(μετά την τραγωδία της εκλογής ΓΑΠ). Είναι τραγική η όψη του Μητσοτάκη, μοιάζει με τον Δρακουμέλ που προσπαθεί να πείσει τα ανόητα στρουμφάκιαΈνα συμβόλαιο με τον Σειρηνάκη
αυτος εχει και μερικες καλες στιγμες ποτε ποτε
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59 Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
Αλήθεια τώρα, δεν έχεις ακούσει τον τελευταίο χρόνο να γίνεται συζήτηση ή ενημέρωση σχετικά με χρήση μασκών, αποφυγή συνωστισμού, καραντίνες κτλ; Τι εννοείς δεν έγινε ο παραμικρός διάλογος ουσίας; Αυτά είναι θέματα που συζητάει όλος ο πλανήτης διεξοδικά απο τον Φεβρουάριο του 2020.Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 08:54Υπάρχουν προληπτικού και κατασταλτικού τύπου μέτρα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, προληπτικού τύπου μέτρα είναι αυτά που λαμβάνονται για τους υγιείς για να μην αρρωστήσουν και κατασταλτικού τύπου μέτρα είναι αυτά που λαμβάνονται για τους ήδη αρρώστους για να μην πεθάνουν και για να μην διαδώσουν τον ιό. Παραδείγματα της πρώτης περίπτωσης είναι ο εμβολιασμός, η χρήση μασκών, η αποφυγή συνωστισμού, η αποθάρρυνση της παχυσαρκίας (με βάση τα ως τώρα δεδομένα), η καραντίνα αυτών που ταξίδεψαν στο εξωτερικό, ο εγκλεισμός κτλ, ενώ κατασταλτικού τύπου μέτρα είναι τα τεστ (για να βρούμε γρήγορα ποιος είναι ήδη άρρωστος), η καραντίνα των ήδη αρρώστων, η ενίσχυση της χωρητικότητας των νοσοκομείων, η λήψη τυχόν φαρμάκων - θεραπειών κτλ. Δεδομένου ότι η πρόληψη προτιμάται για προφανείς λόγους και ότι ο εμβολιασμός είναι ίσως το λιγότερο παρεμβατικό μέτρο, του οποίου η εφαρμογή δεν χρειάζεται συνεχή αστυνόμευση, όντως είναι προτιμητέο και θα του δοθεί έμφαση. Δεν άκουσα πουθενά αυτού του είδους τις απλές σκέψεις που θα μπορούσαν να πείσουν αρκετό κόσμο, όπως επίσης πουθενά δεν είδα να συζητείται σοβαρά η άμεση σχέση μεταξύ θνησιμότητας, ή έστω ταυτόχρονης μόλυνσης και μαζικών εισαγωγών στα νοσοκομεία, και έντασης των μέτρων.gassim έγραψε: 29 Ιουν 2021, 01:28Ε πες συγκεκριμένα τι μπορεί να κάνει προληπτικά για να αποφύγει τοπικούς εγκλεισμούς τους επόμενους μήνες και γιατί αυτό το κάτι δεν μπορεί να συνδυαστεί με το επίδομα εμβολιασμού;
Για να ελαχιστοποιηθεί η πιθανότητα τοπικών εγκλεισμών, χρειάζεται να ληφθούν υπόψη όλα τα παραπάνω τόσο σε τοπικό επίπεδο όσο και ανά ομάδα πληθυσμού, όπου "ομάδα" τα άτομα που έχουν κάποια χαρακτηριστικά που τους κάνουν περισσότερο ή λιγότερο ευπαθείς: αυτό το κάναμε επί μήνες με τις κόκκινες, τις πράσινες, τις κίτρινες και τις βαθιά κόκκινες περιοχές αλλά πλέον σταμάτησε. Το συγκεκριμένο μέτρο της κάρτας ούτε στοχεύει στις περιοχές με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού ούτε αφορά τις όντως ευπαθείς ομάδες παρά μόνο με έναν έμμεσο και αόριστο τρόπο. Κατά τη γνώμη μου, εναλλακτικά της κάρτας μέτρα με στόχο την αποφυγή νέων εγκλεισμών, άσχετα αν συμφωνώ ή όχι, θα ήταν:
