Αμνηστεύουν τους λοιμωξιολόγους μετά τους τραπεζίτες

[foscilis]

Μήπως αυτό που έπαθε ο Ανδρέας Γεωργίου;

Δλδ άμα κάποιος παραβει τα καθήκοντα του και πάρει αποφάσεις που είναι αρνητικες για το κοινωνικό σύνολο, δεν θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες;

Η επιτροπή λοιμωξιολόγων είναι συμβουλευτική και δεν παίρνει αποφάσεις.

Ο δε Ανδρέας Γεωργίου δεν παρέβη κανένα από τα καθήκοντά του. Μάλιστα, την εποχή που συνέβησαν τα γεγονότα γιά τα οποία κατηγορήθηκε, δεν είχε καθόλου καθήκοντα. Αυτό δεν εμπόδισε τους ψεκασμένους να τον σύρουν στα δικαστήρια.

Τον Γεωργίου δεν τον έσυραν στα δικαστήρια οι ψεκασμενοι αλλά ολόκληρο το καραμανλικο σύστημα με μηνυτές-μπροσταρηδες στελέχη του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ των greek statistics που αγωνίζονταν με νύχια και με δόντια να ξαναγίνει η ΕΛΣΤΑΤ κομματικό μαγαζί.

Αντίθετα με αυτούς, που πετυχαν αθωωτικες αποφάσεις να γυρνάνε πίσω από τον Άρειο Πάγο και έβρισκαν πρόθυμους πρωτοδίκες να εκδιδουν κάθε είδους αστικες και ποινικές καταδίκες ξανά και ξανά για τα ίδια θέματα που τον αθωωναν ελληνικά ή διεθνή δικαστήρια, οι ψεκασμενοι σπάνια βλέπουν τις μηνύσεις τους να πηγαίνουν πιο πέρα από το αρχείο του εισαγγελέα.

[Otto Weininger]

[stavmanr]

Εν τω μεταξύ γιατί να διωχθεί κάποιος που ενεργεί σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία και τους σκοπούς της εταιρίας που εκπροσωπεί;

Κι από την άλλη, αν δεν διωχθεί (ελεγχθεί) πώς μπορούμε να ξέρουμε ότι ενεργεί νόμιμα και προς τους σκοπούς της εταιρίας;

[Otto Weininger]

Μιλάνε οι ζαίοι που μείωσαν τις ποινές για την δωροδοκία και τους επίορκους και έδωσαν ασυλία στα μέλη του ΤΧΣ, του ΤΑΙΠΕΔ, του ΟΑΣΘ κλπ.

Και σκούζουν για την ασυλία σε επιστήμονες, ώστε να μην γίνουν έρμαια του κάθε αμόρφωτου αρχίδα.

[Αρχέλαος]

Δλδ άμα κάποιος παραβει τα καθήκοντα του και πάρει αποφάσεις που είναι αρνητικες για το κοινωνικό σύνολο, δεν θα πρέπει να υποστεί τις συνέπειες;

Η επιτροπή λοιμωξιολόγων είναι συμβουλευτική και δεν παίρνει αποφάσεις.

Ο δε Ανδρέας Γεωργίου δεν παρέβη κανένα από τα καθήκοντά του. Μάλιστα, την εποχή που συνέβησαν τα γεγονότα γιά τα οποία κατηγορήθηκε, δεν είχε καθόλου καθήκοντα. Αυτό δεν εμπόδισε τους ψεκασμένους να τον σύρουν στα δικαστήρια.

Τον Γεωργίου δεν τον έσυραν στα δικαστήρια οι ψεκασμενοι αλλά ολόκληρο το καραμανλικο σύστημα με μηνυτές-μπροσταρηδες στελέχη του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ των greek statistics που αγωνίζονταν με νύχια και με δόντια να ξαναγίνει η ΕΛΣΤΑΤ κομματικό μαγαζί.

