Οθωμανικές υπηρεσίες ασφαλείας την περίοδο πριν την Επανάσταση

[Scouser]

Έχει σκεφτεί κανείς ποτέ γιατί οι Τούρκοι πιάστηκαν τελείως στον ύπνο το 1821; Πως οργανώθηκε μια τόσο μεγάλη κινητοποίηση κάτω από τις μύτες τους, επί ολόκληρη σειρά ετών, χωρίς να καταλάβουν τίποτα οι κατοχικές αρχές; Πρέπει να μιλάμε για ένα από τα μεγαλύτερα intelligence failures στην παγκόσμια Ιστορία.

[Dwarven Blacksmith]

Αναχρονισμός, οι επαναστάσεις ήταν μέρος της ζωής σε αυτές τις παλαιού τύπου αυτοκρατορίες.
(Και εντελώς άστοχος ο όρος "κατοχικές αρχές")

[Σενέκας]

Αναχρονισμός, οι επαναστάσεις ήταν μέρος της ζωής σε αυτές τις παλαιού τύπου αυτοκρατορίες.
(Και εντελώς άστοχος ο όρος "κατοχικές αρχές")

Όλα άστοχα είναι αλλά τέλος πάντων. Για την ιστορία, οι Οθωμανοί είχαν πληροφορηθεί την ύπαρξη της φιλικής εταιρίας ίσως και 2 χρόνια πριν την επανάσταση. Το ότι ετοιμάζεται δε μεγάλη εξέγερση, το ήξεραν αρκετά χρόνια πριν.

Απλά να θυμίσω ότι η η έδρα της φιλικής εταιρίας μεταφέρθηκε κάποια στιγμή απο τη Ρωσία που ήταν, στην Κων/πολη, γιατί θεωρούσαν τη Ρωσία πιο επικίνδυνη....

[Στρακαστρουκας]

Οι Οθωμανοι ποτε δεν ειχαν υπο μεγαλο ελεγχο την Πελοπονησσο

[Scouser]

Αναχρονισμός, οι επαναστάσεις ήταν μέρος της ζωής σε αυτές τις παλαιού τύπου αυτοκρατορίες.
(Και εντελώς άστοχος ο όρος "κατοχικές αρχές")

Είναι αναχρονισμός, αλλά εν πάση περιπτώσει, νομίζω καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Εδώ δεν μιλάμε για μεμονωμένη εξέγερση, μιλάμε για πολλές διαφορετικές εστίες εξέγερσης σε διαφορετικά σημεία της αυτοκρατορίας, από τη Μολδοβλαχία έως την Κρήτη. Η επανάσταση φάνηκε να τους πιάνει τελείως στον ύπνο, με πολλές εστίες σε διαφορετικά σημεία της αυτοκρατορίας. Πολλές από τις αρχικές επιτυχίες της (νομίζω έως την πτώση της Τριπολιτσάς, οπότε φαίνεται πως οι Τούρκοι άρχισαν να συνέρχονται) πρέπει να αποδοθούν κυρίως στον αιφνιδιασμό που πέτυχαν οι εξεγερμένοι. Είτε οι Φιλικοί ήταν πραγματικά καταπληκτικοί συνωμότες, είτε οι Οθωμανοί δεν είχαν ούτε υποτυπώδεις υπηρεσίες εσωτερικής ασφάλειας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μηπως ο Σουλτανος ειχε υποτιμησει τον κινδυνο απο την επανασταση ;

[Στρακαστρουκας]

Γιατι στα 1821 οι Οθωμανοι ηταν σαν να παιζεις age of empires στο δυσκολο με επτα αντιπαλους. Δεν εχεις χρονο να προετοιμαστεις εκ των προτερων για ενδεχομενες εξεγερσεις γιατι ασχολησε με το σοβαροτερο γεγονος της εξεγερσης που αντιμετωπιζεις εκεινη την στιγμη. To 1821 για τους Οθωμανους ηταν σοβαροτερο ζητημα τι θα γινει με την εξεγερση του Αλη Πασα

[sharp]

Τόσο στον ύπνο δε πιάστηκαν. Άλλωστε εξεγέρσεις γινόντουσαν συχνά. Συνολικά, αν θυμάμαι καλά, πρέπει να έγιναν πάνω από 120 εξεγέρσεις.

