Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr

[Νταρνάκας]

ΥΓ 2
Ντάρναξ
Τί σέ έκανε νά ρωτήσεις .... αυτό πού ρώτησες ;;

.

Προς στιγμήν μου φάνηκε ότι μοιάζει το στυλ σου με αυτό του Estin. Αλλά εκείνος ήταν υπέρμαχος της καθαρεύουσας απ' ότι θυμάμαι.

[Saliveros]

Παρεπιπτώντος

Ε χμμμ...
Περί ορθογραφίας είναι το νήμα, παρεμπιπτόντως...

Διότι παρά + εμπίπτω (εν + πίπτω)
Ετυμολογία που λέγαμε και άλλα πολλά ( λείπουν πολλοί κανόνες Σαλίβερε...άσε καλύτερα, πού πάς )

Δεν είναι απαραιτήτως απαραίτητοι οι κανόνες.
Αρκεί να διαβάζει κανείς βιβλία πού και πού στη ζωή του.

[sharp]

Ε χμμμ...
Περί ορθογραφίας είναι το νήμα, παρεμπιπτόντως...

Διότι παρά + εμπίπτω (εν + πίπτω)
Ετυμολογία που λέγαμε και άλλα πολλά ( λείπουν πολλοί κανόνες Σαλίβερε...άσε καλύτερα, πού πάς )

Δεν είναι απαραιτήτως απαραίτητοι οι κανόνες.
Αρκεί να διαβάζει κανείς βιβλία πού και πού στη ζωή του.

Να μαθαίνουμε δηλαδή γλώσσα χωρίς κανόνες. I rest my case.

Και στα Μαθηματικά δεν χρειάζεται να καταλάβεις, μπορείς να μάθεις τις λύσεις των ασκήσεων απ' έξω.

[sharp]

Βλέπεις την ορθογραφία σαν κάτι ξεκομμένο από την Γραμματική, ενώ τα περισσότερα λάθη οφείλονται ακριβώς εκεί.

[Beria]

Το 80% των νεοελλήνων αδυνατούν να διαχειριστούν τα τριτοκλιτα κι εσείς μιλάτε για καλλιγραφίες

Κανείς δεν είπε να καταργηθεί η γραμματική (τι ανόητη φράση), ούτε να απλοποιηθεί με νόμο η γραφή (άλλη ανοησία)

Αυτό που είπα είναι ότι θα απλοποιηθεί η γραφή και θα τροποποιηθεί η γραμματική. Νομοτελειακά

[Νταρνάκας]

Το 80% των νεοελλήνων αδυνατούν να διαχειριστούν τα τριτοκλιτα κι εσείς μιλάτε για καλλιγραφίες

Κανείς δεν είπε να καταργηθεί η γραμματική (τι ανόητη φράση), ούτε να απλοποιηθεί με νόμο η γραφή (άλλη ανοησία)

Αυτό που είπα είναι ότι θα απλοποιηθεί η γραφή και θα τροποποιηθεί η γραμματική. Νομοτελειακά

Και το 80% των αρχαίων Αθηναίων επίσης δεν μπορούσε να ξεχωρίσει το Θ από το Τ και το Η από το Ε, αν κρίνουμε από τα όστρακα που γράφουν ΘΕΜΙΣΘΟΚΛΕΣ.

[Beria]

Το 80% των νεοελλήνων αδυνατούν να διαχειριστούν τα τριτοκλιτα κι εσείς μιλάτε για καλλιγραφίες

Κανείς δεν είπε να καταργηθεί η γραμματική (τι ανόητη φράση), ούτε να απλοποιηθεί με νόμο η γραφή (άλλη ανοησία)

Αυτό που είπα είναι ότι θα απλοποιηθεί η γραφή και θα τροποποιηθεί η γραμματική. Νομοτελειακά

Και το 80% των αρχαίων Αθηναίων επίσης δεν μπορούσε να ξεχωρίσει το Θ από το Τ και το Η από το Ε, αν κρίνουμε από τα όστρακα που γράφουν ΘΕΜΙΣΘΟΚΛΕΣ.

