Το Νήμα της Σινοφοβίας

[πατησιωτης]

https://www.youtube.com/watch?v=9NwxIG_STcs

[Dwarven Blacksmith]

Εκτενές άρθρο στο CNN περί "παραστρατιωτικού ναυτικού".

https://edition.cnn.com/2021/04/12/chin ... index.html

[sharp]

Θα μπορούσε, και θα ήταν τραγωδία. Τεσπα, μου αρκεί που συμφωνούμε στα γεγονότα. Δεν περιμένω να συμφωνήσουμε και στις γνώμες.

Δεν είμαι υποστηρικτής της λευκής φυλής ούτε της Αποικιοκρατίας όπως μερικοί δω μέσα. Πιστεύω δε, ότι η μαζική μετανάστευση που γίνεται είναι απόδοση δικαιοσύνης για όλα όσα έκαναν. Ωστόσο για τους Κινέζους στενοχωριέμαι βλέποντας ότι έχουν παρει λάθος δρόμο, δηλ. να θελουν να γίνουν Αμερική στη θέση της Αμερικής. Σαν τον Ιζνογκούντ... Το δράμα σε αυτή τη στάση τους είναι η απώλεια της πραγματικής ταυτότητάς τους. Σε απόλυτη τιμή η ζωή τους δεν διαφέρει από εκείνη της εποχής του οπίου.

Και πως τα βλέπεις αυτά δηλαδή; Έχεις εντρυφήσει στα βιβλία τους, τις ταινίες τους, τις συζητήσεις τους online, τις ειδήσεις τους, τους ακαδημαϊκούς τους και τα άρθρα γνώμης τους;
Ή στα είπαν οι "αναλυτές";

Εν πρώτοις όλα ξεκιναν από το κόμμα. Αυτό έχει θέσει ως στόχο να γίνει Αμερική στη θέση της Αμερικής το 2050. Από αυτό και μόνο έχει ήδη χάσει.

Κατά τα άλλα έχω διάφορες πηγές, όχι αναλυτών ούτε "αναλυτών". Μόνος μου διαμορφώνω εικόνα και γνώμη, είναι και θέμα εμπειρίας που έρχεται με τα χρόνια. Μού αρέσει πολύ να παρακολουθώ την καθημερινότητά τους, τα σπίτια που ζουν και τους στόχους που βάζουν οι απλοί πολίτες.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είμαι υποστηρικτής της λευκής φυλής ούτε της Αποικιοκρατίας όπως μερικοί δω μέσα. Πιστεύω δε, ότι η μαζική μετανάστευση που γίνεται είναι απόδοση δικαιοσύνης για όλα όσα έκαναν. Ωστόσο για τους Κινέζους στενοχωριέμαι βλέποντας ότι έχουν παρει λάθος δρόμο, δηλ. να θελουν να γίνουν Αμερική στη θέση της Αμερικής. Σαν τον Ιζνογκούντ... Το δράμα σε αυτή τη στάση τους είναι η απώλεια της πραγματικής ταυτότητάς τους. Σε απόλυτη τιμή η ζωή τους δεν διαφέρει από εκείνη της εποχής του οπίου.

Και πως τα βλέπεις αυτά δηλαδή; Έχεις εντρυφήσει στα βιβλία τους, τις ταινίες τους, τις συζητήσεις τους online, τις ειδήσεις τους, τους ακαδημαϊκούς τους και τα άρθρα γνώμης τους;
Ή στα είπαν οι "αναλυτές";

Εν πρώτοις όλα ξεκιναν από το κόμμα. Αυτό έχει θέσει ως στόχο να γίνει Αμερική στη θέση της Αμερικής το 2050. Από αυτό και μόνο έχει ήδη χάσει.