[Σενέκας]

Ελληνική νομαρχία- τα βασικά

Τὸ ὀθωμανικὸν κράτος τὴν σήμερον εὑρίσκεται εἰς τὰ ὀλοίσθια τοῦ θανάτου, καὶ ἠμπορεῖ νὰ
παρομοιασθῇ εἰς ἓν σῶμα ἀνθρώπινον, κατακρατημένον ἀπὸ ἀποπληξίαν καὶ μὴ ἔχον ἐλευθέραν,
εἰμὴ τὴν κεφαλήν, ἡ ὁποία, μὴν λαμβάνουσα τὴν ἀναγκαίαν δύναμιν ἀπὸ τὴν κυκλοφορίαν τοῦ
αἵματος, κατ᾿ ὀλίγον ὀλίγον ἀδυνατίζει καί, τέλος πάντων, θνήσκει. Οὕτως καὶ ἡ τυραννία τῶν
ὀθωμανῶν τὴν σήμερον, εἰς ἄλλο δὲν γνωρίζεται ὅτι ὑπάρχει, εἰμὴ εἰς τὴν Βασιλεύουσαν. Ἔστω εἰς
παράδειγμα ὁ πρώην Τζεζάρ, κυβερνητὴς εἰς τὸ Ἄκρι, ὁ ὁποῖος ὄχι μόνον δὲν ὑπήκουε εἰς τὸν βασιλέα
του, ἀλλὰ καὶ ἀντιστέκετο εἰς ὅλας του τὰς προσταγάς, καὶ πολλάκις φανερὰ τὸν ὕβριζε, καὶ διὰ
γραμμάτων πάντοτε τὸν ἐπεριγελοῦσε. Ἔστω εἰς παράδειγμα ὁ Πασβάνογλους, ὁ ὁποῖος ἐκήρυξεν
πόλεμον ἐναντίον τοῦ βασιλέως του, καὶ ἐνίκησε πάντοτε. Ἔστω πρὸς τούτοις διὰ παράδειγμα ὁ τῶν
Ἰωαννίνων τύραννος, ὁ ὁποῖος, ἀγκαλὰ καὶ νὰ μὴν τὸ φανερώνῃ, ὅλοι ὅμως ἀρκετῶς τὸ ἠξεύρουσι ὅτι
δὲν φοβεῖται, οὔτε ποτὲ ὑπακούει εἰς τὰς προσταγὰς τοῦ βασιλέως του.

[Αρχέλαος]

Το παρακάτω εξηγεί πολλά και θα το βρείτε ενδιαφέρον.

Επί της ουσίας, ενώ επίκειται η έναρξη της Επανάστασης οι άγγλοι ενημερώνουν τους τούρκους. Οι τελευταίοι στέλνουν τον Νικόλαο Μουρούζη στην Πελοπόννησο ο οποίος όμως είναι μυημένος στην Φιλική Εταιρεία και άρα δρα υπέρ των ομοεθνών του.

Εν ολίγοις οι τούρκοι δεν φαίνεται να είχαν γνώση του ότι θα γίνει Επανάσταση τουλάχιστον τη δεδομένη χρονική περίοδο.

[Maspoli]

Το παρακάτω εξηγεί πολλά και θα το βρείτε ενδιαφέρον.

Επί της ουσίας, ενώ επίκειται η έναρξη της Επανάστασης οι άγγλοι ενημερώνουν τους τούρκους. Οι τελευταίοι στέλνουν τον Νικόλαο Μουρούζη στην Πελοπόννησο ο οποίος όμως είναι μυημένος στην Φιλική Εταιρεία και άρα δρα υπέρ των ομοεθνών του.

Εν ολίγοις οι τούρκοι δεν φαίνεται να είχαν γνώση του ότι θα γίνει Επανάσταση τουλάχιστον τη δεδομένη χρονική περίοδο.

Να πούμε ένα μπράβο στους φίλους Εγγλέζους

[Kauldron]

Τόσο στον ύπνο δε πιάστηκαν. Άλλωστε εξεγέρσεις γινόντουσαν συχνά. Συνολικά, αν θυμάμαι καλά, πρέπει να έγιναν πάνω από 120 εξεγέρσεις.

Ήταν που καλοπερνούσε ο κόσμος στην οθωμανική Αυτοκρατορία, όπως λέει η ΝΔ μέσω του ΣΚΑΪ.

[Σενέκας]

Το παρακάτω εξηγεί πολλά και θα το βρείτε ενδιαφέρον.

Επί της ουσίας, ενώ επίκειται η έναρξη της Επανάστασης οι άγγλοι ενημερώνουν τους τούρκους. Οι τελευταίοι στέλνουν τον Νικόλαο Μουρούζη στην Πελοπόννησο ο οποίος όμως είναι μυημένος στην Φιλική Εταιρεία και άρα δρα υπέρ των ομοεθνών του.

