Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:07
Εσύ μπορεί να το διάβαζες αλλά η Σουηδία έχει fertility rate 1.76 ενώ η Ελλάδα 1.36.
Ναι αλλά πριν 10 χρόνια η Σουηδία είχε 1.98 και η Ελλάδα 1.48. Και δεν είχε τη μεγαλύτερη κρίση της ιστορίας της με έξοδο των αναπαραγωγικών ηλικιών η Σουηδία στο ενδιάμεσο. Ίσα ίσα ποτέ δεν ήταν πιο γαμώ η ζωή εκεί.
Άρα έχει ένα σχεδόν σταθερό boost +0.4-0.5 με αυτές τις πολιτικές σε σύγκριση με το να μην τις είχε. Αυτό είναι και το μόνο συμπέρασμα που αξίζει να καταγραφεί.
Αυτό προέρχεται από τις γεννήσεις των μεταναστών, που δεν ανήκουν στο πικ της παραγωγικότητας. Και ακριβώς γι' αυτό οι Σουηδοί θα εφαρμόσουν πιο αυστηρό μεταναστευτικό μοντέλο. Κατά τα φαινόμενα, το προηγούμενο δημογραφικό πρότζεκτ δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Ε, πάνω κάτω, αυτό που απέτυχε εκεί -και όχι μόνον- προβάλλεται ως ελπιδοφόρο εδώ. Έτσι, για να 'χουν κάτι να λένε. Σε 10 χρόνια, θα λένε άλλα.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 13 Ιουν 2021, 15:05
Το ότι μιλάνε για δημογραφικό άνθρωποι που εφάρμοσαν μνημόνια βυθίζονται το αεπ της χώρας κατά 30% προκαλώντας τεράστια μετανάστευση και εξαθλίωση, όπως και με τις καραντίνες τους είχαν την χειρότερη ύφεση πάλι στην Ευρώπη, έχει πολύ πλάκα. Όπου και να το πιάσεις, το πραγμα ειναι τραγελαφος. Πάντως ρε παιδιά, αν είναι να γίνει πόλεμος, υπάρχουν και οι γύφτοι. Όλοι την ώρα κάνουν παιδιά, είναι σκληραγωγημενοι και ασχολούνται με τα οπλα αρκετά. Υπάρχουν λύσεις. Μην απελπιζεστε.
Για πες τύπε. Σε κάνουν πιο καρπερό τα λεφτόδεντρα;
Εσύ μη μιλάς προδοτη. Γι αυτό φεύγουν στο εξωτερικό οι συνελληνες και παρατάνε την πατρίδα μας, για να γευτούν τους καρπούς των σατανικων ευρώδέντρων που τους έλκουν ανθελληνικα φίδια σαν εσένα. Πήγαινε να δεις καμία συνέντευξη του Σημίτη από το 92, και άσε μας ήσυχους!
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Ναι αλλά πριν 10 χρόνια η Σουηδία είχε 1.98 και η Ελλάδα 1.48. Και δεν είχε τη μεγαλύτερη κρίση της ιστορίας της με έξοδο των αναπαραγωγικών ηλικιών η Σουηδία στο ενδιάμεσο. Ίσα ίσα ποτέ δεν ήταν πιο γαμώ η ζωή εκεί.
Άρα έχει ένα σχεδόν σταθερό boost +0.4-0.5 με αυτές τις πολιτικές σε σύγκριση με το να μην τις είχε. Αυτό είναι και το μόνο συμπέρασμα που αξίζει να καταγραφεί.
Αυτό προέρχεται από τις γεννήσεις των μεταναστών, που δεν ανήκουν στο πικ της παραγωγικότητας. Και ακριβώς γι' αυτό οι Σουηδοί θα εφαρμόσουν πιο αυστηρό μεταναστευτικό μοντέλο. Κατά τα φαινόμενα, το προηγούμενο δημογραφικό πρότζεκτ δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Ε, πάνω κάτω, αυτό που απέτυχε εκεί -και όχι μόνον- προβάλλεται ως ελπιδοφόρο εδώ. Έτσι, για να 'χουν κάτι να λένε. Σε 10 χρόνια, θα λένε άλλα.