Αντίθετα με αυτούς, που πετυχαν αθωωτικες αποφάσεις να γυρνάνε πίσω από τον Άρειο Πάγο και έβρισκαν πρόθυμους πρωτοδίκες να εκδιδουν κάθε είδους αστικες και ποινικές καταδίκες ξανά και ξανά για τα ίδια θέματα που τον αθωωναν ελληνικά ή διεθνή δικαστήρια, οι ψεκασμενοι σπάνια βλέπουν τις μηνύσεις τους να πηγαίνουν πιο πέρα από το αρχείο του εισαγγελέα.

Ορθώς απάντησες στο γαλαζαιϊκό αφήγημα.

[Papa John]

Κανένα νουμεράκι για Τζόκερ, τύπε;

Το 69 να παίξεις.

Μέχρι το 49 παίζει.

[paul25]

Άμα αρχίζουμε να στέλνουμε στο δικαστήριο γιατρούς επειδή η γνώμη τους διαφέρει από τη δική μας εκτός από χαζό (γιατί ο ειδικός είναι αυτό που δεν είμαστε όλοι εμείς) είναι και επικίνδυνο.

Δλδ το επόμενο βήμα πιο θα είναι? Να δικαζουμε βουλευτές για την ψήφο τους?

Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να έχουν το ακαταδίωκτο εαν με τις εισηγήσεις τους προκαλέσουν ζημιά στη δημόσια υγεία ή στην οικονομία (χωρίς να επιλύσουν τα πρόβλημα της πανδημίας);

Άντε να θεσπίσουμε θεσμική ασυλία για κάθε δημόσιο πρόσωπο (φτάνει να μην είναι εθνικιστής) για να μην ταλαιπωρείται με μυνήσεις. Τριτοκοσμικές καταστάσεις, προσβλητικές για τη χώρα.

Την ευθυνη των μετρων την φερει το κρατος και οχι οι λοιμωξιολογοι. Το κρατος πηρε αποφαση και εφτιαξε Νομο.

[paul25]

Άμα αρχίζουμε να στέλνουμε στο δικαστήριο γιατρούς επειδή η γνώμη τους διαφέρει από τη δική μας εκτός από χαζό (γιατί ο ειδικός είναι αυτό που δεν είμαστε όλοι εμείς) είναι και επικίνδυνο.

Δλδ το επόμενο βήμα πιο θα είναι? Να δικαζουμε βουλευτές για την ψήφο τους?

Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να έχουν το ακαταδίωκτο εαν με τις εισηγήσεις τους προκαλέσουν ζημιά στη δημόσια υγεία ή στην οικονομία (χωρίς να επιλύσουν τα πρόβλημα της πανδημίας);

Άντε να θεσπίσουμε θεσμική ασυλία για κάθε δημόσιο πρόσωπο (φτάνει να μην είναι εθνικιστής) για να μην ταλαιπωρείται με μυνήσεις. Τριτοκοσμικές καταστάσεις, προσβλητικές για τη χώρα.

Είναι γελοίο και νομικά αυτό που λένε, αφού πρακτικά μόνο μια φορά μπορείς να δικαστείς για ένα αδίκημα.
Ας πούμε, πχ, οτι κάποιος "ψέκας" τους κάνει μήνυση για τη διαχείρισή τους στον κοβιντ, θα πάνε μια φορά στο δικαστήριο, θα αθωωθούν (αφού τα κάνανε όλα καλά, ή μήπως οχι?). Μετά, και εφόσον τελεσιδικήσει η υπόθεση δεν μπορούν να ξαναδικαστούν για το ίδιο αδίκημα. Αυτό λέει ο νόμος. Συνεπώς το ακαταδίωκτο δεν χρειάζεται.
Αλλά υποπτεύομαι οτι το "ζουμί" είναι να μη μπορούν να καταθέσουν ως μάρτυρες.
Θα 'χει πλάκα πάντως μια επόμενη κυβέρνηση να προσθέσει τη φράση "εκτός αν συντρέχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος" σ' όλη αυτή την ντροπολογία, ακυρώνοντας την τελείως. Αλλά ποιός θα το κάνει αυτό? Αφού η επόμενη κυβέρνηση θα είναι Τσίπρας-Μητσοτάκης.