Κατά τα άλλα έχω διάφορες πηγές, όχι αναλυτών ούτε "αναλυτών". Μόνος μου διαμορφώνω εικόνα και γνώμη, είναι και θέμα εμπειρίας που έρχεται με τα χρόνια. Μού αρέσει πολύ να παρακολουθώ την καθημερινότητά τους, τα σπίτια που ζουν και τους στόχους που βάζουν οι απλοί πολίτες.

Ο στόχος για το 2050:
"a great, modern socialist country that is prosperous, strong, democratic, culturally advanced, harmonious and beautiful".

Μακάρι να ήταν έτσι η Αμερική, ή έστω να είχε τον ίδιο στόχο, αλλά δεν το νομίζω.

[sharp]

Ωραία που ακούγεται... χαϊδεύει αυτιά.

Βέβαια socialist και democratic δεν γίνεται. Το απέδειξε η ιστορία.

[Dwarven Blacksmith]

Ωραία που ακούγεται... χαϊδεύει αυτιά.

Βέβαια socialist και democratic δεν γίνεται. Το απέδειξε η ιστορία.

Το θέμα δεν είναι τι εστί δημοκρατία, αλλά τι από αυτά εσένα σου δίνει την εντύπωση της "Αμερικής στη θέση της Αμερικής". Γι αυτό το έγραψα, για να σου δώσω την ευκαιρία να μας πεις.
Η θεωρία σου περί ξαφνικής διακοπής της πολυχιλιετούς συνέχειας του Σινικού πολιτισμού, είναι στο επίκεντρο του κουβαριού με τα λάθη που κάνεις στο θέμα.

[sharp]

Ωραία που ακούγεται... χαϊδεύει αυτιά.

Βέβαια socialist και democratic δεν γίνεται. Το απέδειξε η ιστορία.

Το θέμα δεν είναι τι εστί δημοκρατία, αλλά τι από αυτά εσένα σου δίνει την εντύπωση της "Αμερικής στη θέση της Αμερικής". Γι αυτό το έγραψα, για να σου δώσω την ευκαιρία να μας πεις.
Η θεωρία σου περί ξαφνικής διακοπής της πολυχιλιετούς συνέχειας του Σινικού πολιτισμού, είναι στο επίκεντρο του κουβαριού με τα λάθη που κάνεις στο θέμα.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που μού έδωσες και όπως είπα οι ίδιοι λένε ότι θέλουν να ξεπεράσουν τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ προφανώς, σε τι άλλο. Προς τι η απορία, συνεπώς; Αυτό και μόνο φανερώνει μεγάλη πολιτιστική έκπτωση.

Κατά τα άλλα είσαι σε καλό δρόμο, σού ταιριάζει στο στυλ, μένει να πας και εκεί να γίνεις δικός τους και μετά να δούμε αν θα λες τα ίδια. Αν μπορέσεις να μάς το μεταφέρεις βέβαια.

Επαγγελματικά πάντως γνωρίζω περισσότερα για τους Κινέζους από εσένα, λόγω συνεργασίας εταιριών με αυτούς (και οι περισσότεροι έχουν δεινοπαθήσει).

[Dwarven Blacksmith]

Ωραία που ακούγεται... χαϊδεύει αυτιά.

Βέβαια socialist και democratic δεν γίνεται. Το απέδειξε η ιστορία.

Το θέμα δεν είναι τι εστί δημοκρατία, αλλά τι από αυτά εσένα σου δίνει την εντύπωση της "Αμερικής στη θέση της Αμερικής". Γι αυτό το έγραψα, για να σου δώσω την ευκαιρία να μας πεις.
Η θεωρία σου περί ξαφνικής διακοπής της πολυχιλιετούς συνέχειας του Σινικού πολιτισμού, είναι στο επίκεντρο του κουβαριού με τα λάθη που κάνεις στο θέμα.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που μού έδωσες και όπως είπα οι ίδιοι λένε ότι θέλουν να ξεπεράσουν τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ προφανώς, σε τι άλλο. Προς τι η απορία, συνεπώς; Αυτό και μόνο φανερώνει μεγάλη πολιτιστική έκπτωση.

