Αναγνώριση Γενοκτονίας Αρμενιων απο τον Μπάιντεν

[Animal]

Aν ο Ερντογαν μυριστει οτι χανει σιγουρα τις εκλογες (ακομη και με νοθεια) θα βρει την ευκαιρια να κηρυξει στρατιωτικο νομο μαζι με τους Γκριζους Λυκους που συγκυβερναει. Πιχι εξαιτιας ενος πολεμου. Σε καθε περιπτωση Ερντογαν και Γκριζοι Λυκοι δεν εγκαταλειπουν την εξουσια γιατι γνωριζουν οτι αυτο θα τους οδηγησει στη φυλακη. Κι αυτο επισης το γνωριζουν καλα οι ΗΠΑ.

.

Με την απομάκρυνση του Ερντογάν από την εξουσία (που κι εγώ την κόβω να γίνεται σύντομα καθώς οι ενδείξεις δείχνουν ότι βαδίζουμε στο τέλος της Ερντογάν όλης εποχής) το ΑΚΡ θα επιβιώσει πολιτικά διότι δίνει φωνή σε μια μερίδα της Τουρκικής κοινωνίας όπως τα εξηγώ εδώ: viewtopic.php?f=30&t=62&p=1889506#p1889506 .Θα συνεχίσει να αποτελεί το μεγαλύτερο κόμμα από άποψη βουλευτών στην Εθνοσυνέλευση ακόμα κι αν πλέον δεν θα έχει την κυβέρνηση της χώρας.Το πολιτικό τέλος του Ερντογάν δεν θα σημάνει το πολιτικό τέλος του ΑΚΡ.

[Animal]

Το ξαναγράφω γιατί πιθανώς δεν έγινε κατανοητό: τυχόν αναγνώριση δεν πλήττει τον Ερντογάν, αλλά τους πολιτικους αντιπάλους του. Απλώς φαίνεται πως οι ΗΠΑ είναι πλέον way past caring για το εσωτερικό πολιτικό παιχνίδι στην Τουρκία.

O πολιτικός φορέας που έφερε τους Ερμπακάν και Ερντογαν στην εξουσια θα παραμεινει το μεγαλυτερο πολιτικο κομμα ακομα και αν ο Ερντογαν εξαφανιστει σημερα.

Οι δημογραφικες και οικονομικες εξελιξεις στην Τουρκια ευνοούν ακομα περισσότερο αυτη την εξέλιξη.

Η Κεμαλικη ελιτ εχει χασει πλεον τον ελεγχο πολλων μεγαλων επιχειρησεων, του στρατού και των θεσμών.

Αν τυχον γινει συμπραξη της αντιπολίτευσης εναντιον του Ερντογαν (αν γινουν "καθαρες" εκλογες) θα ειναι συγκυριακη.
Δεν μπορουν να συνυπαρξουν ιδεολογικα οι Κεμαλιστές, με τη Λύκαινα και του Κουρδους

Ακομα και εντος της Κεμαλικης ελιτ δεν ειναι καθαρη η υπεροχη των φιλοδυτικών στοιχειων αλλα υπάρχει ισχυρή η Ευρασιανικη / Παντουρανική παραδοση του Ενβερ Πασα

Ο Ερντογάν θα ηττηθεί από την δική του αλαζονεία επειδή μετέτρεψε την Τουρκία σε προεδρική δημοκρατία.Αν την άφηνε κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν θα ήταν δυνατή μια ένωση της αντιπολίτευσης εναντίον του στον Β' Γύρο των εκλογών διότι στην κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν υπάρχει β' γύρος αλλά μόνο ένας γύρος εκλογών.Οσο για τον φορέα του Ερντογάν όντως θεωρώ ότι θα μείνει το πιο μεγάλο κόμμα στη Βουλή ακόμα και χωρίς να έχει την κυβέρνηση της χώρας.Ωστοσο διαφωνώ ότι τα δημογραφικά δεδομένα ευνοούν τον Οθωμανισμο.Μεγαλο μέρος της Τουρκίας είναι νέοι οι οποίοι είναι λιγότερο Οθωμανιστες από τους γονείς τους και ακόμα περισσότερο από τους παππούδες τους.Ετσι δείχνουν οι έρευνες και αυτό δεν είναι υπέρ του Οθωμανισμου.