Μένει να φέρεις πηγή για τον ισχυρισμό αυτό.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Κανένας γονιός δεν θέλει να στείλει το παιδί του στο μέτωπο. Επίσης κανένας λογικός άνθρωπος δεν θέλει να γίνει πόλεμος. Τουλάχιστον όχι εγώ. Αλλά δεν είμαστε δίπλα στον Καναδά, ούτε στο Βέλγιο και μπορεί να μην αρκεί η αυτοσυγκράτηση ή μία απλή υποχώρηση για να τον αποφύγεις. Έχεις γείτονα που πήγε να σου σπάσει το φράκτη και να σε πλημμυρίσει με μετανάστες 1,5 χρόνο πριν, που στέλνει κόσμο μέσα σε βάρκες, που εξοπλίζεται ακατάπαυστα τις τελευταίες δεκαετίες και αποθρασύνεται όσο βλέπει ότι εσύ δεν μπορείς να ακολουθήσεις.
Αν η υπογεννητικότητα ήταν ομοιόμορφα μοιρασμένη σε όλες της χώρες, οκ μικρό το κακό. Όχι όμως να είναι ευλογία για την ανθρωπότητα η συρρίκνωση των Ελλήνων την ώρα που η χώρα δέχεται δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες που δεν έχουν σκοπό να ενσωματωθούν και ο δίπλα καραδοκεί.
Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να δεις αυτά τα απλά πράγματα και μοιάζει να αντιμετωπίζεις την κατάσταση σαν να είμαστε όλοι μέρος ενός παγκόσμιου χωριού.
Υπό μία έννοια είμαστε. Όταν σου λένε-με μεγάλες δόσεις δίκιου-πως οι τιμές των τροφίμων ή των υλικών πόρων εν γένει έχουν αυξηθεί γιατί ακολουθούν την αντίστοιχη αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού κάτι σημαίνει αυτό.
Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:
Δεν λέει τίποτα αυτό. Πότε δηλαδή αναμένεις να δεις μια μείωση της τάξης του 20-30% για να έχει νόημα να συζητήσουμε; Αν είναι από 8χ να πάνε στο 7,99χ δεν αλλάζει κάτι.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:47
Ενώ συμφωνώ με την ουσία αυτών που λες, νομίζω ότι είναι πιο πιθανό να χαρτζηλικώνουν οι παππούδες ζευγάρι με δύο-τρία παιδιά που προσπαθούν να τα φέρουν βόλτα, παρά κάποιον ή κάποια που εργάζεται και συντηρεί μόνο τα έξοδά των και το καβλάντισμα
εξαρτάται την άνεση που έχουν αλλά και πόσο ακατάλληλα τον έχουν μεγαλώσει αυτόν τον κάποιον.
ST48410 έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:42
Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:
Από το 1974 το συζητάνε αυτό και δεν κάνουν τίποτα,διότι δομικά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.Την ίδια στιγμή διάφοροι πουλάνε παραμύθια για ΑΟΖ μέχρι το Καστελόριζο και φυσικά όπως και με τα μνημόνια θα κατηγορούν αυτόν που θα του τύχει να υπογράψει κάτι λες και μπορεί να γίνει κάτι άλλο.
Χάνεις τον καιρό σου περιμένοντας λογικές συζητήσεις.Έχω γράψει ποιά πρέπει να είναι η μεταναστευτική πολιτική.Απέλαση όλων των παρανόμως εισερχομένων και νόμιμη μετανάστευση χριστιανών από εξωβαλκανικές χώρες σε αριθμούς που να αναπληρώνουν τη διαφορά θανάτων - γεννήσεων συν 20.000 κατ έτος.Φυσικά και αυτό θα το πουν διάφοροι ορμπανισμό κλπ.Αλλά είπαμε χάνεις τον καιρό σου με ορθολογικές συζητήσεις.
