Φτηνοεργασία

[ST48410]

Εννοώ ότι αν κάνεις συνέχεια υπερωρίες δεν είναι υπερωρίες, είναι αυξημένο ωράριο. Γι αυτό και υπάρχει ετήσιο όριο υπερωριών για να μην γίνεται αυτό το πράγμα.

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Το ρεπο ως παράλληλο νόμισμα προτείνει ο Χατζηδάκης.
Θα πληρώνουμε σε ρεπο

[BlastFromThePast]

Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική;

Βρήκαν αλλού λεκάνη;

[foscilis]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

[gassim]

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

[Green Dragon]

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

Για την ώρα δεν είναι συνηθισμένο, σε σχέση με κάτι άλλες υπηρεσίες (πχ πολεοδομία, εφορία) είναι πολύ πιο καθαρή.

[ST48410]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Νομίζω ότι εσείς οι δύο δεν διαφωνείτε τόσο όσο φαντάζεσαι από την ανάρτησή του.

[foscilis]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

[ST48410]

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

1-2 παραδείγματα από περιγραφές ατόμων που δεν είναι παραμυθάδες και γενικώς τους εμπιστεύομαι. Ωστόσο άστο αυτό. Είναι τόσα τα άτομα (φίλοι & συγγενείς) που τους χρωστούν δεδουλευμένα (δεν μιλάω καν για υπερωρίες και δώρα αλλά για κανονικό μισθό) που προφανώς ακόμα κι αν κάνει καλά τη δουλειά της η επιθεώρηση, δεν αρκεί.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Νομίζω ότι εσείς οι δύο δεν διαφωνείτε τόσο όσο φαντάζεσαι από την ανάρτησή του.

Μπορεί να μην το διατύπωσα καλά, εννοώ όχι ότι υποστηρίζει ατιμωρησία, εξάλλου ελάχιστοι την υποστηρίζουν πραγματικά αλλά έχει την αίσθηση ότι 'η τιμωρία δεν βοηθά' και 'δεν γίνεται τίποτα', κλπ. Αυτή η αντίληψη όμως οδηγεί τελικά στην ατιμωρησία.

[Green Dragon]

Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Να κλείσουν επειδή πιστεύεις ότι δεν γίνεται να ελεγχθούν; Ή για κάποιον άλλον λόγο;

[ST48410]

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι; Και αυτό δεν είναι ένα εύκολο πρόβλημα πλέον. Παλιά (κακώς) θα φόρτωναν στο ευρύτερο δημόσιο. Τώρα δεν έχουν ούτε αυτή την ευχέρεια. Εγώ δεν έχω εύκολη απάντηση σε αυτό.

[Green Dragon]

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι; Και αυτό δεν είναι ένα εύκολο πρόβλημα πλέον. Παλιά (κακώς) θα φόρτωναν στο ευρύτερο δημόσιο. Τώρα δεν έχουν ούτε αυτή την ευχέρεια. Εγώ δεν έχω εύκολη απάντηση σε αυτό.

Νομίζω το ερώτημα ανάγεται στο αν μας ενδιαφέρει η κοινωνική κινητικότητα ή όχι.

[foscilis]

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;

Δε θα υπάρξει στ' αλήθεια κενό.

Παραδίπλα στο φουρνο της γειτονιάς είναι ο φούρνος του franchise που απασχολεί 12 άτομα αντί για 2 και πληρώνει και υπερωρίες και τα πάντα, ούτε ένα λεπτό εργασίας ή απουσίας δεν είναι αδήλωτο (το ξέρω γιατί μια μαμά από την τάξη δουλεύει στα κεντρικά κάνοντας ακριβώς αυτήν τη δουλειά).

Η μοναδική θέση εργασίας που καταργείται είναι του "επιχειρηματία", στην πραγματικότητα μικροαπατεώνα/κλέφτη/τεμπέλη. Να πάει να γίνει σεκιουριτάς χέστηκα. Πραγματικά είναι θετικό για την κοινωνία αν μείνει άνεργος αυτός.