Γι'αυτό τα σάρωσε όλα η Κοινή
Ήταν απλή
Τροποποίησε τη γραφή (φαντάζομαι και τοτε κάποιοι εφριτταν)
Απλοποίησε την Γραμματική
Απλουστευσε την Σύνταξη

Ο,τι ακριβώς θα ξαναγίνει

[paul25]

Ιδιαίτερης μνείας χρήζει ο δικός μας zteo.
Με αξιοθαύμαστη επιμονή, διαπράττει συνεχώς τα ίδια οφθαλμοφανή λάθη, παρ' όλον ότι προφανώς γνωρίζει την ορθή γραφή τους.
Πιστεύω ότι το κάνει για να τονίσει ότι διέπεται από αγνά κομμουνιστικά ιδεώδη, καθώς, κατά τη γνώμη του, η ορθογραφία αποτελεί μικροαστική πολυτέλεια των μπουρζουάδων.

Μπα! Μπορεί να είναι και οπαδός του κινήματος του Αθανάσιου Ψαλίδα και Ιωάννη Βηλαρά για τη κατάργηση της ιστορικής ορθογραφίας (πρόοδος παντού) και η οποία επιβολή ιστορικής ορθογραφίας να την αντιλαμβάνεται ως μια προσπάθεια του Ελληνικού έθνους κράτους να αποδείξει την ιστορική συνέχεια του. Μπορεί να έχουμε μέλος με άποψη και πολιτική θέση και να γράφει επίτηδες έτσι. Θα είναι πρωτοποριακό και καινοτόμο κίνημα, σκέψου ότι σε όλους τους τομείς αμφισβητείται σήμερα η ιστορική συνέχεια του Έθνους, αλλά στο χώρο της ορθογραφίας δεν έχει ακόμη φανεί μια τέτοια τάση, εγώ συγκινούμαι να ξέρω πως ένα μέλος από εδώ μπορεί να το ιδρύσει και στο μέλλον να βλέπουμε απλοποιημένες ορθογραφίες σαν αυτά τα ιστορικά κείμενα.

[Νταρνάκας]

Το 80% των νεοελλήνων αδυνατούν να διαχειριστούν τα τριτοκλιτα κι εσείς μιλάτε για καλλιγραφίες

Κανείς δεν είπε να καταργηθεί η γραμματική (τι ανόητη φράση), ούτε να απλοποιηθεί με νόμο η γραφή (άλλη ανοησία)

Αυτό που είπα είναι ότι θα απλοποιηθεί η γραφή και θα τροποποιηθεί η γραμματική. Νομοτελειακά

Και το 80% των αρχαίων Αθηναίων επίσης δεν μπορούσε να ξεχωρίσει το Θ από το Τ και το Η από το Ε, αν κρίνουμε από τα όστρακα που γράφουν ΘΕΜΙΣΘΟΚΛΕΣ.

Γι'αυτό τα σάρωσε όλα η Κοινή
Ήταν απλή
Τροποποίησε τη γραφή (φαντάζομαι και τοτε κάποιοι εφριτταν)
Απλοποίησε την Γραμματική
Απλουστευσε την Σύνταξη

Ο,τι ακριβώς θα ξαναγίνει

Kι οι ανορθόγραφοι συνέχισαν να γράφουν ΘΕΜΙΣΘΟΚΛΕΣ παρ' όλα αυτά.
Οι αλλαγές που επέφερε η κοινή νομίζω αφορούν περισσότερο τη γραμματική και τη σύνταξη παρά την ορθογραφία. Τα αι, οι, ει για παράδειγμα δεν άλλαξαν, αν και ξέρουμε ότι ήδη απ' τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα τουλάχιστον προφέρονταν όπως και σήμερα.

[Σπύρος]

Kι οι ανορθόγραφοι συνέχισαν να γράφουν ΘΕΜΙΣΘΟΚΛΕΣ παρ' όλα αυτά.
Οι αλλαγές που επέφερε η κοινή νομίζω αφορούν περισσότερο τη γραμματική και τη σύνταξη παρά την ορθογραφία. Τα αι, οι, ει για παράδειγμα δεν άλλαξαν, αν και ξέρουμε ότι ήδη απ' τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα τουλάχιστον προφέρονταν όπως και σήμερα.

Κατ' αρχάς αναφέρεσαι σε όνομα. Το όνομά του μπορεί να το συνθέσει κανείς όπως θέλει:

θέμις + μισθός

Από την άλλη στο Αττικό αλφάβητο το Ε εξέφραζε φωνητικά και το βραχύ και το μακρύ Ε. Το Η ήταν η δασεία. Ο Θεμιστοκλής θα γραφόταν:

ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΕΣ

αρχικά και κατόπιν με απλοποίηση:

ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΣ

[sharp]

Αυτό το «όλους όσοι» είναι σωστό; Πχ «για να ευχαριστήσει όλους όσοι συμμετείχαν»

Όχι. Αλλά έχει καθιερωθεί. "όλους όσους συμμετείχαν". "όλων όσων το κεφάλι είναι κλούβιο" Ακολουθεί την πτώση.

