Φτηνοεργασία

[Ναύτης]

Για να καταλάβω το σκεπτικό ορισμένων εδώ μέσα, η αμοιβή ενός εργαζομένου, καθώς και τα εργασιακά του δικαιώματα, θα πρέπει να συναρτάται με την βιομηχανική ανάπτυξη μιας χώρας και τον τζίρο/κέρδος της επιχείρησης που τον απασχολεί.
Λαμπρά.

"Ορισμένων εδώ μέσα"...
Το κάνεις να ακούγεται ρε φίλε σαν να είναι λυμένο πρόβλημα με προφανή απάντηση.
Όλος ο πλανήτης τσακώνεται γι'αυτό το θέμα από τότε που υπάρχει άνθρωπος.

Δεν μιλάω "με όλον τον πλανήτη" μέσα στο φόρουμ. Με ορισμένους φορουμίτες μιλάω.

[Fluffy]

Δεν έχεις ταξιδέψει πολύ, κρίμας.

Δεν είμαι δηλαδή σαν αυτόν που παίρνει 250 ευρώ για να πηγαίνει καφέδες.

ή αυτόν που παίρνει 2 χιλιάρικα για να αλλάζει τα νερά στη βουλή
ή αυτόν που παίρνει σύνταξη 2 χιλιάρικα με 25 χρόνια σε ΔΕΚΟ
ή αυτόν που παίρνει 5 χιλιάρικα για να το παίζει πρόεδρος σε χρεωκοπημένη ΔΕΚΟ
κτλ

Αυτο είναι το ζήτημα; να φαγωθουν αυτοι μεταξυ τους;

[foscilis]

Έχω ξαναπεί, δε θα ξεχάσω ποτέ τη συζήτησή μου με μια διάσημη πλέον Συριζαία των σόσιαλ. Της έλεγα ότι η μικρή θα πάει παιδικό σταθμό κι αυτή μου έλεγε ότι οι παιδικοί σταθμοί είναι όλο αρρώστιες και γιατί δεν παίρνεις μια γυναίκα. Της είπα ότι δεν έχω 800 ευρώ να πληρώνω τη γυναίκα (είχα υπολογίσει ότι τόσα έβγαιναν μικτά για κανονικό πενθήμερο οκτάωρο) και μου απάντησε "καλά χαζός είσαι; 400 ευρώ παίρνει η δικιά μου και μαγειρεύει και καθαρίζει κιόλας".

Μετά έγραψε κι ένα ποστ που έγινε ανάρπαστο, για το πώς έδιωξε τη γυναίκα αυτήν με συνοπτικές διαδικασίες επειδή δεν της γούσταρε που είπε κάτι ξενοφοβικό.

Όποιος θέλει να πληρώνονται καλύτερα οι εργαζόμενοι μπορεί πολύ απλά να τους πληρώνει στην καθημερινότητά του. Δώσε εργόσημο στην αγγλικού. Δώσε φιλοδώρημα στον ντελιβερά. Μην παρκάρεις παράνομα, πάρκαρε στο πάρκινγκ και δώσε ένα ευρώ να πληρωθεί από αυτό ο υπάλληλος. Μη μπαίνεις τζάμπα στο μετρό, κόψε εισιτήριο. Γενικά μην το κάνεις τόσο φανερό ότι όλες αυτές τις υπηρεσίες τις αξιολογείς 0 ευρώ ή ψίχουλα, μην πηγαίνεις κατευθείαν στα μαύρα για να γλιτώσεις έστω και 5 φράγκα. Γιατί ξεφτιλίζεσαι φίλε όταν μετά λες "οι χαμηλοί μισθοί" και "δε ντρεπονται στα χαρτιά είναι τετράωρο και στην πράξη δεκάωρο".