Δεν υπαρχει δικαστηριο που θα δικασει για το αν τα εκαναν καλα, δηλαδη την διαχειριση της πανδημιας, δεν εχει γνωμη και δεν εκφραζει γνωμη επι αυτου ενα δικαστικο σωμα. Η τιμωρθα της κυβερνησης ειναι το πολιτικο κοστος που μαλλον θα εχουν ουτως η αλλως.

[Kauldron]

Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να έχουν το ακαταδίωκτο εαν με τις εισηγήσεις τους προκαλέσουν ζημιά στη δημόσια υγεία ή στην οικονομία (χωρίς να επιλύσουν τα πρόβλημα της πανδημίας);

Άντε να θεσπίσουμε θεσμική ασυλία για κάθε δημόσιο πρόσωπο (φτάνει να μην είναι εθνικιστής) για να μην ταλαιπωρείται με μυνήσεις. Τριτοκοσμικές καταστάσεις, προσβλητικές για τη χώρα.

Είναι γελοίο και νομικά αυτό που λένε, αφού πρακτικά μόνο μια φορά μπορείς να δικαστείς για ένα αδίκημα.
Ας πούμε, πχ, οτι κάποιος "ψέκας" τους κάνει μήνυση για τη διαχείρισή τους στον κοβιντ, θα πάνε μια φορά στο δικαστήριο, θα αθωωθούν (αφού τα κάνανε όλα καλά, ή μήπως οχι?). Μετά, και εφόσον τελεσιδικήσει η υπόθεση δεν μπορούν να ξαναδικαστούν για το ίδιο αδίκημα. Αυτό λέει ο νόμος. Συνεπώς το ακαταδίωκτο δεν χρειάζεται.
Αλλά υποπτεύομαι οτι το "ζουμί" είναι να μη μπορούν να καταθέσουν ως μάρτυρες.
Θα 'χει πλάκα πάντως μια επόμενη κυβέρνηση να προσθέσει τη φράση "εκτός αν συντρέχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος" σ' όλη αυτή την ντροπολογία, ακυρώνοντας την τελείως. Αλλά ποιός θα το κάνει αυτό? Αφού η επόμενη κυβέρνηση θα είναι Τσίπρας-Μητσοτάκης.

Δεν υπαρχει δικαστηριο που θα δικασει για το αν τα εκαναν καλα, δηλαδη την διαχειριση της πανδημιας, δεν εχει γνωμη και δεν εκφραζει γνωμη επι αυτου ενα δικαστικο σωμα. Η τιμωρθα της κυβερνησης ειναι το πολιτικο κοστος που μαλλον θα εχουν ουτως η αλλως.

Άλλο να υπάρχουν υπόνοιες και δυσαρέσκεια, και άλλο να φέρουν ώς μάρτυρες τους λοιμοξιολόγους και να πάει κάποιος φυλακή (απ' την κυβέρνηση).

[Kauldron]

Μιλάνε οι ζαίοι που μείωσαν τις ποινές για την δωροδοκία και τους επίορκους και έδωσαν ασυλία στα μέλη του ΤΧΣ, του ΤΑΙΠΕΔ, του ΟΑΣΘ κλπ.

Και σκούζουν για την ασυλία σε επιστήμονες, ώστε να μην γίνουν έρμαια του κάθε αμόρφωτου αρχίδα.

Διαφωνείς με την ασυλία στο ΤΧΣ? Πρόσεχε, θα σε διώξουν απ' τη νουδού.

[foscilis]

Μιλάνε οι ζαίοι

μιλάει πάρα πολύς κόσμος.