Δεν λέει τίποτα αυτό. Πότε δηλαδή αναμένεις να δεις μια μείωση της τάξης του 20-30% για να έχει νόημα να συζητήσουμε; Αν είναι από 8χ να πάνε στο 7,99χ δεν αλλάζει κάτι.
Είναι κοινό μυστικό ότι στην Τουρκία πλέον αυτοί που κάνουν πολλά παιδιά και σώζουν τη κατάσταση, είναι κυρίως οι Κούρδοι και αυτοί όχι για πολύ ακόμη.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιουν 2021, 20:34
Άρα έχει ένα σχεδόν σταθερό boost +0.4-0.5 με αυτές τις πολιτικές σε σύγκριση με το να μην τις είχε. Αυτό είναι και το μόνο συμπέρασμα που αξίζει να καταγραφεί.
Αυτό προέρχεται από τις γεννήσεις των μεταναστών, που δεν ανήκουν στο πικ της παραγωγικότητας. Και ακριβώς γι' αυτό οι Σουηδοί θα εφαρμόσουν πιο αυστηρό μεταναστευτικό μοντέλο. Κατά τα φαινόμενα, το προηγούμενο δημογραφικό πρότζεκτ δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Ε, πάνω κάτω, αυτό που απέτυχε εκεί -και όχι μόνον- προβάλλεται ως ελπιδοφόρο εδώ. Έτσι, για να 'χουν κάτι να λένε. Σε 10 χρόνια, θα λένε άλλα.
Μένει να φέρεις πηγή για τον ισχυρισμό αυτό.
---
Σύμφωνα με το σχέδιο, οι πρόσφυγες θα λαμβάνουν στο εξής τριετή άδεια παραμονής, η οποία θα είναι μετατρέψιμη σε δικαιώματα μόνιμης διαμονής μόνο εάν αυτοί πληρούν απαιτήσεις όπως η γνώση της σουηδικής γλώσσας ή το επαρκές εισόδημα.
Πριν από τη ψήφιση του προσωρινού νόμου του 2016, οι άδειες μόνιμης διαμονής ήταν ο κανόνας βάσει της σουηδικής νομοθεσίας, που ήταν τότε μια από τις πιο φιλόξενες στην Ευρώπη.
Σε σχέση με τον πληθυσμό της, η Σουηδία ήταν η χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δέχθηκε τους περισσότερους πρόσφυγες το 2015, με περισσότερες από 160.000 αφίξεις, από τις οποίες πολλών Σύρων.
Σε μια δεκαετία, η χώρα των 10,3 εκατομμυρίων κατοίκων χορήγησε άσυλο και άδεια για οικογενειακή επανένωση σε περισσότερους από 400.000 ανθρώπους, σύμφωνα με τις υπηρεσίες μετανάστευσης.
---
Κανένας γονιός δεν θέλει να στείλει το παιδί του στο μέτωπο. Επίσης κανένας λογικός άνθρωπος δεν θέλει να γίνει πόλεμος. Τουλάχιστον όχι εγώ. Αλλά δεν είμαστε δίπλα στον Καναδά, ούτε στο Βέλγιο και μπορεί να μην αρκεί η αυτοσυγκράτηση ή μία απλή υποχώρηση για να τον αποφύγεις. Έχεις γείτονα που πήγε να σου σπάσει το φράκτη και να σε πλημμυρίσει με μετανάστες 1,5 χρόνο πριν, που στέλνει κόσμο μέσα σε βάρκες, που εξοπλίζεται ακατάπαυστα τις τελευταίες δεκαετίες και αποθρασύνεται όσο βλέπει ότι εσύ δεν μπορείς να ακολουθήσεις.