[Fluffy]

Δεν είναι ατομική υπόθεση οι μισθοί

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Όποιος θέλει να πληρώνονται καλύτερα οι εργαζόμενοι μπορεί πολύ απλά να τους πληρώνει στην καθημερινότητά του. Δώσε εργόσημο στην αγγλικού. Δώσε φιλοδώρημα στον ντελιβερά. Μην παρκάρεις παράνομα, πάρκαρε στο πάρκινγκ και δώσε ένα ευρώ να πληρωθεί από αυτό ο υπάλληλος. Μη μπαίνεις τζάμπα στο μετρό, κόψε εισιτήριο. Γενικά μην το κάνεις τόσο φανερό ότι όλες αυτές τις υπηρεσίες τις αξιολογείς 0 ευρώ ή ψίχουλα, μην πηγαίνεις κατευθείαν στα μαύρα για να γλιτώσεις έστω και 5 φράγκα. Γιατί ξεφτιλίζεσαι φίλε όταν μετά λες "οι χαμηλοί μισθοί" και "δε ντρεπονται στα χαρτιά είναι τετράωρο και στην πράξη δεκάωρο".

σωστό αυτό

[Fluffy]

Οταν βγάζει ο πισσαριδης ή ο οποιοσδήποτε οικονομολόγος μια έκθεση μπορεί να προτείνει ατομικές διαπραγματευσεις για μισθούς κτλπ αλλά δεν υπολογίζει ατομικεές υποθέσεις. Υπολογίζει πως η υπεραξία θα αποσπασθεί καλύτερα από την ζωντανη εργασια (=εργατική τάξη) προς την νεκρή εργασία (=επενδύσεις)

[foscilis]

Δεν είναι ατομική υπόθεση οι μισθοί

Στον καπιταλισμό είναι.

[BlastFromThePast]

Όποιος θέλει να πληρώνονται καλύτερα οι εργαζόμενοι μπορεί πολύ απλά να τους πληρώνει στην καθημερινότητά του. Δώσε εργόσημο στην αγγλικού. Δώσε φιλοδώρημα στον ντελιβερά. Μην παρκάρεις παράνομα, πάρκαρε στο πάρκινγκ και δώσε ένα ευρώ να πληρωθεί από αυτό ο υπάλληλος. Μη μπαίνεις τζάμπα στο μετρό, κόψε εισιτήριο. Γενικά μην το κάνεις τόσο φανερό ότι όλες αυτές τις υπηρεσίες τις αξιολογείς 0 ευρώ ή ψίχουλα, μην πηγαίνεις κατευθείαν στα μαύρα για να γλιτώσεις έστω και 5 φράγκα. Γιατί ξεφτιλίζεσαι φίλε όταν μετά λες "οι χαμηλοί μισθοί" και "δε ντρεπονται στα χαρτιά είναι τετράωρο και στην πράξη δεκάωρο".

Πέρα από τα προφανή του να μην παρανομείς, ποιο είναι το νόημα των παραπάνω; Να αναλάβουν οι εργαζόμενοι τα κόστη μισθοδοσίας τους για να μην επιβαρύνεται ο εργοδότης;

Ιδιοφυές!

[BlastFromThePast]

Δεν είναι ατομική υπόθεση οι μισθοί

Στον καπιταλισμό είναι.

Ατομική υπόθεση όλων πλην των εργοδοτών, αυτοί απλά υπακούν στην αδήριτη ανάγκη να δίνουν τον βασικό και αν.

[Ναύτης]

Για να καταλάβω το σκεπτικό ορισμένων εδώ μέσα, η αμοιβή ενός εργαζομένου, καθώς και τα εργασιακά του δικαιώματα, θα πρέπει να συναρτάται με την βιομηχανική ανάπτυξη μιας χώρας και τον τζίρο/κέρδος της επιχείρησης που τον απασχολεί.
Λαμπρά.

