχε έρθει Αθήνα.

Τώρα για το πρωτείο, αυτό το αποδεχόμαστε και εμείς αν δεν κάνω λάθος; Η διαφωνία μας ήταν στον βαθμό εξουσίας που έχει ο Πάπας λόγω αυτού. Για τους Καθολικούς ο Πάπας ήταν ο απόλυτος μονάρχης ενώ για εμάς αυτός που προεδρεύει στις οικουμενικές συνόδους, με αυξημένα προνόμια και αρμοδιότητα να λύνει τις διαφορές μεταξύ του κλήρου, αλλά χωρίς δικαίωμα να επεμβαίνει χωρίς να του ζητηθεί ή εκτός ανάγκης. Ακόμα και εμείς έχουμε ζητήσει την βοήθεια του Πάπα παλιότερα για να λύσουμε διαφορές μεταξύ μας όπως π.χ με τα γεγονότα μεταξύ του Μέγα Φωτίου και του Πατριάρχη Ιγνάτιου.

Αλλά ακόμα και σε αυτό το θέμα έχουν ρίξει πολύ νερό στο κρασί τους. Όταν ο Πάπας πέφτει και γονατίζει μπροστά σε έναν δικό μας Μητροπολίτη*, από εκεί που στον μεσαίωνα απαιτούσε να του φιλάει τα πόδια μέχρι και ο Αυτοκράτορας, καταλαβαίνουμε πως οι μεσαιωνικές απόψεις περί πρωτείου πλέον δεν υφίστανται, ή τουλάχιστον έχουν γίνει πολύ πιο λάιτ.

*http://fanarion.blogspot.com/2019/12/blog-post_27.html

Λέω πως αναγνωρίζουμε τον Πάπα ως Πατριάρχη Ρώμης αντικειμενικά, αφού ούτε νέο Πατριάρχη Ρώμης έχουμε εκλέξει για να αντικαταστήσουμε αυτόν που είναι σε σχίσμα, ούτε τις συνόδους μας αποκαλούμε οικουμενικές (αλλά παν-Ορθόδοξες) μιας και ο Πατριάρχης Ρώμης δεν παίρνει μέρος σε αυτές κλπ.

Αυτο που αποδεχομαστε εμεις ειναι το Primus inter pares ενω ο Παπας απαιτει το Primus solus.

Δλδ η Ορθοδοξη Εκκλησια αναγνωριζει τα πρωτεια τιμης της Πρεσβυτέρας Ρώμης ως Βασιλιδα Πολη ισοτιμη με τη Νεοτέρα Ρώμη ως Βασιλευουσα Πολη.

Τουτέστιν ο Παπας προηγειται γιατι ειναι ο Επίσκοπος της Πρεσβυτέρας Ρώμης και εχει και καποια προνόμια οπως το προνόμιο του Εκκλήτου (δλδ να δικάζει σε τελικο βαθμο κληρικους) το οποιο προνομιο μετα το Σχισμα του 1054 ανατέθηκε επιτροπικως στον Οικουμενικο Πατριάρχη αχρι καιρου.

Αλλα περαν αυτων ειναι ισος με καθε αλλο Επίσκοπο της Εκκλησιας χωρις αλλες προεκτάσεις.

Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.

[Kolovrat]

Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.

Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.

Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..

https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/

Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.

[George_V]

Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.

Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.

Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..

https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/

Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.

Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".

Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.

[Στύγιος]

Γουστάρω μέσα, και 8η Οικουμενική Σύνοδο με εμβολιασμούς .

[Kolovrat]

Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.

Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.

Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..

https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/

Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.

Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".

Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.

Ο Φραγκίσκος συγκεκριμένα ούτε την παπική τιάρα δεν φοράει πια. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει σκοπό να μας υποτάξει στη δικαιοδοσία του, πάντως οι πιο συντηρητικοί απ' τους δικούς του τον κατηγορούν για το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή πως συμπεριφέρεται ως επίσκοπος Ρώμης και όχι ως Πάπας.

[O I]

Ο Παπας ομως επιδιωκει να ειναι Παγκόσμιος Επίσκοπος. Δλδ υπερβαινει τις διατάξεις της Δ' Οικουμενικης Συνοδου που ορισε σαφως τη δικαιοδοσια του και επιδιωκει να ειναι ενας Ultra-Eπισκοπος η Mega-Bishop.

Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.

Apostolic Canon 34 offers a canonical description of the correlation between the protos and the other bishops of each region: ‘The bishops of the people of a province or region [ethnos] must recognize the one who is first [protos] amongst them, and consider him to be their head [kephale], and not do anything important without his consent [gnome]; each bishop may only do what concerns his own diocese [paroikia] and its dependent territories. But the first [protos] cannot do anything without the consent of all. For in this way concord [homonoia] will prevail, and God will be praised through the Lord in the Holy Spirit’ Cf. Council of Antioch (327), canon 9: ‘It is proper for the bishops in every province [eparchia] to submit to the bishop who presides in the metropolis’..

https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/

Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.

Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".

Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.

Αν βάλεις και την Ουνία μέσα, έδεσε το γλυκό

[George_V]

Το κάνει; Γιατί στο έγγραφο "Συνοδικότητα και Πρωτείο" που έχουμε υπογράψει μαζί δεν φαίνεται να προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο.



https://www.ecupatria.org/synodality-an ... he-church/

Πάντως, όπως και να 'χει, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους δικούς μας στην Κωνσταντινούπολη (στους υπόλοιπους όχι και τόσο για να είμαι ειλικρινής) πως ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει με σεβασμό στις παραδόσεις μας. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κάθε Λουκά και τον κάθε Κλεομένη για αν τη σώσει από τον Πάπα.

Kαι την Δ' Οικουμενικη Συνοδο εχει υπογράψει που οριζει ρητα τις δικαιοδοσιες των Πατριαρχειων αλλα στον επισημο τιτλο του αναφέρεται ως "Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκοσμιου Εκκλησιας".

Το τι εχει υπογράψει με το τι πρεσβευει και τι θελει να κανει ειναι δυο εντελως ασχετα πραγματα μεταξυ τους.

Ο Φραγκίσκος συγκεκριμένα ούτε την παπική τιάρα δεν φοράει πια. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει σκοπό να μας υποτάξει στη δικαιοδοσία του, πάντως οι πιο συντηρητικοί απ' τους δικούς του τον κατηγορούν για το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή πως συμπεριφέρεται ως επίσκοπος Ρώμης και όχι ως Πάπας.

Oυτε ο Παυλος ΣΤ' (απο το 1965 και μετα), ουτε ο Ιωαννης-Παυλος Α', ουτε ο Ιωάννης-Παυλος Β', ουτε ο Βενεδικτος ΙΣΤ' φορεσαν ποτε τιάρα.

Αυτο δεν εχει να λεει. Εγω προσωπικα θα ηθελα να φοράει.

Για αυτο προτιμουσα τον Βενέδικτο ΙΣΤ' γιατι επανεφερε αρκετα στοιχεια του παρελθοντος εκ των οποιων αρκετα ειχαν ξεχαστει απο την εποχη του Ιωάννη ΚΓ'. Οπως τα ερυθρα υποδηματα, οι 3 διαφορετικές μορφες της mozetta (κοκκινη σατεν, κοκκινη βελουδινη με ερμινα και λευκη με ερμινα), το κοκκινο saturno, το camauro και αλλα.

Ο Φραγκισκος παραειναι ταπεινος. Ναι δε λεω οκ μια χαρα ειναι η ταπεινοφροσυνη αλλα εισαι και κοσμικος ηγεμονας. Πρεπει να φέρεσαι και λιγο σαν αυτο. Αλλιως κανε το Βατικανο Δημοκρατια και κλειδώσου στον Αγιο Πετρο.

Δλδ τοσο πολυ που σε καποια φάση τον περιμενα αντι να κατσει στο θρόνο τον ειχα ικανο να φέρει καμια πλαστικη καρεκλα αγορασμενη απο γυφτο και να κατσει εκει.

Funny story: Οταν εξελέγη ο Φραγκισκος κατα το έθιμο ο Αρχιτελετάρχης του προσέφερε την κοκκινη βελουδινη mozetta με την ερμινα (καθοτι ηταν Μαρτιος και το πρωτοκολλο επεβαλλε αυτη τη μορφη) και γυρνάει ο Φραγκισκος και του λεει:

"Τι ειναι αυτο?"

Και λεει ο Αρχιτελετάρχης:

"Η ερυθρα mozetta του Παπικου αξιωματος Παναγιωτατε"

Και απαντά ο Φραγκισκος:

"Εγω τετοια καραγκιοζιλικια δεν φοράω. Να το παρεις εσυ να το βάλεις τις αποκριες. Η απλη λευκη στολη ειναι αρκετη".

Και ετσι καταργησε παραδοσεις 1000+ ετων με μια φραση.

[George_V]

Για να καταλαβεις τη διαφορά


Πάπας με ΝΔ




Πάπας με ΣΥΡΙΖΑ

[Parrot]

Θα περιμενω μεχρι τελευταιο δευτερολεπτο.

Να σου πω, τώρα που το ξανασκέφτομαι, περισσότερες πιθανότητες έχει ο διάβολος..