- η παροχή παρόμοιου κινήτρου, κατά προτίμηση σε μορφή φοροαπαλλαγής, στους ηλικιωμένους,
- καμπάνια που να συνδέει την παχυσαρκία με την αυξημένη πιθανότητα να κολλήσει κανείς και να το περάσει βαριά (απαπαπαπα χοντροφοβία),
- φοροαπαλλαγή ή παρόμοιο κίνητρο σε όσους καταστηματάρχες δεν βγάζουν έξω τραπέζια ή δεν λειτουργούν με πάνω από 65% χωρητικότητα
- ενίσχυση συστήματος κρατικής περίθαλψης με εποχικό προσωπικό ή μόνιμο προσωπικό για το οποίο θα υπάρχει στοιχειώδης σχεδιασμός αξιοποίησής του όταν περάσει η πανδημία
- τυχόν πίεση, όπου είναι δυνατόν, για μαζική παραγωγή και φαρμάκου και όχι μόνο εμβολίου
Όσο για το αν μπορεί το μέτρο της κάρτας να συνδυαστεί με άλλα μέτρα ή όχι, όλα τα μέτρα έχουν κόστος και όφελος και το ποιο ή ποια θα προχωρήσουν και με τι προϋποθέσεις θέλει συγκριτική ανάλυση αλλιώς παίζουμε την κολοκυθιά πχ γιατί 150 ευρώ και όχι 100 ή 200, γιατί 18-25 και όχι 18-23 ή 18-27 κτλ. Σε κάθε περίπτωση, χρειάζεται προετοιμασία και για τυχόν τέταρτο κύμα, απ' τη στιγμή που οι ειδικοί φαίνεται να το έχουν σε μεγάλο βαθμό σίγουρο, έστω και αν αφορά "μόνο τους ανεμβολίαστους": ακόμα και αν εμβολιαστούμε όλοι αύριο, δεν είμαστε καν σίγουροι μέχρι πότε θα κρατήσει το "τείχος ανοσίας" ενώ ήδη όλοι ξέρουμε ότι υπάρχει και ο κίνδυνος των μεταλλάξεων όπως συμβαίνει και σε αρκετές άλλες ασθένειες πχ γρίπη.
Για όλα αυτά δεν έγινε ο παραμικρός διάλογος ουσίας παρά μόνο η εμμονή στους εμβολιασμούς γενικά και αόριστα και στη διχαστική ρητορική περί "προνομίων" και περί νομικής δυνατότητας υποχρεωτικού εμβολιασμού για όλους, ένα ιδιαίτερα απεχθές μέτρο. Θα ήταν "ενδιαφέρον" αν η ίδια καταναγκαστική (συγγνώμη, εννοούσα smart and nudging) λογική εφαρμοζόταν και στους παχύσαρκους πχ με προνόμια των εχόντων φυσιολογικό δείκτη μάζας σώματος, ή στους καπνίζοντες, με προνόμια στους μην καπνίζοντες κτλ. Οι κυβερνώντες σε όλα τα μεγα-επίπεδα (υπερεθνικό, εθνικό) έχουν ακριβώς την ίδια γνώμη, αν όχι χειρότερη, που έχουμε εμείς γι' αυτούς και το δείχνουν σε κάθε ευκαιρία.
Μιλάμε για την τρέχουσα φάση, όχι για έναν χρόνο πριν που τα δεδομένα ήταν άλλα και η αβεβαιότητα μεγαλύτερη.gassim έγραψε: 29 Ιουν 2021, 12:34 Αλήθεια τώρα, δεν έχεις ακούσει τον τελευταίο χρόνο να γίνεται συζήτηση ή ενημέρωση σχετικά με χρήση μασκών, αποφυγή συνωστισμού, καραντίνες κτλ; Τι εννοείς δεν έγινε ο παραμικρός διάλογος ουσίας; Αυτά είναι θέματα που συζητάει όλος ο πλανήτης διεξοδικά απο τον Φεβρουάριο του 2020.