Μα από εκεί προκύπτει το γενικό επίπεδο του μισθού (τα εργασιακά δικαιώματα άλλο πράγμα, ας μην το πιάσουμε και μπλεχτεί η συζήτηση). Και αυτό ισχύει σε μεγάλο βαθμό και σε τοπικό επίπεδο. Ο μισθός δεν είναι ένα νούμερο που προκύπτει από το πουθενά χωρίς να έχει σχέση με την προσφορά, την ζήτηση, της οικονομικές δυνατότητες της κοινωνίας γενικότερα και της επιχείρησης ειδικότερα.

Κατά την νεοφιλελεύθερη αντίληψη. Αν προεκτείνουμε την αντίληψη αυτή, καταλήγουμε σε ενδεχόμενα όπως το να αρνηθεί ένας εργοδότης να καταβάλλει τον μισθό σ' έναν εργαζόμενο, επειδή τον συγκεκριμένο μήνα η επιχείρηση παρουσίασε ζημίες.
Γενικά, οι μονοψωνιακές εργοδοτικές αντιλήψεις θεωρούνται σήμερα ξεπερασμένες ακόμα και από φιλελεύθερους οικονομολόγους και σε κάθε περίπτωση δεν μπορούν να καθορίζουν την βέλτιστη τιμή του κατώτατου μισθού. Δεν μπορεί, για παράδειγμα, να μην λαμβάνονται υπόψη στον καθορισμό της βέλτιστης τιμής του κατώτατου μισθού ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης και ο μέσος μισθός. Ούτε είναι δυνατόν με πρόσχημα την πανδημία να ξεχάσουμε ότι οι εργαζόμενοι χρειάζεται, αν μη τι άλλο, να τραφούν για να αναπαραχθούν ως εργατική δύναμη.
Αυτά αν μιλάμε για την ΕΕ.
Σε κάθε περίπτωση, όπως κι αν το δεις, πρόκειται για πρόδηλη στρέβλωση, για να μην πω καθαρό παραλογισμό, όταν ο κατώτατος μισθός δεν επαρκεί ούτε καν για την επιβίωσή του εργαζομένου.

[foscilis]

Πέρα από τα προφανή του να μην παρανομείς, ποιο είναι το νόημα των παραπάνω; Να αναλάβουν οι εργαζόμενοι τα κόστη μισθοδοσίας τους για να μην επιβαρύνεται ο εργοδότης;

όχι, το νόημα των παραπάνω είναι ότι αν όλοι αποτιμούν αυτήν την εργασία ως μηδέν ή παρανομούν για να την πληρώσουν λιγότερο, μην περιμενεις να κάνει κάτι διαφορετικό ο εργοδότης. Δεν είναι πέντε τύποι με φράκα οι εργοδότες, είναι τάξη δηλαδή emergent κατηγορία από τις συμπεριφορές όλων μας. Η μαλακισμένη που έλεγα στην περίπτωση με τη γυναίκα των 400 ευρώ που απολύθηκε λόγω φρονημάτων, εργοδότης ήταν.

[BlastFromThePast]

Ο μισθός προκύπτει από την παραγωγικότητα της εργασίας και τον βαθμό εκμετάλλευσης, πόσα κέρδη καταλήγουν στους εργοδότες αντί να πάνε ως αμοιβή στους εργαζόμενους.

Σίγουρα αν είσαι μισάνθρωπος ξεκινάς θεωρώντας ότι ο βαθμός εκμετάλλευσης μπορεί να αλλάξει μόνο προς το χειρότερο οπότε μένει μόνο η αύξηση παραγωγικότητας για να ανέβουν οι μισθοί.

[BlastFromThePast]

όχι, το νόημα των παραπάνω είναι ότι αν όλοι αποτιμούν αυτήν την εργασία ως μηδέν ή παρανομούν για να την πληρώσουν λιγότερο, μην περιμενεις να κάνει κάτι διαφορετικό ο εργοδότης. Δεν είναι πέντε τύποι με φράκα οι εργοδότες, είναι τάξη δηλαδή emergent κατηγορία από τις συμπεριφορές όλων μας. Η μαλακισμένη που έλεγα στην περίπτωση με τη γυναίκα των 400 ευρώ που απολύθηκε λόγω φρονημάτων, εργοδότης ήταν.