Εν ολίγοις οι τούρκοι δεν φαίνεται να είχαν γνώση του ότι θα γίνει Επανάσταση τουλάχιστον τη δεδομένη χρονική περίοδο.

Αυτό που φαίνεται, είναι ότι οι Οθωμανικές αρχές ήξεραν πολύ καλά ότι επίκεται εξέγερση, αλλά δεν είχαν πουθενά στήριγμα για να προλάβουν την εξέλιξη τους σε περιοχές που όχι μόνο η πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν εχθρική λόγω θρησκείας, αλλά η διοίκηση είχε υποχωρήσει σε μια σχεδόν υποτυπώδη παρουσία, με τους μουσουλμάνου τοπικούς αξιωματούχους, από τους μισθοφόρους μέχρι τους Αγιάννηδες, δεν υπηρετούσαν παρα μόνο τον εαυτό τους. Μόλις μερικές δεκαετίες πριν, η κεντρική κυβέρνηση στάθηκε ανίκανη να διώξει από την Πελοπόννησο ένα μάτσο αλβανόγυφτους που είχε προσλάβει ως μισθοφόρους και πέρασαν δεκαετίες ολόκληρες λεητατώντας το μέρος ανεμπόδιστοι.

Δεν μπόρεσε ούτε να προλάβει την εξέγερση του Αλί, που ήξεραν μέχρι και οι πέτρες ότι ετοιμάζει επανάσταση επι καμιά 30ρια χρόνια. Τα παραδείγματα είναι αμέτρητα και απάντηση στο ρώτημα είναι πολύ απλή: ήξεραν, δεν μπορούσαν να στηριχτούν πουθενά για να την προλάβουν. Ακόμα και αφού ξεκίνησε, στρατιωτικά είχε ταιράστιες δυσκολίες να την καταστείλει γιατί απο τότε που αποδυναμώθηκε το σύστημα των σπαχίδων, η κεντρική διοίκηση ήταν υποχρεωμένη να παραχωρεί ανταλλάγματα στον τοπικό Αγιάννη, ή ακόμα και στον τοπικό Μπέη για να σηκώσει τον ιδιωτικό στρατό, που υπάκουσε μόνο στο ίδιο, για να καταστείλει την εξέγερση. θεωρητικά, μπορούσαν να καλέσουν τον Μοχάμεντ Άλη να τελειώσει με την εξέγερση στις αρχές της επανάσταστης. Δεν το έκαναν, γιατί ήξεραν ότι για να κινήσει τον στρατό του Αλής, θα τους ζητήσεις της Παναγιά τα μάτια, και για να λύσουν ένα μικρό πρόβλημα, θα κατέληγαν με ένα μεγαλύτερο, όπως τελικά έγινε, και όπως είχε γίνει πολλές φορές στο παρελθόν.

[kameron]

Το βασικό ζήτημα ήταν ότι είχαν μετακινήσει δυνάμεις στην Ήπειρο για να τελειώνουν με τον Α. Πασά. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που έσπευσαν οι Έλληνες στην Πελ. να σηκωθούν ως once in a lifetime opportunity.

Ένα θέμα που δεν είναι ωστόσο απολύτως σαφές είναι γιατί σταμάτησε την κάθοδό του ο Ο. Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821. Η εξήγηση ότι σοκαρίσθηκε επειδή έχασε 300 στη Γραβιά δεν ακούγεται πολύ πειστική. Αν συνέχιζε και πατούσε τον Μοριά, δύσκολα θα είχε τύχη η εξέγερση και βέβαια ποτέ δεν θα έπεφτε η Τριπολιτσά.

[Αρχέλαος]

Ας δούμε και το εξής:



Καλείται ο Χουρσίτ Πασάς να στείλει στην Πελοπόννησο στρατό. Εκείνος όμως θεωρεί πως δεν πρόκειται να ξεσηκωθούν οι έλληνες και αν το κάνουν θα αντιδράσει άμεσα.
Ωστόσο στην Τρίπολη απόρησαν οι τούρκοι υπήκοοι καθώς μέχρι να γινόταν αυτό θα ήταν αργά.
Φυσικά όλα αυτά συνέβησαν καθώς ο Χουρσίτ Πασάς όδευε με σχεδόν όλο τον τούρκικο στρατό της Πελοποννήσου στα Ιωάννινα για να καταστείλει την δράση του Αλή Πασά.

Οι τούρκοι υπολογίζουν τον μουσουλμανικό πληθυσμό στην Πελοπόννησο σε 40 χιλιάδες με 12 χιλιάδες να θεωρούνται μάχιμοι.