Αν η υπογεννητικότητα ήταν ομοιόμορφα μοιρασμένη σε όλες της χώρες, οκ μικρό το κακό. Όχι όμως να είναι ευλογία για την ανθρωπότητα η συρρίκνωση των Ελλήνων την ώρα που η χώρα δέχεται δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες που δεν έχουν σκοπό να ενσωματωθούν και ο δίπλα καραδοκεί.
Μου κάνει εντύπωση που δεν μπορείς να δεις αυτά τα απλά πράγματα και μοιάζει να αντιμετωπίζεις την κατάσταση σαν να είμαστε όλοι μέρος ενός παγκόσμιου χωριού.
Υπό μία έννοια είμαστε. Όταν σου λένε-με μεγάλες δόσεις δίκιου-πως οι τιμές των τροφίμων ή των υλικών πόρων εν γένει έχουν αυξηθεί γιατί ακολουθούν την αντίστοιχη αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού κάτι σημαίνει αυτό.
Νομίζω ότι αν ανοίξουμε τη συζήτηση σε επίπεδο παγκόσμιου χωριού χάνουμε την ουσία. Το ζήτημα είναι εδώ:
Όχι δε χάνουμε την ουσία. Η ουσία έχει να κάνει με το τι πετρέλαιο θα πληρώσεις το επόμενο φθινόπωρο και αυτό καθορίζεται εν πολλοίς από την αύξηση του αριθμού των καταναλωτών παγκοσμίως. Αν δε σου κάνει το πετρέλαιο, βάλε άλλο προϊόν στη θέση του, δε θα δυσκολευτείς να βρεις κάποιο, πίστεψε με.
Κατά τα άλλα, η πρόταση σου ποιά είναι? Να γεννάνε όλοι 10 παιδιά(δια νόμου?) επειδή κάποια στιγμή μπορεί να γίνει πόλεμος με την Τουρκία? Και γιατί να μη ρυθμίσουμε τα πάντα με βάση αυτό το ενδεχόμενο, στη τελική? Οι αρχαίοι Σπαρτιάτες είχαν φτιάξει τη κοινωνία που είχαν φτιάξει με κριτήριο ότι μπορεί να γίνει πόλεμος με τους τάδε ή τους δείνα π.χ.
Η συζήτηση που λαμβάνει χώρα εδώ δείχνει και ποιό είναι το πρόβλημα με το εν λόγω συνέδριο.
Δηλαδή, κανείς δεν θα είχε τίποτα να πει αν οι παπάδες και οι ακορδεξιοί αποφάσιζαν να οργανώσουν ένα συνέδριο για το δράμα της υπογεννητικότηας που απειλεί το έθνος και να παρουσιάσουν τη λύση που προτείνουν γι αυτό: να κόψουν οι γυναίκες τις καρριέρες, τις διασκεδάσεις και τις μαλακίες και να κάτσουν να κάνουν παιδιά να σωθεί το έθνος. Ούτε και αν καλούσαν σε αυτό και μερικούς ομοϊδεάτες τους μεγαλογιατρούς να παρουσιάσουν επιστημονικά επιχειρήματα υπέρ της θέσης τους και μερικές τηλεπερσόνες να το προωθήσουν.
Εννοείται βέβαια ότι σε περίπτωση που δηλωνόταν ο ιδεολογικός χαρακτήρας του συνεδρίου δεν θα μπορούσε να είναι υπο την αιγίδα του μισού κρατικού μηχανισμού. Ούτε να παρουσιάζονται τα συμπεράσματά του ως επιστημονικά ευρήματα.
Και ακριβώς εκεί έγκειται το πρόβλημα για μένα. Ότι επιχειρήθηκε ένα καθαρά ιδεολογικό χάπενινγκ να παρουσιαστεί ως επιστημονικό συνέδριο.
There are decades where you fuck around and days where you find out