Τώρα στα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνεις, οι φοροαπαλλαγές και τα κίνητρα στους μεγαλύτερους για τον εμβολιασμό είναι λογικό μέτρο και μπορεί να γίνει, απλά στις ηλικίες αυτές υπάρχει ένα ποσοστό εμβολιασμένων κάπου 60% και δεδομένου οτι είναι και άνθρωποι με περιορισμένη κινητικότητα, επιλέχθηκε πολύ λογικά, η ηλικιακή ομάδα όπου οι εμβολιασμένοι είναι περίπου 20% και το υπόλοιπο 80% ετοιμάζεται να πακτωθεί σε πλοία, κάμπινγκ και κλάμπς.
Η παχυσαρκία είναι μια χρόνια ασθένεια που δεν έχω ακούσει κάποιον να λέει οτι συνδέεται με αυξημένη πιθανότητα να κολλήσει κανείς κορονοιό, αλλά ακόμα και αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν ξέρω με ποιά λογική μπορείς να αποθαρρύνεις τους ασθενείς μιας άλλης ασθένειας απο το να ασθενούν προκειμένου να μην κολλήσουν κορονοϊό.
Οικονομικά κίνητρα σε καταστηματάρχες που δεν βγάζουν έξω τραπέζια δεν γίνεται να υπάρξει καθώς τα καταστήματα απαγορεύεται να έχουν μέσα τραπέζια και υποχρεούνται να χρησιμοποιούν μόνο τους εξωτερικούς χώρους. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι το άτοπο της πρότασης σου.
Ενίσχυση του συστήματος υγείας, έγινε και γίνεται ανάλογα με την πίεση. Στο απόγειο της πανδημίας έγινε μέχρι και επιστράτευση κλινών και προσωπικού.
Σχετικά με την παραγωγή φαρμάκου τώρα, φαντάζομαι οτι οι φαρμακοβιομηχανίες θέλουν να βγάλουν το φάρμακο όσο το θέλουμε κι εμείς, δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να πιέσεις κάτι τέτοιο. Αυτό που είπες ακούγεται λίγο σαν την μπούρδα του Κυρανάκη που ήθελε να ζητήσει τον λόγο απο τις εταιρείες που καθυστέρησαν (υποτίθεται) να βγάλουν εμβόλιο.
Αυτό που λες είναι πρόβλημα όταν η δομή δημιουργείται επι τούτου. Δηλαδή μπορεί να μην χρειάζεται στην πραγματικότητα πανεπιστήμιο και να δημιουργείται για να δουλέψουν οι καθηγητές και να πέσει χρήμα στην πόλη που θα δημιουργηθεί. Τότε υπάρχει όντως πρόβλημα, αν όμως χρειάζεται το πανεπιστήμιο (ή το στρατόπεδο ή η δημόσια υπηρεσία κτλ) λογικό είναι να δημιουργηθεί μέσα ή κοντά σε μια πόλη και να ωφεληθεί η τοπική οικονομία.Rakomelofronas έγραψε: 29 Ιουν 2021, 13:06Μιλάμε για την τρέχουσα φάση, όχι για έναν χρόνο πριν που τα δεδομένα ήταν άλλα και η αβεβαιότητα μεγαλύτερη.gassim έγραψε: 29 Ιουν 2021, 12:34 Αλήθεια τώρα, δεν έχεις ακούσει τον τελευταίο χρόνο να γίνεται συζήτηση ή ενημέρωση σχετικά με χρήση μασκών, αποφυγή συνωστισμού, καραντίνες κτλ; Τι εννοείς δεν έγινε ο παραμικρός διάλογος ουσίας; Αυτά είναι θέματα που συζητάει όλος ο πλανήτης διεξοδικά απο τον Φεβρουάριο του 2020.