[Saliveros]

Αυτό το «όλους όσοι» είναι σωστό; Πχ «για να ευχαριστήσει όλους όσοι συμμετείχαν»

Όχι. Αλλά έχει καθιερωθεί. "όλους όσους συμμετείχαν". "όλων όσων το κεφάλι είναι κλούβιο" Ακολουθεί την πτώση.

Απολύτως σωστό είναι. Είναι συντόμευση του "όλους εκείνους οι οποίοι συμμετείχαν".
Αναφέρεται στο ρήμα, το οποίο είναι ενεργητικό. "Όσοι συμμετείχαν".
"όσους συμμετείχαν" είναι σα να λέμε ότι κάποιοι τους συμμετείχαν. Δε βγάζει νόημα.

Το "όλους όσους συμμετείχαν" είναι προφανέστατο λάθος.
Σωστό είναι το "όλους όσους είχαν καλέσει να συμμετάσχουν", π.χ.

[sharp]

Αυτό το «όλους όσοι» είναι σωστό; Πχ «για να ευχαριστήσει όλους όσοι συμμετείχαν»

Όχι. Αλλά έχει καθιερωθεί. "όλους όσους συμμετείχαν". "όλων όσων το κεφάλι είναι κλούβιο" Ακολουθεί την πτώση.

Απολύτως σωστό είναι. Είναι συντόμευση του "όλους εκείνους οι οποίοι συμμετείχαν".
Αναφέρεται στο ρήμα, το οποίο είναι ενεργητικό. "Όσοι συμμετείχαν".
"όσους συμμετείχαν" είναι σα να λέμε ότι κάποιοι τους συμμετείχαν. Δε βγάζει νόημα.

Το "όλους όσους συμμετείχαν" είναι προφανέστατο λάθος.
Σωστό είναι το "όλους όσους είχαν καλέσει να συμμετάσχουν", π.χ.

Πού τα 'δες αυτά; Ποτέ δεν ίσχυαν, εκτός αυτού ο διαχωρισμός περιπτώσεων που γράφεις στο τέλος δεν αναφέρεται από κανέναν, ούτε από τους μεν ούτε από τους δε. Πρέπει να τα ξαναπιάσεις, μού φαίνεται.

[Saliveros]

Πού τα 'δες αυτά; Ποτέ δεν ίσχυαν, εκτός αυτού ο διαχωρισμός περιπτώσεων που γράφεις στο τέλος δεν αναφέρεται από κανέναν, ούτε από τους μεν ούτε από τους δε. Πρέπει να τα ξαναπιάσεις, μού φαίνεται.

Ποιοί μεν και δε;
Μήπως μπέρδεψες τα νήματα;

[Νταρνάκας]

Το "όσους" στην πρόταση "ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν" είναι υποκείμενο του "συμμετείχαν" και γι' αυτό πρέπει να γίνει "όσοι", επειδή το υποκείμενο στη νεοελληνική πρέπει να είναι πάντα στην ονομαστική, κατά Μπαμπινιώτη.
Αν πούμε όμως "Ευχαριστώ όσους συμμετείχαν", το "όσους" που είναι σε αιτιατική είναι και υποκείμενο του "συμμετείχαν" και αντικείμενο του "ευχαριστώ". Άρα το υποκείμενο μπορεί να είναι σε αιτιατική μόνο στην περίπτωση που είναι ταυτόχρονα και αντικείμενο άλλου ρήματος;
Δεν ξέρω αλλά αυτό το "όλους όσοι" μου ακούγεται σαν βαρβαρισμός κι ας είναι συντακτικά πιο σωστό. Κι επίσης, κατά την ίδια λογική δε θα έπρεπε να λέμε και "όλους αυτοί" ή "όλους εκείνοι" (τα οποία ακούγονται ακόμα χειρότερα);
"Σήμερα τιμούμε όλους αυτοί που θυσιάστηκαν..."
"Τι έχετε να πείτε σε όλους εκείνοι που σας κατηγορούν";