Δεν παρανομούν όλοι για να πληρώσουν λιγότερο και η εργασία αποτιμάται από τους εργοδότες, οι υπόλοιποι αγοράζουν αγαθά και υπηρεσίες στις τιμές που επικρατούν στις αντίστοιχες αγορές. Στην αγορά εργασίας συμμετέχουν μόνο ως πωλητές και από δυσμενή θέση.

[stella]

Έχω ξαναπεί, δε θα ξεχάσω ποτέ τη συζήτησή μου με μια διάσημη πλέον Συριζαία των σόσιαλ. Της έλεγα ότι η μικρή θα πάει παιδικό σταθμό κι αυτή μου έλεγε ότι οι παιδικοί σταθμοί είναι όλο αρρώστιες και γιατί δεν παίρνεις μια γυναίκα. Της είπα ότι δεν έχω 800 ευρώ να πληρώνω τη γυναίκα (είχα υπολογίσει ότι τόσα έβγαιναν μικτά για κανονικό πενθήμερο οκτάωρο) και μου απάντησε "καλά χαζός είσαι; 400 ευρώ παίρνει η δικιά μου και μαγειρεύει και καθαρίζει κιόλας".

Μετά έγραψε κι ένα ποστ που έγινε ανάρπαστο, για το πώς έδιωξε τη γυναίκα αυτήν με συνοπτικές διαδικασίες επειδή δεν της γούσταρε που είπε κάτι ξενοφοβικό.

Όποιος θέλει να πληρώνονται καλύτερα οι εργαζόμενοι μπορεί πολύ απλά να τους πληρώνει στην καθημερινότητά του. Δώσε εργόσημο στην αγγλικού. Δώσε φιλοδώρημα στον ντελιβερά. Μην παρκάρεις παράνομα, πάρκαρε στο πάρκινγκ και δώσε ένα ευρώ να πληρωθεί από αυτό ο υπάλληλος. Μη μπαίνεις τζάμπα στο μετρό, κόψε εισιτήριο. Γενικά μην το κάνεις τόσο φανερό ότι όλες αυτές τις υπηρεσίες τις αξιολογείς 0 ευρώ ή ψίχουλα, μην πηγαίνεις κατευθείαν στα μαύρα για να γλιτώσεις έστω και 5 φράγκα. Γιατί ξεφτιλίζεσαι φίλε όταν μετά λες "οι χαμηλοί μισθοί" και "δε ντρεπονται στα χαρτιά είναι τετράωρο και στην πράξη δεκάωρο".

Ε σε αυτό ολόσωστος.

ΜΑΚΑΡΙ όλοι να τα εφαρμόσουμε. Εγώ προσπαθώ όπου μπορώ, αλλά έχεις δίκιο ότι πολλοί με "δουλεύουν" για ορισμένα από αυτά τα αυτονόητα. Γι' αυτό θα πρέπει ο εργαζόμενος και ο εργοδότης (σε οποιαδήποτε βαθμίδα βρίσκεται) να συνειδητοποιήσει τι χάνει και τι κερδίζει από κάθε μορφή συμπεριφοράς του.

[Dwarven Blacksmith]

Λογικά οι μισθοί κάποιων επαγγελμάτων που είναι βασικές υπηρεσίες καθορίζονται από την παραγωγικοτητα άλλων επαγγελμάτων. Γιατί πόση διαφορά να έχει πια στην παραγωγικοτητα μια νταντά. 8 ώρες φύλαξης είναι 8 ώρες φύλαξης σε όλο τον κόσμο.

Επομένως το βασικό ρόλο στη διαμόρφωση των μισθών δεν τον παίζουν οι εργοδότες των ντανταδων.