[paul25]

Είναι γελοίο και νομικά αυτό που λένε, αφού πρακτικά μόνο μια φορά μπορείς να δικαστείς για ένα αδίκημα.
Ας πούμε, πχ, οτι κάποιος "ψέκας" τους κάνει μήνυση για τη διαχείρισή τους στον κοβιντ, θα πάνε μια φορά στο δικαστήριο, θα αθωωθούν (αφού τα κάνανε όλα καλά, ή μήπως οχι?). Μετά, και εφόσον τελεσιδικήσει η υπόθεση δεν μπορούν να ξαναδικαστούν για το ίδιο αδίκημα. Αυτό λέει ο νόμος. Συνεπώς το ακαταδίωκτο δεν χρειάζεται.
Αλλά υποπτεύομαι οτι το "ζουμί" είναι να μη μπορούν να καταθέσουν ως μάρτυρες.
Θα 'χει πλάκα πάντως μια επόμενη κυβέρνηση να προσθέσει τη φράση "εκτός αν συντρέχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος" σ' όλη αυτή την ντροπολογία, ακυρώνοντας την τελείως. Αλλά ποιός θα το κάνει αυτό? Αφού η επόμενη κυβέρνηση θα είναι Τσίπρας-Μητσοτάκης.

Δεν υπαρχει δικαστηριο που θα δικασει για το αν τα εκαναν καλα, δηλαδη την διαχειριση της πανδημιας, δεν εχει γνωμη και δεν εκφραζει γνωμη επι αυτου ενα δικαστικο σωμα. Η τιμωρθα της κυβερνησης ειναι το πολιτικο κοστος που μαλλον θα εχουν ουτως η αλλως.

Άλλο να υπάρχουν υπόνοιες και δυσαρέσκεια, και άλλο να φέρουν ώς μάρτυρες τους λοιμοξιολόγους και να πάει κάποιος φυλακή (απ' την κυβέρνηση).

Τι ειδους κατηγορια ποινικης ευθυνης ενος πολιτικου βλεπεις εσυ που θα χρειαζοταν οπωσδηποτε την παρουσια ενος λοιμωξιολογου; Δωσε ενα παραδειγμα.

[Golden Age]

Άμα αρχίζουμε να στέλνουμε στο δικαστήριο γιατρούς επειδή η γνώμη τους διαφέρει από τη δική μας εκτός από χαζό (γιατί ο ειδικός είναι αυτό που δεν είμαστε όλοι εμείς) είναι και επικίνδυνο.

Δλδ το επόμενο βήμα πιο θα είναι? Να δικαζουμε βουλευτές για την ψήφο τους?

Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να έχουν το ακαταδίωκτο εαν με τις εισηγήσεις τους προκαλέσουν ζημιά στη δημόσια υγεία ή στην οικονομία (χωρίς να επιλύσουν τα πρόβλημα της πανδημίας);

Άντε να θεσπίσουμε θεσμική ασυλία για κάθε δημόσιο πρόσωπο (φτάνει να μην είναι εθνικιστής) για να μην ταλαιπωρείται με μυνήσεις. Τριτοκοσμικές καταστάσεις, προσβλητικές για τη χώρα.

Την ευθυνη των μετρων την φερει το κρατος και οχι οι λοιμωξιολογοι. Το κρατος πηρε αποφαση και εφτιαξε Νομο.

Το κράτος βασίζεται στις εισηγήσεις των ειδικών για αυτά τα μέτρα.

Υποθετικό σενάριο: Κάποιοι ειδικοί της επιτροπής έχουν σκοτεινά συμφέροντα, ακραίες πεποιθήσεις πχ και υποκινούμενοι από αυτές αξιοποιούν τις ιδιότητές τους και τις θέσεις τους και δίνουν σκόπιμα εσφαλμένες εισηγήσεις για να σαμποτάρουν τη λειτουργία της χώρας στη διαχείρηση της δημόσιας υγείας ή της οικονομίας ή χρηματοδοτούνται από ξένα κέντρα για να προωθήσουν ανάλογες καταστάσεις. Εάν κάτι τέτοιο συμβαίνει και αποκαλυφθεί, δεν θα πρέπει να γίνει δικαστική έρευνα κι αν χρειαστεί και δίωξη;

Ακόμη και από αμέλεια να τα κάνουν μαντάρα, δεν θα πρέπει οι πολίτες να έχουν τη δυνατότητα νομικής αυτοπροστασίας;