Κατά τα άλλα είσαι σε καλό δρόμο, σού ταιριάζει στο στυλ, μένει να πας και εκεί να γίνεις δικός τους και μετά να δούμε αν θα λες τα ίδια. Αν μπορέσεις να μάς το μεταφέρεις βέβαια.

Επαγγελματικά πάντως γνωρίζω περισσότερα για τους Κινέζους από εσένα, λόγω συνεργασίας εταιριών με αυτούς (και οι περισσότεροι έχουν δεινοπαθήσει).

"Το λένε οι ίδιοι". Μάλιστα, βγαίνει μια άκρη. Που το λένε ακριβώς, διαφώτισε με.
Η Κίνα αναμένεται να περάσει τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ πριν το 2030, δεν είναι κανένα μακρινό ορόσημο ούτε σηματοδοτεί κάποιο τέλος. Φυσικά και δεν είναι στους στόχους του 2050.

[sharp]

Το θέμα δεν είναι τι εστί δημοκρατία, αλλά τι από αυτά εσένα σου δίνει την εντύπωση της "Αμερικής στη θέση της Αμερικής". Γι αυτό το έγραψα, για να σου δώσω την ευκαιρία να μας πεις.
Η θεωρία σου περί ξαφνικής διακοπής της πολυχιλιετούς συνέχειας του Σινικού πολιτισμού, είναι στο επίκεντρο του κουβαριού με τα λάθη που κάνεις στο θέμα.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που μού έδωσες και όπως είπα οι ίδιοι λένε ότι θέλουν να ξεπεράσουν τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ προφανώς, σε τι άλλο. Προς τι η απορία, συνεπώς; Αυτό και μόνο φανερώνει μεγάλη πολιτιστική έκπτωση.

Κατά τα άλλα είσαι σε καλό δρόμο, σού ταιριάζει στο στυλ, μένει να πας και εκεί να γίνεις δικός τους και μετά να δούμε αν θα λες τα ίδια. Αν μπορέσεις να μάς το μεταφέρεις βέβαια.

Επαγγελματικά πάντως γνωρίζω περισσότερα για τους Κινέζους από εσένα, λόγω συνεργασίας εταιριών με αυτούς (και οι περισσότεροι έχουν δεινοπαθήσει).

"Το λένε οι ίδιοι". Μάλιστα, βγαίνει μια άκρη. Που το λένε ακριβώς, διαφώτισε με.
Η Κίνα αναμένεται να περάσει τις ΗΠΑ σε ΑΕΠ πριν το 2030, δεν είναι κανένα μακρινό ορόσημο ούτε σηματοδοτεί κάποιο τέλος. Φυσικά και δεν είναι στους στόχους του 2050.

ΟΚ, μάλλον έχεις δίκιο, 2030 ήταν. Γενικώς έχεις έναν άκαμπτο τρόπο σκέψης που θυμίσει σταλινική περίοδο, τράβα Κίνα όσο προλαβαίνεις, πριν εκφυλιστουν. Παρεμπ. μέχρι το 2030 ποιος ζει ποιος πεθαινει. Σύντομα προβλέπεται να γευθουν την πρώτη έκπληξη, όπως η Γερμανία το 18.
Όσο για το πού το λένε, ε, ψάξε και τίποτε μόνος σου.

[Dwarven Blacksmith]

Μάλιστα. Εκδιώκομαι από την πατρίδα μου και προκαταβολικά με απειλούν ότι θα επιτεθούν και στη νέα πατρίδα που μου βρήκαν!

Όχι κύριοι, εδώ θα μείνω, ζωντανή γέφυρα των πολιτισμών.

[sharp]

Πακέτο θα σε στείλω στον Ξι, Ψι, Σι... πωςτολεναυτόν

[EKPLIKTIKOS]

Όχι κύριοι, εδώ θα μείνω, ζωντανή γέφυρα των πολιτισμών.