[Καραμελίτσα]

Οι αυτοχθονες ινδιανοι των ΗΠΑ ομως κειτονται εγγυς. (Αν και βασικα πλεον οι περισσοτεροι μονο κειτονται στα διαφορα νεκροταφεια).

Εν τω μεταξύ δεν υπάρχει πρόβλημα επειδή τότε δεν υπήρχαν ΗΠΑ. Μία τέτοια αναγνώριση στην ουσία θα φόρτωνε στους ισπανούς και πορτογάλους κατακτητές τη γενοκτονία. Πάλι τζάμι θα έβγαιναν οι αμέρικανντριμμποις.

Ότι έπαθαν οι Ινδιάνοι που ζούσαν στις ΗΠΑ το έπαθαν βασικά μετά την ίδρυση του κράτους που όταν ξεκίνησε ήσαν 13 πολιτείες μαζεμένες στην ανατολική ακτή.
Φυσικά Ισπανοί και Πορτογάλοι ποτέ δεν πήγαν στην περιοχή που έγιναν αργότερα οι ΗΠΑ.
Προκειμένου περί Μπάιντεν μάλιστα όλοι όσοι θα προσπαθήσουν να αποδώσουν ευθύνες στους Αμερικάνους παραβιάζουν ανοικτές θύρες διότι τις έχουν δεχθεί οι ίδιοι και όλο το κίνημα BLM είναι ένα αυτοενοχοποιητικό κίνημα.
Στα σχολεία θα μπει από φέτος το πόνημα Project 1619 που δημοσιεύθηκε πέρυσι στους New York Times και που γράφει ότι η πραγματική ημερομηνία ίδρυσης των ΗΠΑ δεν είναι το 1776 αλλά το 1619 όταν έφθασε εκεί το πρώτο φορτίο δούλων και καθιστά τους σημερινούς Αμερικανούς υπεύθυνους για όσα έκαναν οι πρόγονοί τους - που δεν είναι βέβαια πρόγονοι της πλειοψηφίας που μετανάστευσε αργότερα - αλλά
τέλος πάντων των αρχικών ιδρυτών για όσα έκαναν από το 1619 έως το 1776.
Μαζί με το αυτομαστίγωμα για τους μαύρους βεβαίως πάει και το αντίστοιχο για τους Ινδιάνους.
Συζητούνται ήδη επανορθώσεις για τους μαύρους μετά από πάνω από 150 χρόνια κατάργησης της δουλείας που βεβαίως δεν είναι τίποτα να επεκταθούν και στους Ινδιάνους που είναι πολύ λιγότεροι.
Άλλωστε ήδη τους έχουν δοθεί διάφορα μονοπωλιακές εκμεταλλεύσεις εν είδει αποζημίωσης όπως τα καζίνα και ένα από αυτά,της Mohegan.θα εμφανισθεί και στο Ελληνικό.
Η περίπτωση να φερθούν σήμερα οι Τούρκοι στους Αρμένιους όπως οι Αμερικανοί στους μαύρους και τους Ινδιάνους ως αποζημίωση για το παρελθόν ανήκει στη σφαίρα της ΠΟΛΥ τολμηρής φαντασίας.

θα μπει το project 1619 στα σχολεία; Ήδη έχει μπει, εδώ και δυο χρόνια.

Αυτομαστίγωμα για τους μαύρους; Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι λαοί που ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες σε μια αυτοκρατορία έφτιαξαν τη δική τους χώρα το 19ο-20ο αιώνα, με λιγοστές εξαιρέσεις, ενώ οι αμερικάνοι μαύροι, όχι. (ΟΚ, αυτό ισχύει γενικά στην αμερικανική ήπειρο.) Ακόμα περισσότερο ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες μέχρι το 1960 και επίσημα. (Όχι ότι δε φταίνε, την ευκαιρία να αγκαλιάσουν την ΕΣΣΔ στα 50ς την είχαν.)