Τώρα στα συγκεκριμένα μέτρα που προτείνεις, οι φοροαπαλλαγές και τα κίνητρα στους μεγαλύτερους για τον εμβολιασμό είναι λογικό μέτρο και μπορεί να γίνει, απλά στις ηλικίες αυτές υπάρχει ένα ποσοστό εμβολιασμένων κάπου 60% και δεδομένου οτι είναι και άνθρωποι με περιορισμένη κινητικότητα, επιλέχθηκε πολύ λογικά, η ηλικιακή ομάδα όπου οι εμβολιασμένοι είναι περίπου 20% και το υπόλοιπο 80% ετοιμάζεται να πακτωθεί σε πλοία, κάμπινγκ και κλάμπς.
Η παχυσαρκία είναι μια χρόνια ασθένεια που δεν έχω ακούσει κάποιον να λέει οτι συνδέεται με αυξημένη πιθανότητα να κολλήσει κανείς κορονοιό, αλλά ακόμα και αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν ξέρω με ποιά λογική μπορείς να αποθαρρύνεις τους ασθενείς μιας άλλης ασθένειας απο το να ασθενούν προκειμένου να μην κολλήσουν κορονοϊό.
Οικονομικά κίνητρα σε καταστηματάρχες που δεν βγάζουν έξω τραπέζια δεν γίνεται να υπάρξει καθώς τα καταστήματα απαγορεύεται να έχουν μέσα τραπέζια και υποχρεούνται να χρησιμοποιούν μόνο τους εξωτερικούς χώρους. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι το άτοπο της πρότασης σου.
Ενίσχυση του συστήματος υγείας, έγινε και γίνεται ανάλογα με την πίεση. Στο απόγειο της πανδημίας έγινε μέχρι και επιστράτευση κλινών και προσωπικού.
Σχετικά με την παραγωγή φαρμάκου τώρα, φαντάζομαι οτι οι φαρμακοβιομηχανίες θέλουν να βγάλουν το φάρμακο όσο το θέλουμε κι εμείς, δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να πιέσεις κάτι τέτοιο. Αυτό που είπες ακούγεται λίγο σαν την μπούρδα του Κυρανάκη που ήθελε να ζητήσει τον λόγο απο τις εταιρείες που καθυστέρησαν (υποτίθεται) να βγάλουν εμβόλιο.
Οι παχύσαρκοι σε γενικές γραμμές περνάνε πιο βαριά την ασθένεια, τουλάχιστον αυτό φαίνεται να δείχνουν τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Από τη στιγμή που συζητάνε ως "προνόμιο" για τα "covid-free" μαγαζιά την πλήρη χρήση των εσωτερικών χώρων, προτάσεις - κίνητρα στους καταστηματάρχες είναι στο τραπέζι, θεωρητικά τουλάχιστον.
Μιλάμε πλέον για ενίσχυση σε τοπικό επίπεδο σε περιοχές με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμένων, αν φυσικά κριθεί οικονομικά και υγειονομικά πρόσφορο.
Οι πολιτικοί πίεσαν και κινητροδότησαν την παραγωγή του εμβολίου, καλώς ή κακώς, οπότε δεν είναι παράλογο να περιμένει κανείς ότι θα κάνουν το ίδιο και για το φάρμακο.
Κρατάω αυτό που είπες ότι δόθηκε κίνητρο σε μια κινητική ομάδα του πληθυσμού να εμβολιαστεί. Είναι άλλο όμως να τους δοθεί κίνητρο και άλλο να τους δοθεί συγκεκριμένα ως κίνητρο ένα επίδομα για να καταναλώσουν συγκεκριμένα προϊόντα, που θυμίζει τη λογική "οι δημόσιοι υπάλληλοι / στρατιώτες / φοιτητές κάνουν καλό στην (τοπική) οικονομία γιατί ρίχνουν χρήμα στην αγορά".
Επίσης, τους λες ότι είσαι Αλβανός και φυλάνε τα πορτοφόλια τους. Αυτό γιατί δεν το λες;
Μα, δεν τρέχανε να το κάνουν, όπως μας έλεγε ο ΣΚΑΪ?Πρετεντέρης έγραψε: 29 Ιουν 2021, 14:40 Γλέντα τους αντιεμβολιαστές, Κυριάκο. Τα παιδιά τους θα κάνουν το εμβόλιο.
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