Μέσω αυτής της γέφυρας θα μεταφέρεις κ τίποτα τρόφιμα, παγκολινους νυχτερίδες κ τέτοια;

[Dwarven Blacksmith]

Όχι κύριοι, εδώ θα μείνω, ζωντανή γέφυρα των πολιτισμών.

Μέσω αυτής της γέφυρας θα μεταφέρεις κ τίποτα τρόφιμα, παγκολινους νυχτερίδες κ τέτοια;

Σκοπεύω να μεταφέρω τον πιο τρομακτικό από όλους τους ιούς. Τον πιο μεταδοτικό και με τις πιο μακροχρόνιες και σοβαρές επιπτώσεις. Την Ιδέα.

[EKPLIKTIKOS]

Σκοπεύω να μεταφέρω τον πιο τρομακτικό από όλους τους ιούς. Τον πιο μεταδοτικό και με τις πιο μακροχρόνιες και σοβαρές επιπτώσεις. Την Ιδέα.

Σοβαρή απορια: γιατι οι Έλληνες να θέλουν σήμερα να ζουν όπως οι Κινέζοι; Ο μέσος Έλληνας δουλεύει λιγότερο κ έχει περισσότερα λεφτά από το μέσο Κινεζο. Ίσως σε μερικά χρόνια να έχει νόημα να μιλησεις για chinese dream αλλά τωρα;

[Dwarven Blacksmith]

Σκοπεύω να μεταφέρω τον πιο τρομακτικό από όλους τους ιούς. Τον πιο μεταδοτικό και με τις πιο μακροχρόνιες και σοβαρές επιπτώσεις. Την Ιδέα.

Σοβαρή απορια: γιατι οι Έλληνες να θέλουν σήμερα να ζουν όπως οι Κινέζοι; Ο μέσος Έλληνας δουλεύει λιγότερο κ έχει περισσότερα λεφτά από το μέσο Κινεζο. Ίσως σε μερικά χρόνια να έχει νόημα να μιλησεις για chinese dream αλλά τωρα;

Θα σου απαντήσω κι εγώ σοβαρά. Στις tier 1 cities ο μέσος Κινέζος βγάζει περισσότερα είναι η πρόχειρη απάντηση, ενώ έχει και καλύτερες υποδομές, χαμηλότερη εγκληματικότητα, ελπίδα για τον κόσμο που αφήνει στα παιδιά του.

Ο μέσος Έλληνας μπορεί να μην την έχει τόσο άσχημα, είναι πιο Δυτικός παρά τριτοκοσμικός, αλλά είναι γεμάτος αβεβαιότητα και φόβο, κάθε γενιά πιο φτωχή από την προηγούμενη και λιγότερο λίπος από τους γονείς. Κάθε φορά και μικρότερη ανάσα μεταξύ των οικονομικών κρίσεων.

Όμως εγώ δεν πουλάω το Chinese dream ακριβώς. Δηλαδή δεν προτρέπω σοβαρά κανέναν στην Ελλάδα να κάνει επανάσταση για να φέρει κάτι παρόμοιο. Είναι εμφανές αυτό από τα ποστ μου για την εγχώρια πολιτική. Ο στόχος μου είναι να γίνει κατανοητό γιατί οι Κινέζοι δεν υποφέρουν από το ζυγό του Κόμματος, γιατί δεν ψάχνουν απελευθέρωσή, τι ειναι αυτό που θέλουν να ανακόψουν οι επίδοξοι απελευθερωτές. Ότι είναι παράλογο η συμπεριφορά της Κίνας να ερμηνεύεται μόνο μέσα από το δυτικό πρίσμα, είναι άδικο όλες οι επιτυχίες της να προβάλλονται ως απειλή, κι όμως αυτό ακριβώς συμβαίνει επειδή αυτή είναι η ροή της πληροφόρησης. Θέλω να πιστεύω ότι και ο μεγαλύτερος χειτερ έχει αποκομίσει κάτι από αυτά που γράφω.