Μόνο οι Κούρδοι είναι λαός με περισσότερο πληθυσμό χωρίς κράτος. Και οι μαύροι υφίστανται ένα εθνικό αφήγημα το οποίο δεν τους αφορά, όχι την πλειοψηφία τουλάχιστον. Τώρα αν Αμερικάνοι προς Μαύρους συγκριθούν με ΤΟύρκους προς Κούρδους, ποιος λες να κερδίζει;

[Οργισμένος]

Οι λόγοι είναι απλοί:
1)Θέλει να δώσει το μήνυμα ότι οι ΗΠΑ δε θα ανέχονται αντιδυτικη πολιτική και η απομάκρυνση της Τουρκίας από τη Δύση θα έχει και εμπρακτες συνέπειες στην εικόνα της Τουρκίας διεθνώς και όχι μόνο
2)ο Μπάιντεν σχετίζεται με ελληνικά λόμπι.
3)Κεντρικό σημείο της νέας κυβέρνησης στις ΗΠΑ είναι η σκληρή στάση απέναντι σε εθνολαικιστικα ημιδικτατορικα καθεστώτα τύπου Ρωσίας, Τουρκίας, Κίνας (ο Τραμπ αντιθέτως θαύμαζε τον Πούτιν και τον Ερντογάν).

Η Τουρκία σε επίπεδο δημοκρατίας θεωρείται "υβρίδιο"(δηλαδή ούτε δημοκρατικό ούτε απολυταρχικό). Αντίθετα η Ρωσία θεωρείται απολυταρχικό και η Κίνα θεωρείται ακόμα πιο απολυταρχικό: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index . Βέβαια αυτά τα στοιχεία είναι με βάση την δημοκρατική σκοπιά δυτικοευρωπαικου είδους και όπως είπαμε κάθε χώρα έχει το δικό της τύπο δημοκρατίας ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες της.

ολιγον εγκυος δεν γινεται...

[Yochanan]

1960 και επίσημα. (Όχι ότι δε φταίνε, την ευκαιρία να αγκαλιάσουν την ΕΣΣΔ στα 50ς την είχαν.)

sta '60 isouna stin KNE petsaka?

[Καραμελίτσα]

1960 και επίσημα. (Όχι ότι δε φταίνε, την ευκαιρία να αγκαλιάσουν την ΕΣΣΔ στα 50ς την είχαν.)

sta '60 isouna stin KNE petsaka?

Στα 60ς γεννιόταν η μαμά μου.

[Κόκκορας]

συζητατε χωρις αντικρυσμα,δεν υπαρχει καμια αναγνωριση προς ωρας.

[sys3x]

συζητατε χωρις αντικρυσμα,δεν υπαρχει καμια αναγνωριση προς ωρας.

Μα όλα παρ'ώρας τα κάνουμε.

[run]

Τιμη και δόξα στην Αριστερά
(οχι στην αγράμματη ελληνικη αριστερα βεβαια)

Συνέβαλλε καθοριστικά στην αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων μέσω της καθιέρωσης του στρουκτουραλισμου ως αναλυτικού εργαλείου για τις διεθνείς σχέσεις

https://twitter.com/heissenstat/status/ ... 7157640192

ΜΟΝΟ η ελληνικη αριστερα και κκε στηριζαν και στηριζουν ξενα συμφεροντα αλβανικα σκοπιανα βουργαρικα τουρκικα και παει λεγοντας

[run]

οι αμερικανοι μπορει να θελουν εκτος τον ερντογαν,αλλα την τουρκια την θελουν στο δυτικο στρατοπεδο

για αυτο βεβαια η τουρκια παιζει εις βαρος της ελλαδας

οσο για την ΕΕ που ειναι γερμανικη ειναι φουλ υπερ τουρκιας

[πατησιωτης]