Ναι το κράτος έχει την τελική ευθύνη και αυτό λαμβάνει τις αποφάσεις. Αλλά εάν δεν υιοθετήσει τις εισηγήσεις των ειδικών, ποια εναλλακτική έχει; Να αυτοσχεδιάσουν για το ζήτημα άσχετοι σε γνώσεις ως προς αυτό κυβερνητικοί αξιωματούχοι;

Εχουν και οι ειδικοί το βάρος τους στις αποφάσεις και η νομοθεσία θα πρέπει να τους υποχρεώνει να είναι προσεκτικοί. Όχι μπορώ να κάνω ό,τι να 'ναι αδιαφορόντας για τυχόν συνέπειες σε ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα.

[Otto Weininger]

Μιλάνε οι ζαίοι

μιλάει πάρα πολύς κόσμος.

0,5% των μη ψεκ/ζαίων

[paul25]

Αυτό τί σημαίνει; Ότι πρέπει να έχουν το ακαταδίωκτο εαν με τις εισηγήσεις τους προκαλέσουν ζημιά στη δημόσια υγεία ή στην οικονομία (χωρίς να επιλύσουν τα πρόβλημα της πανδημίας);

Άντε να θεσπίσουμε θεσμική ασυλία για κάθε δημόσιο πρόσωπο (φτάνει να μην είναι εθνικιστής) για να μην ταλαιπωρείται με μυνήσεις. Τριτοκοσμικές καταστάσεις, προσβλητικές για τη χώρα.

Την ευθυνη των μετρων την φερει το κρατος και οχι οι λοιμωξιολογοι. Το κρατος πηρε αποφαση και εφτιαξε Νομο.

Το κράτος βασίζεται στις εισηγήσεις των ειδικών για αυτά τα μέτρα.

Υποθετικό σενάριο: Κάποιοι ειδικοί της επιτροπής έχουν σκοτεινά συμφέροντα, ακραίες πεποιθήσεις πχ και υποκινούμενοι από αυτές αξιοποιούν τις ιδιότητές τους και τις θέσεις τους και δίνουν σκόπιμα εσφαλμένες εισηγήσεις για να σαμποτάρουν τη λειτουργία της χώρας στη διαχείρηση της δημόσιας υγείας ή της οικονομίας ή χρηματοδοτούνται από ξένα κέντρα για να προωθήσουν ανάλογες καταστάσεις. Εάν κάτι τέτοιο συμβαίνει και αποκαλυφθεί, δεν θα πρέπει να γίνει δικαστική έρευνα κι αν χρειαστεί και δίωξη;

Ακόμη και από αμέλεια να τα κάνουν μαντάρα, δεν θα πρέπει οι πολίτες να έχουν τη δυνατότητα νομικής αυτοπροστασίας;

Ναι το κράτος έχει την τελική ευθύνη και αυτό λαμβάνει τις αποφάσεις. Αλλά εάν δεν υιοθετήσει τις εισηγήσεις των ειδικών, ποια εναλλακτική έχει; Να αυτοσχεδιάσουν για το ζήτημα άσχετοι σε γνώσεις ως προς αυτό κυβερνητικοί αξιωματούχοι;

Εχουν και οι ειδικοί το βάρος τους στις αποφάσεις και η νομοθεσία θα πρέπει να τους υποχρεώνει να είναι προσεκτικοί. Όχι μπορώ να κάνω ό,τι να 'ναι αδιαφορόντας για τυχόν συνέπειες σε ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα.

Απο την στιγμη που συμβαινει παγκοσμια να εφαρμοζεται η ιδια πολιτικη αντιμετωπισης της πανδημιας και που μπορει να εφσρμοζεται βασει επισημων πρωτοκολλων του ΠΟΥ, τοτε δεν στοιχειοθετειτε περιπτωση για κατι τετοιο. Για ποινικη ευθυνη θα πρεπει να γινεις πιο συγκεκριμενος και πιο σαφης το πως μπορει να στνδεονται οι συμβουλες της επιτροπης ισχυρα με το περιστατικο.