Αυτομαστίγωμα για τους μαύρους; Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι λαοί που ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες σε μια αυτοκρατορία έφτιαξαν τη δική τους χώρα το 19ο-20ο αιώνα, με λιγοστές εξαιρέσεις, ενώ οι αμερικάνοι μαύροι, όχι. (ΟΚ, αυτό ισχύει γενικά στην αμερικανική ήπειρο.) Ακόμα περισσότερο ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες μέχρι το 1960 και επίσημα. (Όχι ότι δε φταίνε, την ευκαιρία να αγκαλιάσουν την ΕΣΣΔ στα 50ς την είχαν.)

Δεν έχει νόημα αυτή η σύγκριση.Μόνο για τους Ινδιάνους θα είχε που ήσαν γηγενεις.Για όλους τους υπόλοιπους η Αμερική είναι μια χώρα στην οποία πήγαν.Δεν μπορεί καμμιά μειονότητα και όχι μόνο οι μαύροι να κτίσει ένα εθνικό αφήγημα που να αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο έδαφος.Τα κράτη δεν μπορούν να γίνουν χωρίς ένα ιστορικό αφήγημα.Πρέπει να έχεις μια ιστορία για προγόνους που δικαιούνται αυτό το κομμάτι γης και όχι το άλλο,έστω και εάν είναι διαστρεβλωμένη,κάπως να διεκδικήσεις δικαιώματα ιδιοκτησίας επί της γης.Αυτό μόνο οι ιθαγενείς εκεί μπορούν να το κάνουν.Οι άλλοι δεν μπορούν να πουν γιατί τους ανήκει το Οχάιο και όχι η Καλιφόρνια.
Όλα τα σχέδια για εβραική εστία ανά τον κόσμο απέτυχαν γιατί δεν συγκινούσαν κανένα και μόνο αυτό που συνέδεσε τους σύγχρονους Εβραίους με το αρχαίο Ισραήλ προκάλεσε τον απαραίτητο ενθουσιασμό για να γίνει κράτος.Δεν γίνεται κράτος χωρίς μία εθνική φαντασία.

[Cavaliere]

Τρεις γενοκτονίες (Αρμένιοι, Πόντιοι, Ασσύριοι), αριθμός ρεκόρ.

Οι πρόγονοι του Μπάιντεν στην Αμερική κάναν πιο πολλές.

[sys3x]

Τρεις γενοκτονίες (Αρμένιοι, Πόντιοι, Ασσύριοι), αριθμός ρεκόρ.

Οι πρόγονοι του Μπάιντεν στην Αμερική κάναν πιο πολλές.

Βασικά μόνο των Ινδιάνων φτάνει, αλλά δεν είναι διαγωνισμός.

[Cavaliere]

Τρεις γενοκτονίες (Αρμένιοι, Πόντιοι, Ασσύριοι), αριθμός ρεκόρ.

Οι πρόγονοι του Μπάιντεν στην Αμερική κάναν πιο πολλές.

Βασικά μόνο των Ινδιάνων φτάνει, αλλά δεν είναι διαγωνισμός.

Όχι, δεν είναι, φυσικά. Αλλά οι Αμερικάνοι είναι κανονικοί άνθρωποι, για αυτό πονάει, ενώ οι τούρκοι είναι τούρκοι. Το περιμένεις από αυτούς.

[sys3x]

Οι πρόγονοι του Μπάιντεν στην Αμερική κάναν πιο πολλές.

Βασικά μόνο των Ινδιάνων φτάνει, αλλά δεν είναι διαγωνισμός.

Όχι, δεν είναι, φυσικά. Αλλά οι Αμερικάνοι είναι κανονικοί άνθρωποι, για αυτό πονάει, ενώ οι τούρκοι είναι τούρκοι. Το περιμένεις από αυτούς.

Θα σου έλεγα τι είναι και οι Αμερικανοί αλλά ναι, εάν το θέτεις έτσι, οι Τούρκοι είναι όντως αυτό, Τούρκοι.